Even, wegens wat hersenspinsels een vraagje:
Hoe lang zou het duren bij koude start op benzine tot dat de initiële wrijving weg is?
De auto start op benzine. Dat is fijn. De cilinders staan immers droog en benzine heeft een wat beter smerend vermogen dan LPG.
Na hoeveel tijd zou er op zijn vroegst op LPG over geschakeld mogen worden?
Wat de diverse gas installaties in de praktijk doen vind ik niet zo interessant.
Het gaat mij puur om de minimale tijd die je met fatsoen mag hanteren en welke marge daarboven verstandig is.
in principe zou je volgens mij gelijk op lpg over kunnen schakelen Yits. Benzine smeert helemaal niks.
Alleen zul je niet de juiste verrijking krijgen bij koude start. Nou weet ik eigenlijk niet hoelang die verrijking op benzine duurt ik schat een paar minuten. Dus dan zou je in principe over kunnen schakelen op lpg.
Oliefilm, lees het frictiebeperkend smeerlaagje moet als het allemaal goed in orde is in de miniscule groefjes blijven hangen
die je met het aloude Hoonapparaat en de boormachien opnieuw in een blok kan maken als ze wegzijn of er een mega stootrand in de zuiger zit.
Af fabriek maken ze om die reden daar ook al een krasjespatroon in om die reden ..
Jij zint zeker op t verkorten van de periode dat je op dat dure sap rijdt na starten met je LPI / gas systeem zeker.
K heb er afgelopen middag ook nog over lopen peinzen, had weer wat startsap nodig, mens wat een duur spul is dat .. ;D
De mijne (2.5 10v 1996 G3) start op benzine en schakeld binnen 2 seconden over op LPG.
Dus die topictitelvraag kan zeer kort zijn.
@Douwe: Dat doet jouw systeem, bij Saskia is dat ook vrij snel (OMVL). Op zich wil dat niet zeggen dat dat een optimale waarde is. ;)
Het vreemde is dat Vialle bij LPi naast het verrijkings verhaal (LPe volgt de ECU injectoren dus zou te veel verrijken bij start) een ander argument voor vertraagd overschakelen hanteert: Wrijving.
Dit kan een smoes zijn, ik weet het niet.
Inderdaad ben me een beetje aan het voororiënteren op iets leuks om die absurde Vialle LPi omschakeltijd uit te bannen naar een zinniger waarde.
Heb wel een uitvoerbaar idee, maar wil eerst de parameters weten. ;)
Dan moet ik een leuk idee dat je leest als programmatuur vertalen naar een simpel maar doeltreffende analoge oplossing.
Vandaar dat die tijd en het nut daarvan voor mij van belang zijn.
Je wilt immers geen schade op termijn.
-edit- Weer @Douwe: al is jouw kilometerstand wel het bewijs dat het kan, dat extreem korte overschakelen. Vanaf welke stand rijdt jouw roffel op gas?
Als je écht wil, is álles mogelijk.
De kosten ken ik niet, maar het loopt alleszins (véél) hoger op dan de paar keer per jaar de tank vullen, zoals je nu moet doen. ;D
kwa wrijfing doet het denk ik gen verschil Yits. Ze smeren echt allebei niks.
Zou het niet eerder te maken hebben met de temp. van de verbrandingskamer ivm detoneren.
Citaat van: Ludo op 28-04-2012 22:43:56
Als je écht wil, is álles mogelijk.
De kosten ken ik niet, maar het loopt alleszins (véél) hoger op dan de paar keer per jaar de tank vullen, zoals je nu moet doen. ;D
;D
De aanpassing is voor mij niet te moeilijk te maken. Het moet alleen geen blok kosten.
Ik maak veel korte ritten, het is voor mij wel wat meer dan een paar keer tanken.
Ik ga geen blok verprutsen door verkeerde zuinigheid, vandaar dat ik zekerheid wil hebben voordat ik met een ontwerp kom.
@Jack: Detoneren zou juist geen punt moeten zijn (RON waarde LPG)
Wat zijn korte ritten?.
Hoe lang duurt de overschakeltijd dan bij jou?.
Denk toch dat Ludo hier wel wat duidellijkheid in kan brengen.
edit; is ie al :D
Yits, ik vind dit wel een interessante gedachte, dit zou namelijk ook het moment moeten zijn dat je pas weg rijdt.
Ik ga het deze week eens voorleggen aan mijn collega's bij MAN, misschien dat de "industrie motor goeroes" er iets zinnigs over te zeggen hebben.
Over de koude start verrijking, de enige reden dat er met een koude start verrijkt wordt is om neerslag van benzine in het (koude) spruitstuk en op de (koude) cilinderwanden te compenseren.
Ik kan me voorstellen dat dit temperatuur of tijd gestuurd is, zeker weten doe ik dit niet.
Ennuh Yits, het motortje dat je zoekt is degene met het witte tandwieltje of niet? Die heb ik nog wel..
Gr. Stefan
En detoneren zou alleen moeten gebeuren bij hoge compressie in combinatie met een hoge mengsel temperatuur (gesproken over draaien op LPG).
Een misfire kan wel bij een erg koud mengsel.
Gr. Stefan
Citaat van: Ludo op 28-04-2012 22:48:56
Wat zijn korte ritten?.
Hoe lang duurt de overschakeltijd dan bij jou?.
Ik maak veel ritten van pak em beet rond de 6km. Om de motor te troosten ga ik in het weekend graag verder weg naar forumgenoten.
Hij schakelt bij mij consequent pas over bij een kvs temperatuur van 50 graden en acceleratie. Zit je bij koude zo aan twee drie minuten. Handig die echte kvs temp meter, bijna definief klaar overigens.
Citaat van: razorx op 28-04-2012 22:41:37
-edit- Weer @Douwe: al is jouw kilometerstand wel het bewijs dat het kan, dat extreem korte overschakelen. Vanaf welke stand rijdt jouw roffel op gas?
Yits, de mijne is nieuw geleverd met een G2 instalatie, maar in 1997 is er een G3 instalatie ingekomen.
Kilometerstand is nu 595.000 met de originele motor(kop is er niet afgeweest), enige gasprobleem welke ik de laatste 6 jaar heb gehad is een massaprobleem.
Volgens Jack liep het torretje vanmiddag nog zeer goed :eusa_dance:.
-edit- van 2006 tot 2010 werden met de DOP'er ook voornamelijk korte ritjes gemaakt (4 x p/d 5 km)
Net even een stukje opgezocht;
Voor het overschakelen worden de volgende parameters gebruikt; kvs temp. min.40 gr ivm backfires en de lambdasonde temperatuur
Oke 6km.
Belangrijk hierbij is ook om te weten, of dit telkens met koude motor is, en wat de buitentemperatuur is.
Laat ons even aannemen, vandaag is het ±20° geweest.
Met koude motor zou dat dan ongeveer 1 minuut moeten zijn.
Met warme motor moet overschakelen minstens gehalveerd zijn.
Nu is dit theorie, die in praktijk zelden voorkomt.
Maar softwarematig is het wel zo te programmeren.
In praktijk zou je zonder de mengselverrijking, gewoon meteen op lpg kunnen starten/draaien.
Net zoals de installaties die Vialle ook levert voor de Koriaanse markt, waarbij de motor enkel lpg als brandstofsysteem heeft.
@Douwe: Is toch wel een duidelijke indicatie dat het geen punt zou moeten zijn snel over te schakelen.
En toch, omdat ik nooit over één nacht ijs ga ;) Duik ik nog even verder in de materie.
Ik ben dan ook heel benieuwd wat Stefan op zijn werk hoort.
Anyway mannen: Het is heel fijn zo snel feedback te krijgen als je met een idee speelt.
Citaat van: Jack v op 28-04-2012 23:04:25
Net even een stukje opgezocht;
Voor het overschakelen worden de volgende parameters gebruikt; kvs temp. min.40 gr ivm backfires en de lambdasonde temperatuur
Heb ik ook gelezen.
Het correspondeert alleen, in mijn geval niet met de werkelijkheid.
De geciteerde tekst heeft Vialle vanaf LPe 4 onveranderd overgenomen.
Citaat van: Ludo op 28-04-2012 23:04:54
Oke 6km.
Belangrijk hierbij is ook om te weten, of dit telkens met koude motor is, en wat de buitentemperatuur is.
Laat ons even aannemen, vandaag is het ±20° geweest.
Met koude motor zou dat dan ongeveer 1 minuut moeten zijn.
Met warme motor moet overschakelen minstens gehalveerd zijn.
Nu is dit theorie, die in praktijk zelden voorkomt.
Maar softwarematig is het wel zo te programmeren.
In praktijk zou je zonder de mengselverrijking, gewoon meteen op lpg kunnen starten/draaien.
Net zoals de installaties die Vialle ook levert voor de Koriaanse markt, waarbij de motor enkel lpg als brandstofsysteem heeft.
Thanx Ludo! Ervaring heeft waarde.
Haha, dit zijn de leuke topics.
Ik kom er dinsdag op terug, leg het eens voor aan mijn collega's.
Mijn vermoeden is dat het niet uit zou moeten maken, zodra er olie druk is moet er ook olie op de cilinder wanden komen. Daarnaast is er inderdaad altijd een "film" door het hoonpatroon.
Het verhaal van de lambda sonde die op moet warmen klinkt in ieder geval wel heel logisch, werkgebied ligt boven de 400 graden als ik het goed heb..
Als ik meer weet kom ik in de lucht!
Groet
zit wel degelijk verschil in die omschakeltijden, is met name als je Dagelijks zelfde traject rijdt duidelijk merkbaar
immers t punt van omschakelen ligt bij koude beduidend verder op de route.
Als je die periode wat korter kan krijgen scheelt dat al een hoop benzine !
K vraag me overigens ook wel eens af waarom volvo en alle tunerts nadien die start verrijking tot ongekende hoogte
hebben opgeschroefd, t komt nog niet niet vloeibaar weer uit de uitlaat maar daar scheelt heel weinig aan!
Dat kan miz ook wel met een flink percentage naar benee, en dan denk ik zonder noemenswaardige nadelen.
K heb nog een print liggen met een heeeeleboel draadjes .. toch maar es gaan uitzoeken, is ook wel een leuke.
"Eco tuning" om het "duppie van de Kunduzclub" weer te compenseren .. ;D
Van oudere LPG auto's (oldtimers bv) weet ik dat die ook vaak op LPG starten en dat het aangeraden wordt om af en toe een stukje op benzine te rijden.
vb: een maat van mij had (1983) een oude BMW uit 1974 op LPG gekocht en hij zou er na 2 maanden benzine in tanken(ivm reis naar Duitsland).Tijdens het tanken liep de benzine er weer uit omdat de benzinetank doorgerot was.Deze BMW had dus de laatste tijd geen benzine geproeft.Op LPG heeft hij er nooit problemen mee gehad.
Ik heb de opwarmtijd van een originele en imi lambdasonde indertijd opgemeten.
Een scope is hier erg fijn bij. Ik hoop dat ik die informatie terug kan vinden.
@Peter: Volvo heeft inderdaad wat onsubtiel gedoseerde overkill toegepast. Koud land maar als excuus aanvaarden?
Ik heb dank zij jullie een leuke start om een idee op zijn minst uit te proberen.
Hoe vertel ik nog heel even niet. Wil eerst dat het idee een beetje doorgegist is. ;)
Dus eerst maar even een koel glas lijnolie.
Ehh nee een LPG!
Zoals ik al zei, de tijd is te (her)programmeren.
Citaat van: pwassink op 28-04-2012 23:14:08
K vraag me overigens ook wel eens af waarom volvo en alle tunerts nadien die start verrijking tot ongekende hoogte hebben opgeschroefd, t komt nog niet niet vloeibaar weer uit de uitlaat maar daar scheelt heel weinig aan!
Toch doen ze naar eigen zeggen, hier niks mee. :eusa_doh:
:eusa_think:
Je hebt toch niet het plan opgevat om motronic te gaan "modden" na ons gesprek afgelopen zaterdag?
;D
Gr. Stefan
Nee ik ga de LPe wat "helpen".
-edit- Indirect
Citaat van: Ludo op 28-04-2012 23:18:52
Zoals ik al zei, de tijd is te (her)programmeren.
Citaat van: pwassink op 28-04-2012 23:14:08
K vraag me overigens ook wel eens af waarom volvo en alle tunerts nadien die start verrijking tot ongekende hoogte hebben opgeschroefd, t komt nog niet niet vloeibaar weer uit de uitlaat maar daar scheelt heel weinig aan!
Toch doen ze naar eigen zeggen, hier niks mee. :eusa_doh:
:eusa_think:
T doel van een tunert (en de fixatie) ligt ook niet met name op bezuinigen op brandstpf meestal, dit zou daar een aannemelijke reden voor kunnen zijn.
Andere plausibele optie is dat die start geen aparte volledig aangepaste koudstartmapping gebruikt maar middels een
wiskundig grapje op basis van temperatuur en een vermenigvuldingingsfactor, ongeveer gelijk de intiligentie van de Lpe zegmaar
om die (ijs)koudestart wat te vergemakkelijken.
Mijn collega heeft ooit meegewerkt aan het systeem van Necam, dus zal proberen wat meer informatie uit hem te trekken ;D
Gr. Stefan
Citaat van: pwassink op 28-04-2012 23:23:54
Citaat van: Ludo op 28-04-2012 23:18:52
Zoals ik al zei, de tijd is te (her)programmeren.
Citaat van: pwassink op 28-04-2012 23:14:08
K vraag me overigens ook wel eens af waarom volvo en alle tunerts nadien die start verrijking tot ongekende hoogte hebben opgeschroefd, t komt nog niet niet vloeibaar weer uit de uitlaat maar daar scheelt heel weinig aan!
Toch doen ze naar eigen zeggen, hier niks mee. :eusa_doh:
:eusa_think:
T doel van een tunert (en de fixatie) ligt ook niet met name op bezuinigen op brandstpf meestal, dit zou daar een aannemelijke reden voor kunnen zijn.
Andere plausibele optie is dat die start geen aparte volledig aangepaste koudstartmapping gebruikt maar middels een
wiskundig grapje op basis van temperatuur en een vermenigvuldingingsfactor, ongeveer gelijk de intiligentie van de Lpe zegmaar
om die (ijs)koudestart wat te vergemakkelijken.
Het rare is, dat Vialle complexiteit voor het omslagcriterium suggereert. Maar in de praktijk bij mij, simpelweg hoger dan 50 graden en accelleratie. Niets meer of minder.
Kijken of hier iets beter van valt te maken.
Dat is vreemd Yits, het koelsysteem staat volledig los van het LPi systeem. ???
Toeval?.
Citaat van: Ludo op 29-04-2012 00:09:42
Dat is vreemd Yits, het koelsysteem staat volledig los van het LPi systeem. ???
Toeval?.
Vialle gebruikt de motortemperatuur. Reëel gezien de kvs temparatuur.
Van de interne LPe temp. meting nog niets gemerkt.
Er zou ook sprake zijn van een interne temperatuur meting van de LPe, niets van gemerkt.
Niet altijd, maar sinds LPe4 mogelijk.
In het boekje dat ik hier heb liggen van mijn lpi installatie staat dat de langere looptijd op benzine bedoeld is om het benzinesysteem beter in gebruik te houden zodat je niet weekelijks een stuk op benzine hoeft te rijden.
Ik bied mij aan als testvarken!
Welke LPe versie heb ik ook al weer?
Aha: LPe 4 (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,43560.msg900285.html#msg900285)
Citaat van: razorx op 29-04-2012 00:11:28
Citaat van: Ludo op 29-04-2012 00:09:42
Dat is vreemd Yits, het koelsysteem staat volledig los van het LPi systeem. ???
Toeval?.
Vialle gebruikt de motortemperatuur. Reëel gezien de kvs temparatuur. Van de interne LPe temp. meting nog niets gemerkt.
Jammer dat ik geen kvs meter heb. ;D
Ben er van overtuigd dat de overschakeling sneller gaat. :eusa_whistle:
Citaat van: haasje op 29-04-2012 00:12:25
In het boekje dat ik hier heb liggen van mijn lpi installatie staat dat de langere looptijd op benzine bedoeld is om het benzinesysteem beter in gebruik te houden zodat je niet weekelijks een stuk op benzine hoeft te rijden.
Daar is wat voor te zeggen. Maar dat gebeurt bij mij al, en ik denk niet bij mij alleen, als je die enkele keer per jaar moet overschakelen op benzine. Doodgewoon omdat er geen LPG in de buurt is.
Daarnaast is het drama ook niet zo groot. Zolang je maar start op benzine, en die auto zo nu en dan een kans geeft die verderfelijke brandstof door te spoelen is er niet zo veel aan de hand. De injectoren hoeven niet continu Satans adem in te ademen. ;)
Wat wil je:
-Geen oude brandstof in je benzinetank
-Injectoren periodieke training
-Drukregelaar van tijd tot tijd wat werk
-brandstofpomp mag zo nu en dan ook wat doen
Het hoeft niet continu.
Kwam Marco (dcccl) een tijdje terug nog met een idee: Waarom die benzinepomp niet uitzetten, als je hem niet nodig hebt.
Ander verhaal maar een beetje reengeneering kan geen kwaad. ;)
Citaat van: razorx op 29-04-2012 00:34:44
Kwam Marco (dcccl) een tijdje terug nog met een idee: Waarom die benzinepomp niet uitzetten, als je hem net nodig hebt.
Ander verhaal maar een beetje reengeneering kan geen kwaad. ;)
Lijkt me logisch om de benzinepomp niet uit te zetten als je hem nodig hebt ,want dan doetie het niet meer ;D
Werkt de lijnolie zo snel??
Citaat van: Douwe op 29-04-2012 00:41:48
Citaat van: razorx op 29-04-2012 00:34:44
Kwam Marco (dcccl) een tijdje terug nog met een idee: Waarom die benzinepomp niet uitzetten, als je hem net nodig hebt.
Ander verhaal maar een beetje reengeneering kan geen kwaad. ;)
Lijkt me logisch om de benzinepomp niet uit te zetten als je hem nodig hebt ,want dan doetie het niet meer ;D
Werkt de lijnolie zo snel??
;)
Gecorrigeerd.
Citaat van: razorx op 29-04-2012 00:34:44
Kwam Marco (dcccl) een tijdje terug nog met een idee: Waarom die benzinepomp niet uitzetten, als je hem niet nodig hebt.
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,26688.msg529846.html#msg529846
Citaat van: elmarconi op 29-04-2012 00:14:34
Ik bied mij aan als testvarken!
Welke LPe versie heb ik ook al weer?
Aha: LPe 4 (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,43560.msg900285.html#msg900285)
Graag, maar ik wil zelf zekerheidshalve het eerste slachtoffer zijn.
Gewoon om iets goeds te maken.
Ik gok de besparing op 200 á 300 per jaar met mijn "profiel".
Ik wil nog echt niet juichen, ik heb een idee moet nog een ontwerp worden, moet zich stabiel bewijzen onder alle omstandigheden.
Ik weet niet of je het volgende document al eens gelezen hebt, maar op pagina 39 staat een interessant stukje over het omschakelpunt. Helaas alleen niet welke versies wat doen.
http://kontvlieg.webs.com/school/LPI%20Vialle.pdf (http://kontvlieg.webs.com/school/LPI%20Vialle.pdf)
Ik heb een tijdje geleden nieuwe grotere injectoren laten plaatsen. Uiteraard is er toen nieuwe software in de LPe gekomen.
Sindsdien schakelt de auto véél eerder over naar LPG, soms zelfs zo snel dat bij gasgeven de auto bijna afslaat ;D
Dat is idd iets wat ik me afvraag, de software die er in de LPe zit kan bijgewerkt worden.
Dat kan niet zo heel erg moeilijk zijn.
Als je ziet hoeveel/hoevaak er tegenwoordig software bijgewerkt wordt, dan is het helemaal niet raar dat iets uit 1996 (http://s1.bild.me/bilder/290710/2891871lpi-diag-2cyl.jpg) met voorschrijdende inzichten verbeterd kan worden.
Mijn S70 ging ook echt snel om, eigenlijk al als ik aan het einde van de straat was (3 a 400 meter). Maar ik ken ze ook die inderdaand kilometers op benzine bleven rijden.
Citaat van: elmarconi op 29-04-2012 12:04:28
Dat is idd iets wat ik me afvraag, de software die er in de LPe zit kan bijgewerkt worden.
Dat kan niet zo heel erg moeilijk zijn.
Klopt, dat was klaar binnen 10 minuten.
Uitlezen, verzenden en ontvangen via mail en weer inlezen van de software inbegrepen. ;D
Als je maar de juiste apparatuur hebt, én het programma kan lezen...
Een belangrijk element in het verhaal rondom de verrijking is niet smeren (dat doet benzine absoluut niet => vraag maar eens aan dieselboeren...), maar is het zorg dragen voor een ontstekingsgewillig mengsel.
De verrijking vindt plaats bij koude motor omdat een deel van de brandstof zal neerslaan op de koude cilinderwanden en derhalve niet (goed) zal verbranden. Om toch voldoende onstekingsgewillig mengsel te verkrijgen wordt dus verrijkt. Belangrijk, omwille van de milieu eisen, is dat de motor zsm aanslaat.
Andere reden voor het verrijken is het opwarmen van de katalysator. Hoe sneller deze op temperatuur is, des te sneller zal deze een schadelijk uitlaatgas om kunnen zetten naar een (wat) schoner uitlaatgas. Het verbranden van benzine in de kat zal zorgdragen voor deze snellere opwarming.
De redenen om LPG zo laat om te schakelen weet ik niet precies, maar volgens mij wordt KVS meer gebruikt als back-up indien de lambdasensor niet meer naar behoren functioneert.
Indien de motor er goed op wil lopen is er m.i. geen reden voor jou om deze niet sneller te laten overschakelen. Vialle heeft bij de typegoedkeuring rekening moeten houden met de milieunormen die gelden voor een ECE rijcyclus en daarom wellicht gekozen voor deze methode.
Mijn Kat wordt onder t starten en of rijden rijden echt niet warm hoor .. nooit ..
Forum visie?!
Rij lekker op G2 (starten en rijden op lpg geen benzine nodig) als je zo goedkoop wil zijn.
Pak de fiets voor kleine stukken als het te duur is.
Om maar wat van jullie favoriete stempels/vooroordelen te gebruiken "voor een kwartje op de eerste rij" "doe het dan niet"
"prutswerk" "als de 850 te duur is koop een goedkopere/kleine auto"
LET OP! Ik vel dus geen oordeel, ik kopieer enkel de vele dingen die anderen (vooral nieuwe forum genoten) voor hun kiezen krijgen. Vooral wanneer het gaat om geld uitgeven. Er is voor iedereen altijd een aparte afweging waarom je iets wel of niet doet. Hoe de prioriteiten worden gesteld.
On topic:
Een inbouwer kan de tijden aanpassen wanneer deze over schakelt (binnen de geldende marge)
Buiten deze marge, bijvoorbeeld mengsel verrijking, zal je het signaal van de ecu aan moeten passen zodat er niet te veel lpg wordt ingespoten.
Mijn eerste advies zou zijn naar een inbouwer gaan en kijken hoeveel die er "legaal" af kan halen. Nieuwere software kan soms veel schelen.
Veel plezier in ieder geval :D het blijft een hobby ;)
Citaat van: pwassink op 29-04-2012 12:48:11
Mijn Kat wordt onder t starten en of rijden rijden echt niet warm hoor .. nooit ..
;D
Citaat van: pwassink op 29-04-2012 12:48:11
Mijn Kat wordt onder t starten en of rijden rijden echt niet warm hoor .. nooit ..
Harder stampen...
Citaat van: KIM op 29-04-2012 13:24:19
Citaat van: pwassink op 29-04-2012 12:48:11
Mijn Kat wordt onder t starten en of rijden rijden echt niet warm hoor .. nooit ..
Harder stampen...
Of hem weer onder de auto schroeven, hangt al jaren in de schuur, ben d'r heel zuunig mee .. ;D
Citaat van: NinaPaul op 29-04-2012 13:07:49
Forum visie?!
Rij lekker op G2 (starten en rijden op lpg geen benzine nodig) als je zo goedkoop wil zijn.
Pak de fiets voor kleine stukken als het te duur is.
Om maar wat van jullie favoriete stempels/vooroordelen te gebruiken "voor een kwartje op de eerste rij" "doe het dan niet"
"prutswerk" "als de 850 te duur is koop een goedkopere/kleine auto"
LET OP! Ik vel dus geen oordeel, ik kopieer enkel de vele dingen die anderen (vooral nieuwe forum genoten) voor hun kiezen krijgen. Vooral wanneer het gaat om geld uitgeven. Er is voor iedereen altijd een aparte afweging waarom je iets wel of niet doet. Hoe de prioriteiten worden gesteld.
On topic:
Een inbouwer kan de tijden aanpassen wanneer deze over schakelt (binnen de geldende marge)
Buiten deze marge, bijvoorbeeld mengsel verrijking, zal je het signaal van de ecu aan moeten passen zodat er niet te veel lpg wordt ingespoten.
Mijn eerste advies zou zijn naar een inbouwer gaan en kijken hoeveel die er "legaal" af kan halen. Nieuwere software kan soms veel schelen.
Veel plezier in ieder geval :D het blijft een hobby ;)
denk niet dat het daarom gaat bij Yits, weet het eigenlijk wel zeker. Het gaat Yits erom net zo als zovelen hier om niet het systeem opnieuw uitvinden maar om voor je zelf uit te zoeken of het te verbeteren valt. En toegegeven dat is hem tot nu toe altijd gelukt.
Tot en met LPE 6 zou het systeem niet dealer programmeerbaar zijn.
Vanaf LPE 7 wel.
KIM maakte de terechte aanvulling over de reden van de verrijking op benzine. Voor LPG geldt dit verhaal gelukkig niet.
Mijn idee is een temperatuur emulator te maken die alleen actief is als de schakelaar voor gas/benzine in de gas stand staat.
Even uitgegaan van mijn LPi installatie, die alleen op de kvs temperatuur lijkt te schakelen.
Het circuit dat ik wil bouwen zal bij een kvs temperatuur van onder de 50 graden toch 50 graden doorgeven aan de benzine ECU en de LPE.
Hierdoor is de benzine ECU al uit de verrijkings fase, waadoor de LPE met normale injectietijden komt en er dus zonder verrijking direct op gas overgeschakeld mag worden.
Zodra de kvs temperatuur boven de 50 graden komt zal mijn schakeling de echte waarde doorgeven.
Om dit mooi te laten lopen zal ik wat moeten spelen met parameters als temperatuur waarden, tijd e.t.c.
Een eventuele optie is om tijdens het starten in de gas stand de temperatuur waarde versneld op te laten lopen naar 50 graden, om bij het berijken van een echte 50 graden weer de werkelijke temperatuur door te geven.
Het is een beetje denken in de vrije tijd, maar ik vind het idee de moeite waard.
Uiteraard blijft het mijn verantwoordelijkheid zo nu en dan op benzine te rijden. Dat gebeurt toch al, doodgewoon omdat de gastank wel eens wat leeg is. ;)
Dus niet meer ongewenst ieder ritje.
Zo zie dat de hoge benzineprijzen weer tot hele mooie innovaties gaan leiden.
Erg mooi project weer van Razorx!
Citaat van: razorx op 29-04-2012 18:55:51
Even uitgegaan van mijn LPi installatie, die alleen op de kvs temperatuur lijkt te schakelen.
Ik neem aan dat je dit verhaal kent:
CiteerPetrol start and switching time from petrol to LPG
All LPi cars start on petrol. After starting, the engine will run on petrol for some time prior to
switching to LPG.
Starting point of the LPi system is the conversion of the petrol injection time to an LPG injection
time. The result is that injection takes place according to all values calculated by the original petrol
computer, modified for the LPG fuel.
This strategy applies to all operating conditions, including the cold start. When the petrol computer
during idling applies mixture enrichment, this enrichment mainly depends on the temperature.
The main arguments for enrichment are the increased friction resistance and fuel deposition on the
cold cylinder wall and the valves. The latter argument does not apply for LPG, because the low
boiling point ensures effective evaporation, even at low temperatures. Therefore, the injected LPG
quantity is too high, which may cause the engine to stall. Consequently, the switching moment has
been made depend on three factors:
- The LPE surroundings temperature
- The engine temperature
- The signal from the lambda-sensor
The LPE surroundings temperature
Beyond software version 205908 the outside air temperature (at the LPE) is measured. This is done
with a NTC resistance inside the LPE.
This extra parameter provides, in combination with the engine temperature and the lambda-signal, a better
determination of the engine temperature,
The engine temperature
Cold engine:
If the engine has been stopped for more than 3 hours, the switching moment only depends on the
outside temperature (LPE) and the delivered signal of the lambda-sensor. The switching time for a cold
engine is longer than for a warm engine.
Example:
Outside temperature
-20°C > time 240 seconds
0°C > time 120 seconds
20°C > time 60 seconds
40°C > time 10 seconds
Warm engine:
If the engine has been stopped for less than half an hour, the engine has fixed switching time. This
time is programmed for each application (±5 seconds, not affected by the lambda-sensor signal)
Partially warmed up engine:
If the engine is partially warmed up, the switching time is variable between 5 seconds and the cold
engine switching time and is influenced by:
• Outside- and/or engine temperature
• Temperature of the lambda-sensor
• Runtime of the engine in the last drive cycle
• Elapsed time since the engine is stopped
• Loan during last drive cycle (e.g. idle in stead of 120 km/h)
The lambda-sensor signal
The lambda-sensor signal provides information on the mixture control under static conditions. When the
signal is changing, it can be assumed that mixture control takes place in closed-loop. This means
that no mixture enrichment takes place under static conditions. Under those circumstances it is
possible to switch to LPG.
When the lambda-sensor signal is of influence (cold start and partial warmed engine), the LPE checks if
the lambda-sensor is regulating. When the LPE has detected 5 cycles, it satisfies the requirement
concerning the item lambda-sensor temperature. When all requirements are met, the LPE switches to LPG.
When no lambda-sensor signal is detected the LPE will switch after 3 to 5 minutes.
Als ik dit zo lees moet je de lambda ook simuleren...
Dat verhaal ken ik inderdaad.
Op zijn minst bij mijn roffel klopte het niet -edit- volledig -edit- met de praktijk.
Lambda kan ik het systeem even de tijd voor geven, vandaar mijn opmerking over een kunstmatige versnelde kvs temp waarde.
Ongeveer zo iets heb ik in gedachten:
(http://www.paerl.it/volvo/viallecheap.jpg)
De rode curve geeft de gesimuleerde temperatuur op gas.
De temperatuur zal tot het omslagpunt van 50 graden versneld stijgen. Maar langzaam genoeg op de lambda sonde een kans te geven te verwarmen.
Citaatje uit een Vialle technische handleiding:
Citeer
Vanaf LPE 4 is de
mogelijkheid aanwezig om een draad aan te sluiten op de motortemperatuursensor.
Deze optie wordt gebruikt om de temperatuur te manipuleren in de warmloopfase. De
benzinecomputer berekent dan een kortere benzine-injectietijd. Deze biedt de
mogelijkheid om na de koude start eerder naar LPG over te schakelen, met lagere
emissies en een lager benzineverbruik.
Soms is goed lezen een kunst. ;)
Dit is exact wat ik van plan was, maar het blijkt al ingebouwd in de LPe, alleen niet bij iedereen aangesloten.
Dit verklaart waarom sommigen op Lpi wel een korte omschakeltijd hebben en anderen niet.
Dit betekent geen extra elektronica, als het Vialle verhaal klopt, alleen maar een extra draadje en uiteraard wat controles vooraf.
Niet iedere auto zal het zelfde temp signaal hebben verwacht ik zo.
Uiteraard even uitvinden welke pin dat signaal heeft.
Citaat van: razorx op 29-04-2012 18:55:51
Tot en met LPE 6 zou het systeem niet dealer programmeerbaar zijn.
Vanaf LPE 7 wel.
Wie kraamt die onzin dan weer uit?. ::)
Edit, je hebt je antwoord al. ;D
Citaat van: Ludo op 29-04-2012 20:57:06
Citaat van: razorx op 29-04-2012 18:55:51
Tot en met LPE 6 zou het systeem niet dealer programmeerbaar zijn.
Vanaf LPE 7 wel.
Wie kraamt die onzin dan weer uit?. ::)
Regelrecht uit de Vialle manual.
edit:
(http://www.paerl.it/volvo/lpes.jpg)
Citaat van: razorx op 29-04-2012 20:58:34
Citaat van: Ludo op 29-04-2012 20:57:06
Citaat van: razorx op 29-04-2012 18:55:51
Tot en met LPE 6 zou het systeem niet dealer programmeerbaar zijn.
Vanaf LPE 7 wel.
Wie kraamt die onzin dan weer uit?. ::)
Regelrecht uit de Vialle manual.
Als jij een 6.xx hebt, is het wel degelijk mogelijk, om zonder extra draden een kortere tijd te programmeren.
Dat is helemaal mooi nieuws Ludo.
Wordt dit topic redelijk overbodig.
Ach even leuk gekletst met jouw post als toetje. ;)
Hoe kan je zien welke versie je hebt?
Citaat van: razorx op 29-04-2012 21:02:40
Dat is helemaal mooi nieuws Ludo.
Wordt dit topic redelijk overbodig.
Ach even leuk gekletst met jouw post als toetje. ;)
Volgens mij heb ik al enkele keren geschreven, dat ik dit al enkele jaren zo heb. :evil:
Citaat van: haasje op 29-04-2012 21:03:16
Hoe kan je zien welke versie je hebt?
Met LPi Diag
@ Ludo: Maar even de dealer lief aankijken.
Citaat van: razorx op 29-04-2012 20:55:14
Citaatje uit een Vialle technische handleiding:
Citeer
Vanaf LPE 4 is de
mogelijkheid aanwezig om een draad aan te sluiten op de motortemperatuursensor.
Deze optie wordt gebruikt om de temperatuur te manipuleren in de warmloopfase. De
benzinecomputer berekent dan een kortere benzine-injectietijd. Deze biedt de
mogelijkheid om na de koude start eerder naar LPG over te schakelen, met lagere
emissies en een lager benzineverbruik.
Soms is goed lezen een kunst. ;)
Dit is exact wat ik van plan was, maar het blijkt al ingebouwd in de LPe, alleen niet bij iedereen aangesloten.
Dit verklaart waarom sommigen op Lpi wel een korte omschakeltijd hebben en anderen niet.
Dit betekent geen extra elektronica, als het Vialle verhaal klopt, alleen maar een extra draadje en uiteraard wat controles vooraf.
Niet iedere auto zal het zelfde temp signaal hebben verwacht ik zo.
Uiteraard even uitvinden welke pin dat signaal heeft.
Ik kijk op een schema
LPE4 (200030.pdf) en de temperatuursensor zit op pin 22, geel/bruin.
Idem in 200043.pdf. In een schema van de LPE5.6 zie ik 'm niet...
Hier idem.
Met wat Ludo zegt kan ik wel aan de gang bij de dealer.