Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => LPG/LPi systemen => Topic gestart door: ljvanderm op 21-04-2012 18:39:40

Titel: wat voor soort gas systeem heb ik in de 850?
Bericht door: ljvanderm op 21-04-2012 18:39:40
Hallo ik las dat er verschillend systemen zijn met g3 nu heb ik geen papieren van de gasinstallatie en vroeg me af hoe je kan zien wat voor systeem het is. ik zie niks op de tank of bij de motor staan?

Groetjes Leo
Titel: Re: wat voor soort gas systeem heb ik in de 850?
Bericht door: Ludo op 21-04-2012 18:46:56
Ben je zeker dat er een gasinstallatie in zit?.
In onze glazen bol zien we anders helemaal niks.
Titel: Re: wat voor soort gas systeem heb ik in de 850?
Bericht door: ljvanderm op 21-04-2012 18:47:57
Nee ik heb het gedroomd denk ik :P
Titel: Re: wat voor soort gas systeem heb ik in de 850?
Bericht door: ljvanderm op 21-04-2012 18:49:24
Citaat van: Ludo op 21-04-2012 18:46:56
Ben je zeker dat er een gasinstallatie in zit?.
In onze glazen bol zien we anders helemaal niks.

Ik doe trouwens ook niet aan waarzeggerij , heel onbetrouwbaar die glaze bol van je :0)
Titel: Re: wat voor soort gas systeem heb ik in de 850?
Bericht door: rovelra op 21-04-2012 18:50:45
Foto ??
Titel: Re: wat voor soort gas systeem heb ik in de 850?
Bericht door: Ludo op 21-04-2012 18:55:16
Citaat van: ljvanderm op 21-04-2012 18:49:24
Citaat van: Ludo op 21-04-2012 18:46:56
Ben je zeker dat er een gasinstallatie in zit?.
In onze glazen bol zien we anders helemaal niks.

Ik doe trouwens ook niet aan waarzeggerij , heel onbetrouwbaar die glaze bol van je :0)

De glazen bol moet 'dienst doen' aan de hand van jou informatie.
Gezien je geen informatie geeft, kan deze vraag ook niet beantwoord worden.
Dat was het moraal... 
:eusa_doh:
Titel: Re: wat voor soort gas systeem heb ik in de 850?
Bericht door: ljvanderm op 21-04-2012 19:07:05
Citaat van: Ludo op 21-04-2012 18:55:16
Citaat van: ljvanderm op 21-04-2012 18:49:24
Citaat van: Ludo op 21-04-2012 18:46:56
Ben je zeker dat er een gasinstallatie in zit?.
In onze glazen bol zien we anders helemaal niks.

Ik doe trouwens ook niet aan waarzeggerij , heel onbetrouwbaar die glaze bol van je :0)

De glazen bol moet 'dienst doen' aan de hand van jou informatie.
Gezien je geen informatie geeft, kan deze vraag ook niet beantwoord worden.
Dat was het moraal... 
:eusa_doh:
oooo  hahahahahahaahahaha ik heb ook geen informatie?!! ik vraag juist hoe ik er achter kom?
Misschien zeggen deze foto's wat?!
Titel: Re: wat voor soort gas systeem heb ik in de 850?
Bericht door: mehn op 21-04-2012 19:12:00
Citaat van: ljvanderm op 21-04-2012 19:07:05
Misschien zeggen deze foto's wat?!

Nou schiet eens oip dan ;D
Titel: Re: wat voor soort gas systeem heb ik in de 850?
Bericht door: ljvanderm op 21-04-2012 19:14:03
hebben jullie hier wat aan?


(http://img26.imageshack.us/img26/8848/20120421185547.jpg)
(http://img404.imageshack.us/img404/972/20120421185701.jpg)
(http://img171.imageshack.us/img171/7373/20120421185724.jpg)
Titel: Re: wat voor soort gas systeem heb ik in de 850?
Bericht door: ljvanderm op 21-04-2012 19:16:35
Waar dat oranje licht voor is boven de tank heb ik ook geen idee van?
Titel: Re: wat voor soort gas systeem heb ik in de 850?
Bericht door: ljvanderm op 21-04-2012 19:19:24
Citaat van: mehn op 21-04-2012 19:12:00
Citaat van: ljvanderm op 21-04-2012 19:07:05
Misschien zeggen deze foto's wat?!

Nou schiet eens oip dan ;D
over lang duren gesproken:)
Titel: Re: wat voor soort gas systeem heb ik in de 850?
Bericht door: Marc O. op 21-04-2012 19:20:40
In ieder geval een verdamper, dus geen LPi. Merk weet ik niet. Necam? Of is dat een Vialle tank?
Titel: Re: wat voor soort gas systeem heb ik in de 850?
Bericht door: NinaPaul op 21-04-2012 19:26:46
Lijkt me een wvm tank, vele merken gebruik(en)te deze.

http://www.wvm.nl/index.php?lang=nl&Itemid=308&option=com_form
Titel: Re: wat voor soort gas systeem heb ik in de 850?
Bericht door: ljvanderm op 21-04-2012 19:34:23
Is het dan 1 of 2b?

Er zijn in principe 2 systemen.

1) gas mengstuk vóór de gasklep, Het gas wordt van vloeibaar naar damp omgezet in "de verdamper". Deze verdamper word warmgehouden door het koelwater van de motor. Zo bevriest hij in de winter en/of op hoge rijsnelheid niet. Dit gas wordt voor de gasklep gemengt met lucht, door dat het "meegezogen"wordt met de aangevoerde lucht naarde motor (venturi effect). De hoeveelheid mengsel wordt bepaald door de bestaande gasklep. -toevoeging- de mengsel verhouding wordt bepaald door de servoklep in de dampgasleiding.
Voordelen:
- veel keuze in tankuitvoeringen (vorm/inhoud), simpele techniek dus relatief goedkoop.
Nadelen:
- de venturi zorgt voor een restrictie in het inlaatsysteem, welke het vermogen bij het op benzine rijden ook beïnvloed.
- (beperkt) vermogens verlies t.o.v. benzine.
- Relatief veel kans op back-fire (en de daaruit volgende schade als luchtfilterhuizen en LMM).
- Niet geschikt voor turbo motoren (er zijn uitzonderingen, maar blijft risicovol)

2) Injectie systemen, hierbij wordt de LPG per cilinder ingespoten door een speciale injector.
Daar bestaan op dit moment een tweetal technieken voor. Injectie systemen passen zich beter aan aan veranderingen in belasting van de motor, in de praktijk zijn ze ietwat zuiniger. Helaas is het in alle gevallen een gecompliceerde techniek; dit vertaalt zich in een wat hogere prijs.

deze injectiesystemen kan je nog onderverdelen in een tweetal subgroepen:

2a) "vloeibare" injectie. Het gas wordt door een pomp in de tank onder zeer hoge druk naar de injectoren gepompt (eigenlijk: rondgepompt) . Deze injectoren spuiten het nog vloeibare gas kort voor de inlaatklep in het inlaat spruitstuk. Deze ingespoten, nog vloeibare, LPG zal door de drukverlaging na het uittreden uit de nozzle van de injector ogenblikkelijk naar dampstaat willen. Hiervoor is warmte nodig welke ontrokken wordt aan de lucht waarmee het mengsel gevormd wordt. Doordat dit zuurstof/gas mengsel sterk afkoelt, neemt de zuurstof dichtheid toe (soort intercooler effect) en daarmee compenseert het grotendeels de lagere energie dichtheid van het lpg mengsel. Voordelen:
- Nauwelijks vermogens verlies
- geen verdamper
- back-fire nagenoeg uitgesloten.
Nadelen:
- kwetsbare hogedruk pomp/injectoren
- beperkte keuze aan tank uitvoeringen (pomp en tank zijn een eenheid).

2b) "gas"injectie. Het gas stroomt door de overdruk in de tank naar een verdamper welke warmgehouden wordt door het koelwater van de motor (soms ook electrisch). Daarna wordt dit gas vlak voor de inlaatklep Ingespoten in het inlaatspruitstuk en daar gemengd met lucht. Omdat dit zuurstof/LPG  mengsel een wat lagere energie dichtheid heeft (ca. 5%) dan normaal gesproken bij een zuurstof/benzine mengsel het geval zou zijn, is het uiteindelijke motor vermogen ook iets lager.
Voordelen:
- Robuuste techniek met beproefde injectoren
- veel keuze in tankuitvoeringen (vorm/inhoud)
- back-fire nagenoeg uitgesloten.
Nadelen:
- Beperkt vermogens verlies t.o.v. benzine.
- Bepaalde systemen schakelen over op benzine bij hoge belasting (om te arm draaien tegen te gaan, maar het benzine verbuik neemt bij 'sportief' gebruik toe)
Titel: Re: wat voor soort gas systeem heb ik in de 850?
Bericht door: NinaPaul op 21-04-2012 19:36:16
Citaat van: ljvanderm op 21-04-2012 19:34:23
Is het dan 1 of 2b?

Er zijn in principe 2 systemen.

1) gas mengstuk vóór de gasklep, Het gas wordt van vloeibaar naar damp omgezet in "de verdamper". Deze verdamper word warmgehouden door het koelwater van de motor. Zo bevriest hij in de winter en/of op hoge rijsnelheid niet. Dit gas wordt voor de gasklep gemengt met lucht, door dat het "meegezogen"wordt met de aangevoerde lucht naarde motor (venturi effect). De hoeveelheid mengsel wordt bepaald door de bestaande gasklep. -toevoeging- de mengsel verhouding wordt bepaald door de servoklep in de dampgasleiding.
Voordelen:
- veel keuze in tankuitvoeringen (vorm/inhoud), simpele techniek dus relatief goedkoop.
Nadelen:
- de venturi zorgt voor een restrictie in het inlaatsysteem, welke het vermogen bij het op benzine rijden ook beïnvloed.
- (beperkt) vermogens verlies t.o.v. benzine.
- Relatief veel kans op back-fire (en de daaruit volgende schade als luchtfilterhuizen en LMM).
- Niet geschikt voor turbo motoren (er zijn uitzonderingen, maar blijft risicovol)

2) Injectie systemen, hierbij wordt de LPG per cilinder ingespoten door een speciale injector.
Daar bestaan op dit moment een tweetal technieken voor. Injectie systemen passen zich beter aan aan veranderingen in belasting van de motor, in de praktijk zijn ze ietwat zuiniger. Helaas is het in alle gevallen een gecompliceerde techniek; dit vertaalt zich in een wat hogere prijs.

deze injectiesystemen kan je nog onderverdelen in een tweetal subgroepen:

2a) "vloeibare" injectie. Het gas wordt door een pomp in de tank onder zeer hoge druk naar de injectoren gepompt (eigenlijk: rondgepompt) . Deze injectoren spuiten het nog vloeibare gas kort voor de inlaatklep in het inlaat spruitstuk. Deze ingespoten, nog vloeibare, LPG zal door de drukverlaging na het uittreden uit de nozzle van de injector ogenblikkelijk naar dampstaat willen. Hiervoor is warmte nodig welke ontrokken wordt aan de lucht waarmee het mengsel gevormd wordt. Doordat dit zuurstof/gas mengsel sterk afkoelt, neemt de zuurstof dichtheid toe (soort intercooler effect) en daarmee compenseert het grotendeels de lagere energie dichtheid van het lpg mengsel. Voordelen:
- Nauwelijks vermogens verlies
- geen verdamper
- back-fire nagenoeg uitgesloten.
Nadelen:
- kwetsbare hogedruk pomp/injectoren
- beperkte keuze aan tank uitvoeringen (pomp en tank zijn een eenheid).

2b) "gas"injectie. Het gas stroomt door de overdruk in de tank naar een verdamper welke warmgehouden wordt door het koelwater van de motor (soms ook electrisch). Daarna wordt dit gas vlak voor de inlaatklep Ingespoten in het inlaatspruitstuk en daar gemengd met lucht. Omdat dit zuurstof/LPG  mengsel een wat lagere energie dichtheid heeft (ca. 5%) dan normaal gesproken bij een zuurstof/benzine mengsel het geval zou zijn, is het uiteindelijke motor vermogen ook iets lager.
Voordelen:
- Robuuste techniek met beproefde injectoren
- veel keuze in tankuitvoeringen (vorm/inhoud)
- back-fire nagenoeg uitgesloten.
Nadelen:
- Beperkt vermogens verlies t.o.v. benzine.
- Bepaalde systemen schakelen over op benzine bij hoge belasting (om te arm draaien tegen te gaan, maar het benzine verbuik neemt bij 'sportief' gebruik toe)


nummer 1 lijkt me de meest voor de hand liggende

Aangezien ik geen injectoren kan bekennen op het inlaat traject.

Om het zeker te weten even de slangen vanaf de verdamper volgen.
Titel: Re: wat voor soort gas systeem heb ik in de 850?
Bericht door: ljvanderm op 21-04-2012 19:46:06
je bedoeld die bougie achtige dingen ? 5 stuks?
Titel: Re: wat voor soort gas systeem heb ik in de 850?
Bericht door: Blackfox op 21-04-2012 20:32:47
Citaat van: ljvanderm op 21-04-2012 19:14:03
hebben jullie hier wat aan?


http://img26.imageshack.us/img26/8848/20120421185547.jpg
http://img404.imageshack.us/img404/972/20120421185701.jpg
http://img171.imageshack.us/img171/7373/20120421185724.jpg

Ik zie dat je naast je gastank ook nog 4 emmers hebt in je kofferbak.
Kan daar ook lpg in? ;D ;D.of loopt hij 1 op een emmer heheeh.
ff ontopic is geen lpi zo te zien.
Titel: Re: wat voor soort gas systeem heb ik in de 850?
Bericht door: ljvanderm op 21-04-2012 21:02:42
Citaat van: bassieS70 op 21-04-2012 20:32:47
Citaat van: ljvanderm op 21-04-2012 19:14:03
hebben jullie hier wat aan?


http://img26.imageshack.us/img26/8848/20120421185547.jpg
http://img404.imageshack.us/img404/972/20120421185701.jpg
http://img171.imageshack.us/img171/7373/20120421185724.jpg

Ik zie dat je naast je gastank ook nog 4 emmers hebt in je kofferbak.
Kan daar ook lpg in? ;D ;D.of loopt hij 1 op een emmer heheeh.
ff ontopic is geen lpi zo te zien.
nee ga morgen een aquarium ophalen :)
Titel: Re: wat voor soort gas systeem heb ik in de 850?
Bericht door: ljvanderm op 21-04-2012 21:03:46
Citaat van: ljvanderm op 21-04-2012 21:02:42
Citaat van: bassieS70 op 21-04-2012 20:32:47
Citaat van: ljvanderm op 21-04-2012 19:14:03
hebben jullie hier wat aan?


http://img26.imageshack.us/img26/8848/20120421185547.jpg
http://img404.imageshack.us/img404/972/20120421185701.jpg
http://img171.imageshack.us/img171/7373/20120421185724.jpg

Ik zie dat je naast je gastank ook nog 4 emmers hebt in je kofferbak.
Kan daar ook lpg in? ;D ;D.of loopt hij 1 op een emmer heheeh.
ff ontopic is geen lpi zo te zien.
nee ga morgen een aquarium ophalen :)
Zijn trouwens 5 emmers:)!
Titel: Re: wat voor soort gas systeem heb ik in de 850?
Bericht door: ljvanderm op 21-04-2012 21:04:44
weet trouwens iemand waarvoor die oranje lamp kan zijn die boven de tank hangt?
Titel: Re: wat voor soort gas systeem heb ik in de 850?
Bericht door: Blackfox op 22-04-2012 02:30:20
Citaat van: ljvanderm op 21-04-2012 21:03:46
Citaat van: ljvanderm op 21-04-2012 21:02:42
Citaat van: bassieS70 op 21-04-2012 20:32:47
Citaat van: ljvanderm op 21-04-2012 19:14:03
hebben jullie hier wat aan?


http://img26.imageshack.us/img26/8848/20120421185547.jpg
http://img404.imageshack.us/img404/972/20120421185701.jpg
http://img171.imageshack.us/img171/7373/20120421185724.jpg

Ik zie dat je naast je gastank ook nog 4 emmers hebt in je kofferbak.
Kan daar ook lpg in? ;D ;D.of loopt hij 1 op een emmer heheeh.
ff ontopic is geen lpi zo te zien.
nee ga morgen een aquarium ophalen :)
Zijn trouwens 5 emmers:)!

sorry verkeerd geteld  ;D
Titel: Re: wat voor soort gas systeem heb ik in de 850?
Bericht door: jeroen74 op 22-04-2012 10:39:09
Lijkt op een Vialle F verdamper... zit er toevallig geen grijze sticker op de veerpoot aan de passagierskant?
Titel: Re: wat voor soort gas systeem heb ik in de 850?
Bericht door: LPGLE op 25-04-2012 19:10:42
Omvl is het systeem.
Ingebouwd bij van der helm in hengelo ov.

De oranje lamp is er ingebouwd als weerstand .
Er zat origineel een derde remlicht in.
Na montage van een R achterklep spoiler was deze niet meer zichtbaar voor achterliggend verkeer.
Na demontage 3e remlicht ging de dashbord lamp aan met de melding dat er een lamp stuk was.
Omdat deze een bepaalde weerstand meette wat dus na demontage niet meer klopte.
Door aansluiten van de dummy in de kofferbak was de storingsmelding er niet meer.
Low budget oplossing. maar bewezen effectief  8)
Titel: Re: wat voor soort gas systeem heb ik in de 850?
Bericht door: LPGLE op 25-04-2012 19:11:43
R achterspoiler is echter na korte tijd al geruild met een forumlid voor de huidige spoiler die er nog altijd op zit.