voor mijn 850 2000cc 20klepper (geen turbo), wil ik graag een aparte brandstofdruk regelaar aankopen.
ééntje met bijhorende meetklok om precies te weten op welke druk ik dan zit in de rail.
wie heeft ervaring met deze niet-turbo motor en weet ongeveer hoeveel druk haalbaar is met de standaard (oranje/geel achtige) injectoren.
De originele druk ligt ongeveer op 3bar, maar ik wil dit verhogen om meer benzine inspuiting te verkrijgen. Uiteraard heb ik pas geniet van de hogere druk bij volgas geven, omdat de computer dan de lambda-waarde niet meer berekent.
Hoeveel druk kan technisch en heeft er iemand ervaring met een lambda-meetkastje om de verhouding benzine-lucht in de gaten te houden zodat ik daarop de druk kan afstellen ?
En wat dan met het vacuumslangetje dat op de standaard brandstofdrukregelaar zit ? Kan ik dit slangetje zomaar afdoppen ?
Wie heeft ervaring...
dat gaat echt niet werken......
wil je meer vermogen koop een turbo auto.
kan je ook zeggen waarom dit niet zou kunnen werken ?
wordt nogthans veel toegepast bij benzinewagens met injectie...
Citaat van: jackjozef op 21-01-2012 20:52:26
kan je ook zeggen waarom dit niet zou kunnen werken ?
wordt nogthans veel toegepast bij benzinewagens met injectie...
je ecu regelt alles bij.
Retour een beetje knijpen of een externe brandstof druk regelaar toepassen
retour afdoppen kan ook zeikt alles zo je blok in helemaal super ;D
inderdaad dit wordt bijgeregeld door de computer, maar niet bij vollast, dan telt de lambdasonde niet meer mee en kan er maximaal worden ingespoten. Bij hogere druk en evenlange openingstijd van de injector komt er zo meer benzine in de motor.
Alleen de functie van de vacuumaansluiting, daar weet ik niet precies de werking en mogelijke storing van. Verder zie ik er geen probleem in.
dan zou ik me toch maar eens wat meer gaan verdiepen in de techniek
niet alleen die van de 850 maar gewoon auto's in het algemeen.
Als ik het zo lees snap je er nog geen snars van
compressie verhogen ga je ook met de slijptol doen zeker?
ik spreek nu juist van een externe brandstofdrukregelaar (met meetklok). waarschijnlijk heb je het niet goed begrepen. Er zijn er in de handel die zelfs tot 8bar toelaten, maar ik denk ergens met 4bar al winst te behalen. Uiteraard moet ik via meting verhouding lucht/benzine de druk afstellen zodat hij ook weer niet te rijk staat bij volllast. Of ben ik verkeerd?
compressie verhogen is niet echt een probleem, alleen de ervaring met de volvo motoren ontbreekt. Ik gebruik geen slijptol daarvoor. Je hoeft me niet te beoordelen over mijn kennis van techniek, daar dient dit forum niet voor. Misschien heb je een hoge dunk van jezelf?
ik weet 100% zeker en durf mijn hand er voor in het vuur te steken dat arjen meer verstand heeft dan jij :D
;D
wat wil je dan winnen met die hogere brandstofdruk jongen?
Loopt ie nu te arm dan? Als je meer brandstof wilt moet je toch ook meer lucht hebben om het te verbranden
anders ga je alleen maar meer verbruiken ;)
inderdaad, luchtfilter en uitlaat wordt bezien (lees geoptimaliseerd), anders heeft het geen zin natuurlijk.
Citaat van: jackjozef op 21-01-2012 21:14:12
inderdaad, luchtfilter en uitlaat wordt bezien (lees geoptimaliseerd), anders heeft het geen zin natuurlijk.
en hoe was je dat van plan dan?
weet niet of je uberhaupt al is onder de motorkap gekeken hebt?
Citaat van: jackjozef op 21-01-2012 21:14:12
inderdaad, luchtfilter en uitlaat wordt bezien (lees geoptimaliseerd), anders heeft het geen zin natuurlijk.
Ik voorzie een Ram-air intake en een "investering" in heleboel spulleboel die je nog geen serieus paard oplevert,
wel een motivatie of smoes naar de wederhelft voor veelteveel geld te gaan steken in voornamelijk blauw en vaak glimmende goodies .. :evil:
Soms veel kritiek, maar het delen van ervaringen, en probeersels van anderen daar ben ik echter blijer mee. Als iets niet kan of te weinig opbrengt dan hoor ik dat graag, met daarbij ook waarom dat dan zo is.
Citaat van: jackjozef op 21-01-2012 21:23:39
Soms veel kritiek, maar het delen van ervaringen, en probeersels van anderen daar ben ik echter blijer mee. Als iets niet kan of te weinig opbrengt dan hoor ik dat graag, met daarbij ook waarom dat dan zo is.
lees je wel alles ?
er is toch gezegt dat het niet werkt.
je bent echt niet de eerste hoor.
wil je vermogen zul je naar een turbo moeten.
er bestaan wel kits voor een non turbo dat je een turbo monteert.
alleen zo haal je er vermogen uit.
Wat een onzin dat je een turbo moet kopen om vermogen uit je blok te krijgen,zonder turbo kan je ook gewoon tunen hoor.
Is dit trouwens niks voor jackjozef http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,30565.0.html
Groet.
Hij heeft een 2,0 10V
Citaat van: jackjozef op 21-01-2012 21:23:39
Soms veel kritiek, maar het delen van ervaringen, en probeersels van anderen daar ben ik echter blijer mee. Als iets niet kan of te weinig opbrengt dan hoor ik dat graag, met daarbij ook waarom dat dan zo is.
Soms en dat meen ik werkelijk heeft het wel zin om je eens wat verder te verdiepen in dit uiterst informatieve forum.
er is en dat meen ik werkelijk al zovaak gepoogd om datgeen waar jij van denkt het totaal aantal paarden middels een glimding en een lampekap te kunnen gaan verdubbelen ..
En geloof me, al die verwijzingen hierboven zijn eigenlijk hints, en dan was ik nog vrij subtiel. :eusa_whistle:
Lees eens rustig een poosje rond in de diverse tuningsrubrieken en neem ook bovenstaande "hints" in acht.
Moraal van dit verhaal: zoek, vind, leer en lees je eens in, staat meeer dan voldoende info hier.
ben heel benieuwd of je dan in alle redelijkheid nog denkt wederom het wiel te gaan herontwikkelen.
Nuja waarom 10 duizenden in een NA blok stoppen als je voor nog geen rooie al een compleet turbo blokje heb toch
enneh dikke plus een voor peet natuurlijk ;)
Citaat van: peteRRR op 21-01-2012 21:28:52
Wat een onzin dat je een turbo moet kopen om vermogen uit je blok te krijgen,zonder turbo kan je ook gewoon tunen hoor.
Is dit trouwens niks voor jackjozef http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,30565.0.html
Groet.
dat kan niet op een 10v en je haalt er geen extra pk's uit ;)
dus kortom het is geen zeuren. je haalt er gewoon niet meer vermogen uit.
Citaat van: ulkeman op 21-01-2012 21:32:27
Citaat van: peteRRR op 21-01-2012 21:28:52
Wat een onzin dat je een turbo moet kopen om vermogen uit je blok te krijgen,zonder turbo kan je ook gewoon tunen hoor.
Is dit trouwens niks voor jackjozef http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,30565.0.html
Groet.
dat kan niet op een 10v en je haalt er geen extra pk's uit ;)
dus kortom het is geen zeuren. je haalt er gewoon niet meer vermogen uit.
Als je de hardware kan aanpassen samen met de software kan je gewoon tunen met of zonder turbo.
Groet.
Deze aanpassing die ik wou doen, is voor een 2000cc 20klepper. (en ja ik heb ook nog een 10klepper)
Als iets niet zou werken of zoals ik begrijp het niet de moeite is, dan hoor ik graag daarbij waarom dat dan precies niet werkt. (wat technisch eigenlijk het probleem zou zijn) En veel lezen op dit forum deed ik al, maar hierover vind ik weining concrete info.. of misschien dan juist op een plaats waar ik dit niet heb gezien..
Verder vind ik dit forum heel waardevol.
Citaat van: peteRRR op 21-01-2012 21:35:45
Citaat van: ulkeman op 21-01-2012 21:32:27
Citaat van: peteRRR op 21-01-2012 21:28:52
Wat een onzin dat je een turbo moet kopen om vermogen uit je blok te krijgen,zonder turbo kan je ook gewoon tunen hoor.
Is dit trouwens niks voor jackjozef http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,30565.0.html
Groet.
dat kan niet op een 10v en je haalt er geen extra pk's uit ;)
dus kortom het is geen zeuren. je haalt er gewoon niet meer vermogen uit.
Als je de hardware kan aanpassen samen met de software kan je gewoon tunen met of zonder turbo.
Groet.
ja dat kan.
maar je stop er duizenden euro's in voor een paar pk.
lijkt me niet dat je dit wilt/ er voor over hebt.
Wat hebben ze destijds gedaan met 850 BTCC racewagen blok. Die had ook geen turbo maar wel rond de 300pk. Of zit ik helemaal fout
Toch is er nog niemand geweest die zijn vraag kan beantwoorden.
Allerlei meningen en oordelen te over, maar gewoon een direkt antwoord op een direkte vraag ontbreekt.
O gij grote Misha, geeft u ons toch thans het langverwachte antwoord!!
Ik zou, persoonlijke mening naar aanleiding van een eigen probeersel zullen we maar zeggen, geen geld steken in een ongeblazen auto om er meer pk's uit te halen.
Tenzij je het complete blok wil gaan aanpassen, en dan praat ik over onderblok, krukas, drijfstangen, zuigers, vliegwiel, koppeling, nokkenassen, cilinderkop, kleppen, klep veren, in en uitlaat-spruitstuk en de ecu enz.
En dan nog is het aantal pk's dat je eruit haalt nog minimaal t.o.v. een turboblok.
Niet verkeerd bedoelt maar met de kleine aanpassingen die je wil doen haal je zo weinig extra vermogen dat het eigenlijk geen nut heeft zeker in combinatie met een Volvo. Laten we eerlijk zijn, het zijn niet de lichtste auto's.
Ik heb zelf een keer een CRX ( ongeveer 900kg ) gehad en daar heb ik een ander uitlaatspruitstuk op gezet en het vliegwiel laten afdraaien, ik merkte bij die auto wel verschil maar het was niet echt geweldig.
Citaat van: Misha op 21-01-2012 21:43:42
Toch is er nog niemand geweest die zijn vraag kan beantwoorden.
Allerlei meningen en oordelen te over, maar gewoon een direkt antwoord op een direkte vraag ontbreekt.
Er wordt hier gewoon gelijk gedacht dat jozef niets te investeren heeft en niet de nodige moeite wil doen om z,n doel wil bereiken,
de zaag wordt er gelijk maar weer ingezet in de vorm van een turbo en nee het is onmogelijk allemaal.
Als hij de brandstofdruk omhoog gooit en de inlaat aanpast en evt een uitlaat en dan de software krijg aan te passen kan die toch gewoon vooruit met de geit.
Misschien is tie wel gewoon tevreden met de bezigheid en een aantal pk,s
Groet.
Citaat van: petrolhead op 21-01-2012 21:41:43
Wat hebben ze destijds gedaan met 850 BTCC racewagen blok. Die had ook geen turbo maar wel rond de 300pk. Of zit ik helemaal fout
Nee dit is juist. Die motor loopt alleen geen 300.000 km ;)
Even een heel kort antwoord op de vraag van de TS.
Je wilt meer vermogen. Heel simpel gezegt bestaat de verbranding uit brandstof, lucht en ontsteking.
Er is een optimale verhouding. Die wordt in het closed loop gedeelte geregeld door de ECU in combinatie met een aantal sensoren.
Chiptuning zal je een beetje winst geven. Marginale winst staat m.i. niet in verhouding tot de kosten.
Je kan je compressie iets verhogen, maar dat heeft ook een limiet.
Een N/A motor zuigt lucht, qua hoeveelheid valt hier niet veel winst te boeken. Het standaard luchtfilter is toerijkend voor een stuk hoger vermogen dan een N/A ooit zal berijken.
Je zal niet meer vermogen krijgen in het open loop gedeelte door meer brandstof in te spuiten. Tja iets als je het goed doet, maar ook weer maginaal.
Wat is je doel precies?
ik ben blij dat ik nu eindelijk concrete info krijg van sleutelaars met kennis en ervaring.
Dat het luchtfilterhuis nog reserve heeft (lees overmaats is) wist ik niet, zodus is het inderdaad niet rendabel om hiervoor nog een optimalisatie te bedenken. en inderdaad wordt de winst dan met hogere inspuitdruk achter de komma. (Ik neem aan van je dat dit werkelijk zo is.)
Ik wou gewoon via optimalisatie luchtfilter/uitlaat/iets grotere inspuiting, winst bekomen.
maar...als anderen mij al zijn voorgegaan met als resultaat weinig merkbaar verschil, dan moet ik daaruit mijn conclusie trekken en hieraan niet beginnen.
Ik wil graag een soepeler rijdende 20klepper, misschien moet ik die print voor aangepaste v-vis ook maar aanschaffen. (onderin wat meer trekkracht). Ik heb het topic gelezen en vind dit zeer interessant.
Aangezien ik toch altijd met sleutelwerk bezig ben zal ik toch de compressie lichtjes verhogen en zeker ook het vliegwiel wat laten afdraaien en laten balanceren.
Citaat van: jackjozef op 21-01-2012 22:54:42
ik ben blij dat ik nu eindelijk concrete info krijg van sleutelaars met kennis en ervaring.
Dat het luchtfilterhuis nog reserve heeft (lees overmaats is) wist ik niet, zodus is het inderdaad niet rendabel om hiervoor nog een optimalisatie te bedenken. en inderdaad wordt de winst dan met hogere inspuitdruk achter de komma. (Ik neem aan van je dat dit werkelijk zo is.)
Ik wou gewoon via optimalisatie luchtfilter/uitlaat/iets grotere inspuiting, winst bekomen.
maar...als anderen mij al zijn voorgegaan met als resultaat weinig merkbaar verschil, dan moet ik daaruit mijn conclusie trekken en hieraan niet beginnen.
Ik wil graag een soepeler rijdende 20klepper, misschien moet ik die print voor aangepaste v-vis ook maar aanschaffen. (onderin wat meer trekkracht). Ik heb het topic gelezen en vind dit zeer interessant.
Aangezien ik toch altijd met sleutelwerk bezig ben zal ik toch de compressie lichtjes verhogen en zeker ook het vliegwiel wat laten afdraaien en laten balanceren.
die vvis mod werkt echt lekker.
heb het er bij ook in zitten.
trekt beduidelijk sneller op dan een standaar 20v.
Via welke weg kan ik het printje bekomen ?
via razorx die net ook berichtje plaatste.
OK thanks, ik zal hem contacteren !!!!
Ik zal dan het antwoord geven op je vraag.
De vacuumaansluiting op je drukregelaar is een compensatieregeling. Wanneer je met een constante druk brandstof zou inspuiten, is je opbrengst van de injectoren groter bij gesloten gasklep dan bij geopende gasklep. Dit komt omdat het vacuum bij gesloten gasklep dus eigenlijk ook nog eens aan de branstof zuigt; het drukverschil over de injector is dus groot.
Bij open gasklep (volgas) is er geen vacuum meer die de brandstof uit de injectoren zuigt en is daarom bij gelijke brandstofdruk de opbrengst lager.
De vacuumaansluiting op de drukregelaar zorgt daarom voor een lagere brandstofdruk bij groot vacuum (gasklep dicht).
Nu is bij alle toerentallen de opbrengst van de injectoren gelijk.
Citaat van: jackjozef op 21-01-2012 20:47:18
voor mijn 850 2000cc 20klepper (geen turbo), wil ik graag een aparte brandstofdruk regelaar aankopen.
ééntje met bijhorende meetklok om precies te weten op welke druk ik dan zit in de rail.
wie heeft ervaring met deze niet-turbo motor en weet ongeveer hoeveel druk haalbaar is met de standaard (oranje/geel achtige) injectoren.
De originele druk ligt ongeveer op 3bar, maar ik wil dit verhogen om meer benzine inspuiting te verkrijgen. Uiteraard heb ik pas geniet van de hogere druk bij volgas geven, omdat de computer dan de lambda-waarde niet meer berekent.
Hoeveel druk kan technisch en heeft er iemand ervaring met een lambda-meetkastje om de verhouding benzine-lucht in de gaten te houden zodat ik daarop de druk kan afstellen ?
En wat dan met het vacuumslangetje dat op de standaard brandstofdrukregelaar zit ? Kan ik dit slangetje zomaar afdoppen ?
Wie heeft ervaring...
Doe jezelf een plezier en lees dit topic: http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,16433.0.html
van A tot Z door. Pas daarna is het zinvol om met de nog overgebleven vragen te komen.
Citaat van: peteRRR op 21-01-2012 22:01:01
Citaat van: Misha op 21-01-2012 21:43:42
Toch is er nog niemand geweest die zijn vraag kan beantwoorden.
Allerlei meningen en oordelen te over, maar gewoon een direkt antwoord op een direkte vraag ontbreekt.
Er wordt hier gewoon gelijk gedacht dat jozef niets te investeren heeft en niet de nodige moeite wil doen om z,n doel wil bereiken,
de zaag wordt er gelijk maar weer ingezet in de vorm van een turbo en nee het is onmogelijk allemaal.
Als hij de brandstofdruk omhoog gooit en de inlaat aanpast en evt een uitlaat en dan de software krijg aan te passen kan die toch gewoon vooruit met de geit.
Misschien is tie wel gewoon tevreden met de bezigheid en een aantal pk,s
Groet.
Kan allemaal heel goed zijn, maar als je verstand van zaken hebt dan vraag dit soort dingen niet.
Je zet er een externe brandstof druk regelaar op en je bent klaar.
De vacuumslang die er op zit is voor de brandstof druk regeling in dit geval onder vacuum
bij een turbo onder vacuum en onder druk zodat je altijd relatief gezien met dezelfde druk brandstof het inlaatspruitstuk in blaast.
Nuja en de rest is bekend denk ik?
Hier nog een mooi project van een non turbo 850.
http://www.turbobricks.com/forums/showthread.php?t=179112
Groet.
Citaat van: peteRRR op 22-01-2012 10:47:30
Hier nog een mooi project van een non turbo 850.
http://www.turbobricks.com/forums/showthread.php?t=179112
Groet.
repost....
Citaat van: -D©©©L- op 22-01-2012 11:45:59
Citaat van: peteRRR op 22-01-2012 10:47:30
Hier nog een mooi project van een non turbo 850.
http://www.turbobricks.com/forums/showthread.php?t=179112
Groet.
repost....
Geweldig ;D nog wel op dezelfde bladzijde. :eusa_shifty:
Groet.
Citaat van: jackjozef op 21-01-2012 22:54:42
Aangezien ik toch altijd met sleutelwerk bezig ben zal ik toch de compressie lichtjes verhogen en zeker ook het vliegwiel wat laten afdraaien en laten balanceren.
Vliegwiel en krukas aanpassen zul je zeker merken maar het zal de motor ook zenuwachtiger maken. Toeren zullen ook sneller afvallen omdat er minder massa is om de boel in gang te houden. Het is dus niet alleen voordeel.
Compressie kun je iets halen. Heb zelf bij de SDM er voor gekozen om het blok te vlakken en de zuigers bovendeks te leggen waardoor de statische compressie nu ongeveer op 11:1 zit ipv 10.3 of 10.5:1 voor de standaard opzet maar let wel dat de statische compressie winst teniet gedaan kan worden op het moment dat je met andere nokkenassen bezig gaat. Op dat moment kan de dynamische compressie lager uitvallen. SDM gebruikt een heel oud type kop. Waarschijnlijk een '92 model. Heb dit gedaan omdat ik de throttlebodies en brug op dit type kop had pas gemaakt maar het onderblok is nu een type 2001 "2.5T" motor met overmaatse 2.4 NA zuigers er in. Drijfstangen en krukas zijn ook type 2001 en alleen de krukas is dan standaard al zo'n 3-4 kg lichter. Vliegwiel is niet zoveel af gegaan.
De ervaring met het oudere type motor is eigenlijk dat er niet veel meer te halen valt. Er gaan verhalen dat je 200 PK er uit zou moeten kunnen halen en misschien is dit ook wel gelukt maar ik heb zelf gezien dat de motor op een punt gewoon vlak gaat. Het gebied tussen piek vermogen en ping qua timing was heel groot en meer voorontsteking deed eigenlijk niets. Dit zou betekenen dat er ergens in de ademhaling een blokkade zit. Misschien dat een ander uitlaatspruitstuk verschil kan maken want dat is het enige wat ik nog niet getest heb. Gebruik nu een standaard 850 NA spruitstuk waarvan de lasranden iets afgevlakt zijn. Heb hier ook nog wel twee LH3.2/EZ129K computers liggen met chip. zou 10 PK doen. Heb er zelf niet mee gereden, Fearless geloof ik wel en was niet onder de indruk voor zover 10 PK echt te merken is.