Gewoon omdat ik me wel afvraag of sommige "waarheden" van "vroeger" (vorige eeuw) uit gewoonte blijven hangen en "het nou eenmaal zo is". Of is het echt zo ?
In hoeverre is het noodzakelijk om de olie warm te rijden alvorens te gaan "trappen" met een auto ?
En waarom ?
Volgens mij weet niemand dat precies.... ;)
Omdat olie op temperatuur beter presteert?
Ik heb nog nooit op een bus olie gelezen dat deze niet "belast" mag worden voordat deze een bepaalde temp. heeft bereikt.
Wat natuurlijk niet inhoud dat ik na een koude start van de Rode R als een dolle wegtrap, eerder als een oude opa die alleen op zondag op de weg komt. ;D
Omdat de olie warm vloeibaarder is (dunner) en daarom beter smeert? Maar waarom ... Geen idee :eusa_doh:
Citaat van: Ben op 15-04-2012 16:31:17
Omdat olie op temperatuur beter presteert?
In dat geval zou ik toch minimaal een optimale werktemperatuur op de motorolie specificatiebladen verwachten.
Staat er niet op. Bij geen enkele fabrikant.
Citaat van: rifwachter op 15-04-2012 16:34:31
Ik heb nog nooit op een bus olie gelezen dat deze niet "belast" mag worden voordat deze een bepaalde temp. heeft bereikt.
Wat natuurlijk niet inhoud dat ik na een koude start van de Rode R als een dolle wegtrap, eerder als een oude opa die alleen op zondag op de weg komt. ;D
Even los gezien van hoe je met je eigen wagen rijdt. ik rij hem ook altijd warm. gewoonte. Alleen waarom ?!
Citaat van: StefanCJ op 15-04-2012 16:34:47
Omdat de olie warm vloeibaarder is (dunner) en daarom beter smeert? Maar waarom ... Geen idee :eusa_doh:
En als je dan gewoon 0w40 neemt ? ipv 10w40
Ik denk dat het niet zozeer het 'warm' rijden van de olie is als wel het verspreiden van de olie door elk plekje van het blok (wat natuurlijk makkelijker is bij warme/dunnere olie.)
Denk als je er dan weer 0W40 in kiepert de olie bij een koude start wel sneller verspreid maar dat de warme 0W40 zó dun is dat hij minder goed smeert dan een 10W40. Alsof je gaat smeren met water zegmaar.
Maar warm rijden heeft toch niet alleen met het warm maken van de olie te maken maar ook met het op temperatuur brengen van alle onderdelen in het blok. Van klep tot krukas e.d.
Olie heeft naast de smerende werking ook de functie van vuilafvoer en koeling.
De verschillende metalen en legeringen in het blok zetten uit/krimpen bij verschillende temeraturen en dus kan er meer of minder wrijving zijn tussen deze en daar heeft de olie dus een meer of mindere smering bij verschillende temperaturen van het blok.
Tevens zal bij een koude olie de oliedruk in het blok hoger zijn maar de smerende werking op de plekken met een minimale speling zal minder zijn omdat de olie te dik is om er goed tussen te komen, en dus de slijtage van die delen hoger bij een (te) hoge belasting.
Even simpel in Jip en Janneke taal uitgelegd, hoop ik.
Groet,
The Demon.
IK denk dat het voor de olie niet veel uitmaakt, maar wel voor het blok, turbo wel uitmaakt.
Als je start en voorzichtig gaat rijden warmt alles egaal op, alles wat warm wordt zal uitzetten.
Ga je plankgas weg dan gaat dit ook gewoon goed. Alleen denk ik dat door de te snelle temp. stijging waardoor het blok zelf zwaar voor de kiezen krijgt.
En is de kans volgens mij groter dat er motor schade ontstaat dan dat deze normaal warm wordt gereden.
Als ik bij ons na de leen auto's kijk, die echt niet gespaard worden, is er geen enkele die met motor schade stil is komen te staan de laatste jaren.
Omdat de spelingen/toleranties van een koude motor groter zijn. De olie kan dus sneller ontsnappen, de "onbalans" duwt de olie sneller weg, etc. (denk aan turbo, nokkenassen, krukas, etc.)
Het is dus niet enkel de olie die op bedrijfstemperatuur "moet" zijn volgens de gewoonte, maar de gehele motor.
Echter is de motor temperatuur wel beter af te lezen door naar de olie temperatuur te kijken.
Vroeger was natuurlijk de kwaliteit van de olie minder goed en was koud echt zoals "stroop" dit is echter sinds de multi-grade oliën veel minder. Ook de toleranties zijn in de loop der jaren verbeterd.
Natuurlijk zijn er veel meer redenen te bedenken zoals slecht voor het milieu etc.
Het warm rijden van de olie is inderdaad een gewoonte , althans dat wordt voor waarheid aangenomen.
Echter wanneer is de olie op bedrijfstemperatuur?
Je auto 15 minuten warm laten draaien heeft motorisch misschien wel nut om dan gelijk te gaan trappen,
maar de meeste mensen vergeten de rest van de auto.
Ik noem de olien inde versnellingsbak , differentieel , remmen etc.
Trappen met lage temperaturen is voor alle koude delen niet echt lekker .
Waarom eigenlijk .
Mogen de moleculen zich ook even opwarmen. ;D
http://wetenschap.infonu.nl/natuurkunde/14226-veranderingen-in-stoffen-door-verwarming.html
Groet.
Hoe koud is een motor nog als de watertemperatuurmeter op 90 graden staat ?
Citaat van: -D©©©L- op 15-04-2012 18:52:57
Hoe koud is een motor nog als de watertemperatuurmeter op 90 graden staat ?
Hoe lang staat ie al op 90? ;)
Citaat van: Marc O. op 15-04-2012 18:54:49
Citaat van: -D©©©L- op 15-04-2012 18:52:57
Hoe koud is een motor nog als de watertemperatuurmeter op 90 graden staat ?
Hoe lang staat ie al op 90? ;)
5 minuten na vertrek ofzo, ook de kachel is dan (op de hoge stand) knetterwarm. Als ik van huis naar de werkplaats rijd (8 min) dan vind ik dat het blok toch echt wel te warm is om aan te werken. Half uurtje afkoelen, minimaal.
Citaat van: -D©©©L- op 15-04-2012 18:58:58
Citaat van: Marc O. op 15-04-2012 18:54:49
Citaat van: -D©©©L- op 15-04-2012 18:52:57
Hoe koud is een motor nog als de watertemperatuurmeter op 90 graden staat ?
Hoe lang staat ie al op 90? ;)
5 minuten na vertrek ofzo, ook de kachel is dan (op de hoge stand) knetterwarm. Als ik van huis naar de werkplaats rijd (8 min) dan vind ik dat het blok toch echt wel te warm is om aan te werken. Half uurtje afkoelen, minimaal.
Hmja, wat jouw vingers 'te warm' vinden, vindt het blok misschien nog wel 'te frisjes'.
Citaat van: -D©©©L- op 15-04-2012 18:52:57
Hoe koud is een motor nog als de watertemperatuurmeter op 90 graden staat ?
Koud is relatief natuurlijk, maar hoe en wanneer alle componenten op bedrijfstemperatuur zijn kan ik je niet vertellen.
Maar er zullen, wanneer de koelvloeistof temperatuur net de 90 graden Celsius bereikt nog zeker onderdelen zijn die nog niet op
bedrijfstemperatuur zijn, ook de (koude) olie zal deze mogelijk nog extra koelen.
Leuk voorbeeldje is bv. de (oude) fiat panda, waar de carburateur kon bevriezen en de motor toch op de meter op temperatuur was.
Dat motoren op moeten warmen is normaal.
Dat mensen denken dat je een motor opwarmt door 'm eerst een half uur stationair te laten draaien om vervolgens 25 kilometer als een slak laag in de toeren er mee te gaan rijden is niet normaal. Bij stationair zijn de zuigers de cylinderwanden aan het poetsen. Ook kost het nog eens extra brandstof.
Op het moment dat je de motor belast zal ie opwarmen. Een koude motor heeft meer brandstof nodig. Dit heeft deels te maken met hoe brandstof wil mengen met lucht in een koude ruimte. De koude wanden van o.a. het inlaat kanaal onttrekken brandstof van de lucht. De brandstof gaat op dat moment niet de motor in maar slaat tegen de wanden van het inlaat traject. Tijdens het opwarmen zal het motormanagement dit moeten compenseren door meer brandstof in te spuiten in het geval van injectie. Vroeger had je een choke.
Zodra de "motor" temperatuur ongeveer op een graad of 60 zit dan zijn de meeste vormen van brandstof verrijking al niet meer actief.
Vanaf dit punt zou je al het pedaal in kunnen trappen. Het verder doorwarmen van de motor zal vanaf dan ook een stuk sneller gaan.
Olie is koud iets dikker dan warm. Dit kun je o.a. zien als je een oliedruk meter in je auto hebt. De oliedruk zal dan iets hoger zijn omdat de olie moeilijker door het blok gaat maar het is echt niet zo dat een oliefabrikant een olie op de markt brengt die koud niet door het blok wil. Moderne motoren hebben kleine toleranties en gebruiken materialen welke weinig uitzetten binnen hun gebruikelijk werkingsgebied and daar hoort ook vorst bij. Pas als je richting race materialen gaat zie je dat de toleranties van o.a. zuigers t.o.v. cylinder boring groter zijn omdat het materiaal welke men voor de zuigers gebruikt veel meer uitzetten. Koud hoor je bij dergelijke motoren de zuigers ook rammelen in de motor. (Piston slap) Pas als de boel op temperatuur komt gaat het geluid weg en ook dan kun je de boel pas belasten.
Geef de naald in het dash even tijd om uit de hoek te komen. Zodra deze een eind op weg is kun je geleidelijk wel de belasting opvoeren om meer warmte in de motor te brengen.
Kan me niet herinneren dat er in Zwolle een openbaar circuit is... ;)
Dus als mijn koelwater de 90 graden heeft bereikt dan mag ik met mijn turbomotor al gaan "trappen" terwijl de olietemp. meter nog maar 30 graden aangeeft?
Ja hoor. Lukt je toch bijna niet. ;D
Jawel hoor, mijn olie is amper de 30 voorbij maar dan staat mijn koelwater al netjes halfstok.
Citaat van: Broabander op 15-04-2012 16:41:45
Ik denk dat het niet zozeer het 'warm' rijden van de olie is als wel het verspreiden van de olie door elk plekje van het blok (wat natuurlijk makkelijker is bij warme/dunnere olie.)
Denk als je er dan weer 0W40 in kiepert de olie bij een koude start wel sneller verspreid maar dat de warme 0W40 zó dun is dat hij minder goed smeert dan een 10W40. Alsof je gaat smeren met water zegmaar.
0w40 en 10w40 is warm net zo dik.
Viscositeit
De dikte van een motorolie is een belangrijke waarde en wordt aangegeven door het begrip viscositeit. Olie met een lage viscositeit is dun en olie met een hoge viscositeit is dik.
De SAE classificatie (Society of Automotive Engineers) heeft als doel motoroliën te graderen volgens hun viscositeit(en). De classificatie zegt verder niets over de overige fysische eigenschappen van de oliën. De SAE classificatie is gebaseerd op het bepalen van de kinematische viscositeit bij 100°C voor alle viscositeitsgraden.
Bij de viscositeitsgraad gevolgd door de letter W(=Winter) wordt ook de maximale viscositeit bij een bepaalde temperatuur onder 0°C bepaald. Tevens wordt de grenswaarde temperatuur in °C bepaald, waarbij het product nog verpompbaar is. De viscositeit van een olie is erg afhankelijk van de temperatuur. Bij lage temperatuur is de viscositeit te herkennen aan een getal met daarachter de letter 'W' van winter (bijvoorbeeld SAE 0W, 5W, 10W).
Bij hoge temperatuur is de viscositeit te herkennen aan enkel de vermelding van een getal (bijvoorbeeld SAE 30, 40, 50). Doordat de motorolieviscositeit (meestal) bij lage en hoge viscositeit is vastgelegd worden er combinaties verkregen als SAE 10W-40, 15W-40, etc. In het algemeen geldt: hoe hoger het SAE nummer, hoe hoger de viscositeit.
(geen eigen werk maar gepikt van www.elf.nl)
Heren,
even inhakent op jullie onderwerp, de opmerking van johann vind ik niet correct
heb ooit ook zo'n discussie gehad met iemand die dacht dat als zijn servicelampje uit was en koelwater boven in stond hij plank gas kon gaan dit is dus NIET WAAR overigens vond hij het ook raar dat zijn motor zo ging roken telkens weer!!. Als ik in de vroege morgen met mijn T5-R weg rij met een thermostaat van 87 graden er in is hij warm voor dat ik de snelweg op ga (Koelwater) dat is ongeveer 2 a 3 min rijden. Als koelwater dan warm is gaat mijn olie oplopen ik moet vervolgens toch zeker 10 a 15 min 120 km/uur rijden om ook de olie op deze temp. te krijgen zodra deze tussen de 85 en 90 graden ligt mag het gas erop. dus ik adviseer iedereen een olie temp. meter aan te schaffen dan is dit alles in 1 x opgelost.
Ik vraag me trouwens ook af wat nu beter is;
1) de motor warm rijden met een laag toerental (bijvoorbeeld 50km/h in de 4e versnelling)
2) de motor warm rijden met een iets hoger toerental (bijvoorbeeld 50km/h in de 3e versnelling)
Te weinig toeren is mijns inziens even slecht als teveel, vooral hoe diep je het gaspedaal induwt doet ertoe... Ikzelf hou bij koude motor het toerental onder de 2500 ( voor een diesel, bij benzine zou je tot 3000 mogen gaan)
Gezien de km-standen die hier gepost worden en de leeftijden die erbij staan en de zekerheid die je hebt dat je van 80% geen idee hebt hoe er in de loop der jaren en km's mee gereden is zou je er gemiddeld vanuit mogen gaan dat het bij een 850 allemaal niet zoveel boeit.
Citaat van: CeesvanGils op 20-04-2012 19:32:34
Heren,
even inhakent op jullie onderwerp, de opmerking van johann vind ik niet correct
heb ooit ook zo'n discussie gehad met iemand die dacht dat als zijn servicelampje uit was en koelwater boven in stond hij plank gas kon gaan dit is dus NIET WAAR overigens vond hij het ook raar dat zijn motor zo ging roken telkens weer!!. Als ik in de vroege morgen met mijn T5-R weg rij met een thermostaat van 87 graden er in is hij warm voor dat ik de snelweg op ga (Koelwater) dat is ongeveer 2 a 3 min rijden. Als koelwater dan warm is gaat mijn olie oplopen ik moet vervolgens toch zeker 10 a 15 min 120 km/uur rijden om ook de olie op deze temp. te krijgen zodra deze tussen de 85 en 90 graden ligt mag het gas erop. dus ik adviseer iedereen een olie temp. meter aan te schaffen dan is dit alles in 1 x opgelost.
Helemaal mee eens !
Citaat van: sjors855 op 03-05-2012 21:22:11
Citaat van: CeesvanGils op 20-04-2012 19:32:34
Heren,
even inhakent op jullie onderwerp, de opmerking van johann vind ik niet correct
heb ooit ook zo'n discussie gehad met iemand die dacht dat als zijn servicelampje uit was en koelwater boven in stond hij plank gas kon gaan dit is dus NIET WAAR overigens vond hij het ook raar dat zijn motor zo ging roken telkens weer!!. Als ik in de vroege morgen met mijn T5-R weg rij met een thermostaat van 87 graden er in is hij warm voor dat ik de snelweg op ga (Koelwater) dat is ongeveer 2 a 3 min rijden. Als koelwater dan warm is gaat mijn olie oplopen ik moet vervolgens toch zeker 10 a 15 min 120 km/uur rijden om ook de olie op deze temp. te krijgen zodra deze tussen de 85 en 90 graden ligt mag het gas erop. dus ik adviseer iedereen een olie temp. meter aan te schaffen dan is dit alles in 1 x opgelost.
Helemaal mee eens !
Nou, niet helemaal. ;D
De tijd tot 85-90° is ook afhankelijk van de buitentemperatuur.
In de zomer is 15 minuten helemaal niet aan de orde, terwijl je 's winters die temperatuur niet eens haalt, ook niet na 30 minuten met normaal rijden.
Ook afhankelijk van welke temperatuur thermostaat erin zit.
Ah.. u heeft een nieuwe avatar? Deze is een stuk smakelijker dan die met die latex string... ;)
Citaat van: Misha op 03-05-2012 18:05:28
Gezien de km-standen die hier gepost worden en de leeftijden die erbij staan en de zekerheid die je hebt dat je van 80% geen idee hebt hoe er in de loop der jaren en km's mee gereden is zou je er gemiddeld vanuit mogen gaan dat het bij een 850 allemaal niet zoveel boeit.
Ééns! Hoeveel koude km's heeft een blok gemaakt van 5 ton? Best veel. Als het allemaal zo nauw luisterde was 't ding allang stuk geweest. Gummen doe ik pas als ik een poos op de weg zit, maar ik ga ook het verkeer niet ophouden omdat ik 'n koude motor heb. Hoeveel gevallen zijn er bekend van mensen die niet keurig met hun (volvo?) blok omging en dit moesten bekopen met motorschade? Wat zou die schade dan uberhaupt moeten zijn?
Citaat van: Marc O. op 15-04-2012 18:54:49
Citaat van: -D©©©L- op 15-04-2012 18:52:57
Hoe koud is een motor nog als de watertemperatuurmeter op 90 graden staat ?
[/quote
Hoe lang staat ie al op 90? ;)
u
Wat is de omgevingstemperathuur?
Wanneer ik pagina 2 van dit topic 'klik' krijg ik onderstaande melding
:eusa_think:
(http://i1066.photobucket.com/albums/u410/GeertG/2012/Huis/waarschuwing.jpg)
Citaat van: GeertG op 19-07-2012 09:23:11
Wanneer ik pagina 2 van dit topic 'klik' krijg ik onderstaande melding
:eusa_think:
http://i1066.photobucket.com/albums/u410/GeertG/2012/Huis/waarschuwing.jpg
Dat komt door de foto in de handtekening van daanium.
Fijn hè Google Chrome...
Motor warmrijden doe je mijns inziens ook niet voor de smering, maar voor de homogene opwarming van het blok.
Als mijn temp sensor op 90 graden staat dan weet ik dat in ieder geval de koelvloeistof in de kop 90 graden is. Als de thermostaat klep nog dicht staat gecirculeerd het koelwater in het blok, dus dan mag ik aan nemen dat binnen no-time het hele gedeelte van het blok waar koel kanalen in zitten ook 90 graden is.
Ik weet niet precies hoe de koel kanalen door het blok lopen, maar het kleppendeksel en en carter pan/ krukas huis zullen ze niet zitten. Deze delen sullen dus nog niet op temperatuur zijn. In deze staat heb je dus maximaal verschil in thermisch uitzetting tussen de verschillende motordelen.
Deze delen zullen dus puur op geleiding door het metaal en warmtetransport door middel van de rondgepompte olie op moeten warmen. Het lijk mij logisch dat dit even duurt aangezien de warmtegeleiding door zulke relatief dunwandige delen niet fantastisch zal zijn en olie geen goede warmte geleider is. Komt nog bij dat het carter wat rijwind koeling ondervind.
Tot zover de theorie, mijns inziens! ;)
belangrijkste reden is de OLIEDRUK...
Olie is niet samenpersbaar, dus als de motor koud is , kan de druk oplopen tot boven de 5 bar, en dat vinden sommige lagers niet fijn, die kun je kapotpersen...vooral glijlagers kunnen daar niet tegen...
de komst van multigrade olie heeft dit wel goed gedaan, maar in basic kun je met dikkere olie hele hoge oliedrukken krijgen
Citaat van: -D©©©L- op 15-04-2012 18:52:57
Hoe koud is een motor nog als de watertemperatuurmeter op 90 graden staat ?
Vanmorgen eens opgelet, de olietemperatuur geeft na een koude start 40-41° aan, op hetzelfde tijdstip dat de watertemperatuurmeter (die van Yits) op 87° komt.
Motor warmrijden op 30-50% belasting rustig opbouwen. Voordat alles warm is duurt minimaal 20 minuten! Inderdaad pas planken als je olie op temperatuur is. Dus na 20 minuten bij normaal weer.
Dit is mij op school geleerd. Altijd warmrijden nooit stationair of met verhoogd toerental laten draaien op de plek omdat je zuigers zo'n beetje kantelen in een koude motor. Is al genoemd; even lekker de cilinderwanden poetsen.
Met een koude motor planken is wachten totdat er een keer wat knalt onder je motorkap, zeker met een turbomotor.
Wat des te belangrijk is is koelrijden; remmen olie en turbo etc. laten koelen alvorens de motor af te zetten. Dus een paar minuten minimaal belast rondrijden, daarna auto minuutje stationair laten draaien zodat de turbo kan uitspoelen alvorens de auto stil te zetten
Citaat van: Johann op 15-04-2012 19:22:58
Dat mensen denken dat je een motor opwarmt door 'm eerst een half uur stationair te laten draaien om vervolgens 25 kilometer als een slak laag in de toeren er mee te gaan rijden is niet normaal. Bij stationair zijn de zuigers de cylinderwanden aan het poetsen.
Wat bedoel je eigenlijk met poetsen, en waarom gebeurt het? Zit daar bij koud stationair draaien dan nog niet genoeg olie ofzo?
Motor stationair warm laten draaien kan gewoon. Het zal toch te gek zijn dat ze een motor maken die niet alle toerentallen kan draaien?!? Het nadeel kan zijn dat je aanslag op je gasklep en kleppen kan krijgen (ze roepen het altijd omdat het gewoon slecht is voor het millieu). Daarom is het ook belangrijk om soms even lekker door te trekken en een hoog toerental aan te houden en zo lekker alles schoonrijden. In de winter start ik de auto, loop naar binnen voor een bak koffie en ga dan rijden. Daarmee heb ik nog nooit problemen mee gehad.
Ik vind dit ergens op het interweb:
CiteerMet koude motor lang stationair laten draaien (bijv. thermostaat kapot) is niet goed voor je motor, dan loopt ie te rijk en word er veel brandstof ingespoten wat de olie van je cilinderwanden weg kan spoelen (versnelde slijtage).
Als dit waar is, snap ik het bruggetje tussen deze quote van Johan:
Citaat van: Johann op 15-04-2012 19:22:58Op het moment dat je de motor belast zal ie opwarmen. Een koude motor heeft meer brandstof nodig. Dit heeft deels te maken met hoe brandstof wil mengen met lucht in een koude ruimte. De koude wanden van o.a. het inlaat kanaal onttrekken brandstof van de lucht. De brandstof gaat op dat moment niet de motor in maar slaat tegen de wanden van het inlaat traject.
En de quote over cylinderwand poetsen... de olie worde weg gespoeld door de brandstof die op de koude cylinderwanden slaat?