Mijn 1994 850 20V start niet meer. Tot nu toe deed hij het probleemloos. Ik had hem een paar dagen eerder verplaatst in de straat. Dom, ivm erg rijke start is er een risico op verzuipen. Hoe dan ook, ik startte hem, ik schat in dat elke cilinder 1x ontbrandde en toen ging hij uit. Dus starten>lopen, was normaal als altijd, hij sloeg alleen vrijwel direct weer af. Een tijdje doorstarten leverde niets op. Accu eruit en opgeladen en later weer opnieuw proberen. Een tijdlang (minuut) geprobeerd te starten met gas vol open in de hoop dat een eventueel verzopen motor weer tot leven zou komen. En weer niet starten dus. Ik heb het eea bekeken en de voorlopige conclusie getrokken dat er geen benzine wordt geinjecteerd. Waarom denk ik dat?
- bougie vonkt prachtig
- bougies lijken niet nat te worden
- uit ventieltje op injectierail komt benzine
- ik hoor iets draaien achter in de auto en onder de motorkap. Achter is ongetwijfeld benzinepomp. Voor een pompje voor retourleiding? Benzinepomp is trouwens pas 6 maanden oud.
- bij dat pompje zit een slangetje naar iets in het midden van de injectierail. Is dat de vacuumleiding waar geen benzine in mag zitten? De slang is droog in ieder geval.
- ik heb nog wat aan de relais gezeten in de hoop op een slecht contact. Bij de fan zit een relais wat geloof ik te maken heeft met lambdasonde. Op de 2 rode draden staat 12 volt in ieder geval.
Verder misschien belangrijk om te weten: het alarm heb ik er uit gehaald. Het grote dubbele zwarte relais is eruit en ik heb 2 pennen doorverbonden. Dat werkte probleemloos.
Ik had een week of 3 geleden een kapotte accu. Die conclusie trok ik niet direct en vermoedde elektrische problemen. Ik heb toen het schopbord aan de bestuurderskant verwijderd. Ik heb dit bord teruggezet en daarna had ik het probleem. Het is dus niet uitgesloten dat er iets niet goed vast zit. Maar overal aan zitten levert niets op en ik weet ook niet of er een specifieke stekker of relais waar ik naar zou moeten kijken.
En nu de vragen:
- hoe kom ik erachter of de injectoren werken?
- zijn er sensoren die ik nog moet controleren en hoe/waar doe ik dat?
- is er iets achter het schopbord waar ik naar moet kijken?
Citaat van: Dirkie op 25-03-2012 10:24:41
- bougies lijken niet nat te worden
Hoezo 'lijken'? Met aannames kun je geen diagnose stellen. Vooralsnog denk ik dat ie gewoon verzopen is. Kun je de auto niet aanslepen?
Gr 8)
Tja, lijken was misschien niet goed gekozen. De bougies zijn in ieder geval niet kletsnat. Ik heb ze er allemaal uitgehad, schoongeborsteld en weer teruggezet. En verzopen klopt ook niet met aanvankelijk op alle cilinders lopen en dan afslaan. Verder verbaast het me ook dat in 1x alle cilinders tegelijkertijd verzuipen. En dat daarna geen enkele cilinder nog een teken van leven geeft.
foutcodes?
Sensoren? Sensoren! Het was even zoeken, maar eea gevonden. Ik stond klaar met de camera om de verwachtte reeks foutmeldingen vast te leggen. Maar niets. :eusa_wall: 1 1 1
Wat zijn de opties? Ondanks dat ik een dikke blauwe vonk zag overspringen wil ik niet de ontsteking uitsluiten. Met alles wat ik totnutoe heb gezien denk ik allereerst aan een brandstof probleem. Ervaring leert echter dat je er wel eens naast zit en dat bovendien een nieuwe bougie wonderen kan verrichten. (hoewel die wonderen in het brommertijdperk het allergrootst waren)
Is er behalve een setje nieuwe bougies nog ander laaghangend fruit? Die ene stekker, zekering, relais die altijd loszit of half kapot kan?
Relais 103 lijkt me niet, die sluit de pomp af als ik me niet vergis. Spanning op de injectoren heb je als het goed is ook altijd, maar heeft ie ook massa (word massa geschakeld)?
je hebt het onderbrekingsrelais verwijdert. Welke polen heb je doorverbonden?
Haal gewoon even een relais 210 of kijk even op de sloop. Mijn vermoeden is dat daar de fout zit.
Hoe hoog is de benzinedruk ?
En het vervangen van die brandstofpomp, heb je dat zelf gedaan ?
onderbrekingsrelais is voor ?
Benzinepomp is vervangen in de week dat ik hem kocht. Niet door mij maar door de (garage van) de vorige eigenaar. (6 maanden geleden)
Relais 210 is die van het alarm toch? Dat heb ik er in november uitgehaald en sindsdien heb ik probleemloos gereden. De draadbrug die ik heb geplaatst zit nog steeds stevig vast.
Hoe achterhaal ik de benzinedruk? En is dat ook niet iets dat bij het uitlezen van sensoren naar boven moet komen? Of verwacht ik daar dan weer teveel van?
En massa? Waar moet ik meten? Is er een massakabel die snel/regelmatig stukgaat? Gaan er niet meer dingen mis met massaproblemen? Dus zijn er andere symptomen waar te nemen?
Benzinedruk is te meten via het ventieltje op de rail. Je kan een (wegwerp) mechanische bandenspanningsmeter gebruiken om te meten, mooier is een natuurlijk een brandstofdruk meter.
De druk moet minimaal 3 bar zijn, en na het afschakelen van de pomp moet deze druk nog zeker een half uur blijven staan.
Waarom het advies dit na te zien ?
Je zal niet de eerse zijn waarbij tijdens de vervanging van de brandstofpomp er een stuk universele brandstofslang -in- de tank gebruikt is om te verbinding tussen de pomp en de aansluiting op het pomphuis te maken. Dit gaat niet zo lang goed; dergelijke slang is alleen aan de binnenzijde benzine bestendig en niet geschikt voor onderdompeling. De buitenmantel lost dan op en de weefsel versterking laat los, met een lek (en dus drukverlies) tot gevolg.
Ik weet 't het is een "long shot" maar wel een simpele drukmeting waard.
gasklep positie sensor, ik noem maar wat.
Heb hem zelf vervangen nadat mijn motor niet meer na een seconde starten wilde aanslaan.
(Zoekwerk en meten heeft toen uitgewezen dat het deze sensor was, zaten ook geen foutcodes in, maar of hij dan ook helemaal niet wil starten bij een defect hierin
kan ik je niet zeggen)
Het lijkt de benzinedruk te zijn. De meter komt niet verder dan 1 bar. Hoewel ik niet helemaal zeker ben dat de meting met bandenspanningsmeter helemaal goed is lijkt 1 bar me toch aan de lage kant. Morgen de tank maar openen dus.
Gaskleppositiesensor is weinig bijzonders aan te zien. Gemeten heb ik nog niet. Ik moet eerst achterahalen wat ik precies kan en moet meten.
Wat hoop ik dat het die benzineslang is. Het toeval wil dat ik met de motor iets soortgelijks heb gehad. Verteerde benzineslang, hier wel aan de binnenkant. Slechts 1 tot 2 jaar oud. Ik kreeg daar het idee dat de klassieke slang, met geweven buitenkant, niet geschikt is voor moderne brandstof. Het zou me niets verbazen als de huidige benzine meer materialen oplost dan de "ouderwetse" benzine.
De slang in de brandstofpomp is het ook niet. Pomp heb ik eruit gehaald, slang ziet er prima uit, van binnen en van buiten. Geen enkel spoor dat hij niet tegen benzine zou kunnen. Geen enkele beschadiging te vinden. Dus a: druk meten met bandenspanningsmeter is niet meer dan een indicatie, of b: het brandstoffilter zit dicht bijvoorbeeld. Ik geloof alleen niet dat het filter van het ene op het andere moment verstopt raakt.
Uit pure wanhoop de bougies vervangen. Maar hij doet het nog steeds niet. Het lijkt overigens wel of hij toch een beetje mee werkt. Dus een beslist geen echte ontbranding maar er gebeurt wel iets. En dat dan bij plankgas.
Wat nu? Dan moet het wel een sensor zijn. ??? Ondertussen wil ik alles wel geloven. Sinds mijn eerste brommer kon ik niet meer zolang mijn voertuig niet begrijpen. :eusa_wall:
Dus, gaskleppositiesensor. Dat leek makkelijk, maar met wat voor boutjes zit deze vast? Je kan het net niet zien en zowel inbus als torx passen niet erg goed. Er zit nog een lange sensor in het luchtkanaal gestoken. Is daar nog iets mee te doen? Zijn er sensoren die je los kan trekken terwijl dan de auto nog wel zou kunnen starten? Of kortsluiten, wat dan ook. Om in ieder geval iets te kunnen testen en duidelijkheid te krijgen waar ik het moet zoeken.
Als je slechts 1 bar benzinedruk op de rail hebt staan, hoef je niet ver te zoeken hoor.... Of een andere pomp erop (met een benzineslang die goed bestendig is om te zwemmen in de benzine en lang genoeg (!!) is, of een ander filter erop. TPS /GPS heeft totaal niets met de druk van doen.
drukregelaar had je al gecontroleerd volgens mij dus zoals Dirk aangeeft filter of pomp.
Ik ben niet 100% mbt de brandstofdruk. Wat ik nog moet doen is een draadbrug bij relais 103 maken. Tegen de tijd dat ik de druk kan meten, na contact op II zetten, is de pomp al uit namelijk. Ik heb wel een meter die de druk vasthoudt, dus ik hoef niet steeds opnieuw de meter te vullen.
Hoe dan ook, Ik heb wel even wat aandacht geschonken aan het gasklephuis enzo. Het is een beetje vies:
(http://dl.dropbox.com/u/307354/850/gasklephuis.jpg)
Verder zag ik ook een klein scheurtje in de slag tussen luchtfilter en gasklephuis:
(http://dl.dropbox.com/u/307354/850/inlaat%20slang.jpg)
Dit levert weliswaar valse lucht op, maar zal niet zo'n probleem zijn als wanneer je het hebt na de gasklep.
Verder heb ik gemeten aan de gaskleppositiemeter. De middelste pen blijkt niet de loper te zijn. Ik meet op 2 pennen ongeveer 1880 ohm ongeacht de stand. Op de andere 2 combinaties meet ik een dood stuk van 20 a 30 graden, hierin verandert de weerstand niet. De ene combinatie begint bij oneindig hoge weerstand, de andere eindigt met oneindig hoge weerstand. Verder zijn begin (na dode stuk), midden en eindwaarde ongeveer 900, 1700, en 1880 ohm.
Edit: getob met plaatjes zichtbaar maken, en opgelost
Ik denk dat je nu zelf het antwoord al gegeven hebt.
De brandstof pomp mag niet uitschakelen bij een draaiende motor, relais 103 lijkt mij dus nu een verdachte.
Relais 103 even overbruggen en dan nog eens kijken wat er gebeurt met je brandstofdruk.
Groet,
The Demon.
De TPS / GPS waardes hebben helemaal niets te maken met het wel of niet willen lopen van een auto. Wel met het eventueel goed of blijven lopen, maar dat zijn 2 heel verschillende dingen. Ook de uiterst smerige gasklep heeft hier weinig mee van doen, net zoals de inlaatslang. De auto zal, als de rest in orde is, gewoon hierop lopen.
Wees nu niet zo eigenwijs (is toch een stuk makkelijker en fijner voor zowel ons, als jezelf) en zorg eerst dat die brandstofdruk in orde is. Dan pas de rest van het verhaal.
Citaat van: Dirk342 op 31-03-2012 16:25:02
De TPS / GPS waardes hebben helemaal niets te maken met het wel of niet willen lopen van een auto. Wel met het eventueel goed of blijven lopen, maar dat zijn 2 heel verschillende dingen. Ook de uiterst smerige gasklep heeft hier weinig mee van doen, net zoals de inlaatslang. De auto zal, als de rest in orde is, gewoon hierop lopen.
Kijk, dat is precies wat ik moet weten. Even goed mooi als de boel weer schoon is.
Citeer
Wees nu niet zo eigenwijs (is toch een stuk makkelijker en fijner voor zowel ons, als jezelf) en zorg eerst dat die brandstofdruk in orde is. Dan pas de rest van het verhaal.
Ik word een beetje wanhopig dat ik het niet met zekerheid kan vastpinnen op iets. Dus elke strohalm grijp ik aan.
Maandag een brandstoffilter halen en hopelijk dan eindelijk een succesvolle afsluiting. Ondertussen heb ik mijn auto ook gewoon weer eens nodig.
Citaat van: Dirkie op 31-03-2012 18:34:53
Citaat van: Dirk342 op 31-03-2012 16:25:02
Wees nu niet zo eigenwijs (is toch een stuk makkelijker en fijner voor zowel ons, als jezelf) en zorg eerst dat die brandstofdruk in orde is. Dan pas de rest van het verhaal.
Ik word een beetje wanhopig dat ik het niet met zekerheid kan vastpinnen op iets.
Je hebt de druk toch gemeten?.
1 bar is te weinig, welke bevestiging wil je dan nog meer?.
Zo, brandstoffilter vervangen, schoongemaakt gasklephuis en stationairregelaar weer op de plek. Starten...en nog niet lopen. >:(
Maar, zo nu en dan leek de motor een beetje mee te helpen. Na een tijdje starten, met gas open, sloeg hij zo waar heel even aan. Dat is in ieder geval al anders, hiervoor was er geen teken van leven. De motor was niet aan te houden helaas. Opnieuw starten werkte ook niet. Ik had ook al zolang gestart dat ik niet nog een keer zolang door durfde te starten ivm de accu.
Mijn bandenspanningsmeter is helaas overleden aan de benzine denk ik. Maar als ik nu op het ventiel druk spuit de benzine er wat harder uit dan voorheen, meer durf daar niet over te zeggen zonder te meten.
Bij de volvo garage vertelden ze nog dat de sensor op het vliegwiel een weerstand tussen 200 en 400 ohm moet hebben. Ik meet 300, mooi in het midden dus. Valt er nog wat te meten? Ik zie net een nokkenassensor topic voorbij komen, http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,56343.0.html (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,56343.0.html) is dat nog een mogelijkheid? Valt er wat aan te meten?
Nu nog die brandstofpomp er niet uitgehaald?
Citaat van: Jeroentjuh op 02-04-2012 19:54:04
Nu nog die brandstofpomp er niet uitgehaald?
Jawel, op de de vorige pagina al. Maar de slang is prima.
Ziet er prima uit. :eusa_clap:
Daar heb je wat aan, als de pomp geen druk levert... :eusa_wall:
Wat ik zeker weet is dat de slang niet de oorzaak is van de problemen. Het is nogal k*t dat mijn bandenspanningsmeter het nu al begeven heeft. Ik kan niet met zekerheid zeggen dat de druk nu hoger is. Maar er spuit meer benzine uit als ik de drukmeter op het ventiel druk. Maar ja, dat is nogal een subjectieve observatie. Na sluitingstijd scoor ik echter niet zo makkelijk een nieuwe bandenspanningsmeter.
Verder weet ik ook dat het brandstoffilter nu niet (meer) de oorzaak is.
Het is nogal vervelend dat ik niet alles tegelijktertijd met 100% zekerheid kan testen. Er is benzine, er is vonk, een motor hoort het dan te doen. Maar nu zit er een of andere klote trol de boel ergens in de war te schoppen. Met bijzonder kleine stappen zijn er dingen die ik uit kan gaan sluiten. Maar wat het zoeken erg lastig maakt, is dat ik met 850 geen ervaring heb. Ik weet niet wat het meest voor de hand liggend is, ik weet niet wat eenvoudige testen zijn om bepaalde dingen uit te sluiten. Het enige waar ik me een beetje aan vastklamp is dat in 1 keer, zondere enige vooraankondiging, er iets niet meer werkte. Dan denk ik aan iets elektronisch, sensor, zekering, relais, dat soort dingen.
Moest bijna huilen van blijdschap. ;)
Maar wat was het nou? In 1 woord: VERZOPEN. :eusa_wall: :eusa_wall: Thuur: de hoofdprijs.
Nooit eerder is de motor na starten afgeslagen, hij loopt altijd als een zonnetje. Dus nadat hij er na het starten mee stopte was voor mij direct de reden om te denken dat er iets stuk was. Met al het proberen daarna heb ik hem natuurlijk goed verzopen. Vandaag kreeg ik bij de garage het advies om een poosje te starten zonder bougies en met losgekoppelde injectoren. Eerst nog de verdeelkap schoongemaakt. Hij ziet er niet fantastisch uit, maar schoonmaken maakte geen verschil. Relais 103 nog overbrugd, maakte geen verschil, hoorde de pomp met brug en relais. Alle drie de zwarte (J) relais getest met een lamp of ze het deden
Toen bougies eruit en injectoren los. Direct ook getest of de nokkenassensor het deed en wisselspanning op krukassensor gemeten (300mV). Leerzame waarneming: zonder 1 van deze sensoren is er geen vonk.
Na een tijdje starten en testen enzo bougies, schoongeblazen, er weer ingedaan, injectoren aangesloten. Starten, langer dan normaal, maar hij kwam tot leven. Er kwam nog een witte pluim uit de uitlaat maar dat was zo voorbij. Daarna tijdje laten draaien, uitgezet. Wat gereedschap bij elkaar gezocht en een stukje gaan rijden. Alsof er nooit iets mis is geweest.
Heb ik (eindelijk eens) iets geleerd? Eerst de eenvoudige, voor de hand liggende problemen met 110% zekerheid uitsluiten. Ik ben benieuwd hoe lang het duurt voor ik het weer vergeten ben.