Hoi medeforummers,
Ik heb vandaag (onder voorbehoud) de trouwe blauwe 850 van Fokke overgenomen, en zoals bekend heeft die wagen al jarenlang last van een stevige tellerafwijking (grofweg 15%). Deze is ooit ontstaan na een wissel van de automaatbak.
Nu heb ik een vervangende tellerunit waarvan Fokke het idee heeft dat het issue daarmee valt op te lossen. Het gaat hierbij om het vervangen van de Bosch unit uit de alter 1 door een klokkenwinkel uit de alter 2.
Ik vraag me alleen af in hoeverre dat idd realistisch is en het issue daarmee idd weg, ik heb weinig zin het hele dashboard uit elkaar te draaien om tot de conclusie te komen dat het geen verschil maakt...
Juliie ervaringen?
Klokkenwinkel vervangen kan binnen het half uur. Daarvoor moet enkel het bovendek er af.
Het is zeker het proberen waard.
Inderdaad, het is echt zo gebeurd. Als je kijkt in de topics over het defecte tandwieltje staat daar precies beschreven hoe de klok eruit gaat.
Tip: Vervang gelijk de lampjes van de klok, ook al doe je het de 2e keer binnen een kwartier... ;)
Gelukkig dat het zo weinig werk is :)
Maar wat ik eigenlijk bedoel te vragen is: Komt een dergelijke tellerafwijking meer voor en is die in der regel te repareren met een nieuwe klok?
Want ik ben ergens bang dat de afwijking zit in het signaal dat de klok binnenkrijgt ipv de klok zelf...
Citaat van: ZC3rr0r op 23-07-2012 11:04:49
Want ik ben ergens bang dat de afwijking zit in het signaal dat de klok binnenkrijgt ipv de klok zelf...
De afwijking zit in de automaat, dat is al een jaar of 6 wel duidelijk ;D
De vraag is alleen met welke klokkenwinkel je dat zou kunnen oplossen.
Is het niet op te lossen met een iets andere bandenmaat?
Je kunt het ook op de Douwe manier oplossen : naald van de teller bijbuigen ............... :eusa_think:
Groet,
Roger
Citaat van: rpakuypers op 23-07-2012 11:31:09
Je kunt het ook op de Douwe manier oplossen : naald van de teller bijbuigen ............... :eusa_think:
Groet,
Roger
Wat moet ik verstaan onder bijbuigen?
Want als ik toch een andere klokkenwinkel heb liggen kan ik daar best eens naar kijken.
De automaatbak vervangen is voor mij sowieso niet aan de orde, dat vind ik zonde van het geld als die verder goed werkt ;-)
Citaat van: rpakuypers op 23-07-2012 11:31:09
Je kunt het ook op de Douwe manier oplossen : naald van de teller bijbuigen ............... :eusa_think:
Groet,
Roger
Dat is dus een oplossing van niks, je kunt je naald geen 15% bijbuigen maar alleen 15kmpu ofzo.
Met jou oplossing zou hij bijv bij 100km/u de juiste waarde afgeven maar bij stilstand 15km/u aangeven dus dat is beunwerk.
Citaat van: MVeldhuis op 23-07-2012 12:03:16
Citaat van: rpakuypers op 23-07-2012 11:31:09
Je kunt het ook op de Douwe manier oplossen : naald van de teller bijbuigen ............... :eusa_think:
Groet,
Roger
Dat is dus een oplossing van niks, je kunt je naald geen 15% bijbuigen maar alleen 15kmpu ofzo.
Met jou oplossing zou hij bijv bij 100km/u de juiste waarde afgeven maar bij stilstand 15km/u aangeven dus dat is beunwerk.
Daar was ik idd al bang voor :-\
Heeft iemand anders meer informatie over hoe/wat de automaatbak dat signaal genereert en doorgeeft aan de teller?
Wellicht is het handiger de oorzaak bij de bron te zoeken ipv bij het symptoom...
Is een inductieve sensor in de bak. Door middel van een tandwiel aan de uitgaande as wordt een signaal gegenereerd. Het aantal tanden is maatgevend voor je snelheidssignaal.
Ik denk niet dat je dit tandwiel zult willen vervangen want dan zal de bak open moeten. Een methode om dit te veranderen kan ik me zo niet bedenken. Wellicht dat RazorX of Elmarconi je hermee verder kunnen helpen?
Citaat van: KIM op 23-07-2012 12:31:03
Is een inductieve sensor in de bak. Door middel van een tandwiel aan de uitgaande as wordt een signaal gegenereerd. Het aantal tanden is maatgevend voor je snelheidssignaal.
Ik denk niet dat je dit tandwiel zult willen vervangen want dan zal de bak open moeten. Een methode om dit te veranderen kan ik me zo niet bedenken. Wellicht dat RazorX of Elmarconi je hermee verder kunnen helpen?
Zou het kunnen zijn dat je dit (door verkeerd aansluiten) verstoort?
Ik begreep van Fokke dat de monteur die de bak heeft ingebouwd niet uitkwam met de stekkertjes en dat hij ze als gevolg daarvan maar los heeft gemaakt en aan elkaar gesoldeerd heeft (oid, Fokke wist de details niet meer).
Citaat van: MVeldhuis op 23-07-2012 12:03:16
Citaat van: rpakuypers op 23-07-2012 11:31:09
Je kunt het ook op de Douwe manier oplossen : naald van de teller bijbuigen ............... :eusa_think:
Groet,
Roger
Dat is dus een oplossing van niks, je kunt je naald geen 15% bijbuigen maar alleen 15kmpu ofzo.
Met jou oplossing zou hij bijv bij 100km/u de juiste waarde afgeven maar bij stilstand 15km/u aangeven dus dat is beunwerk.
Ho effe, het is niet mijn oplossing ! Ik geef alleen een mogelijkheid aan, zeker als je geen klokkenset bij de hand hebt. Of het de meest ideale oplossing is laat ik in het midden. Daarbij : ik heb liever dat hij bij 80, 100 of 120 een snelheid aangeeft die bij benadering "juist" is dan bij stilstand, want stilstaan levert geen snelheidsboete op .................. ;)
Groet,
Roger
Gek gedacht, andere draden trekken van de ECU icm andere sensor ?
ABS signaal misschien?
Kun je de sensor in de bak een beetje fatsoenlijk vervangen dan?
Dan lijkt me dat het startpunt, wellicht dat die sensor sowieso niet helemaal jofel was.
Enneh, wat heeft ABS te maken met de snelheidsindicator? (Ben benieuwd want er zit ook een vervelende ABS storing in de roffel die bij hard remmen spontaan verschijnt en daarna verdwijnt)
Citaat van: ZC3rr0r op 23-07-2012 13:16:18
Enneh, wat heeft ABS te maken met de snelheidsindicator?
Bij latere modellen komt het snelheidssignaal niet van de versnellingsbak maar van de ABS sensor van het rechter voorwiel.
Citaat van: mehn op 23-07-2012 13:23:06
Citaat van: ZC3rr0r op 23-07-2012 13:16:18
Enneh, wat heeft ABS te maken met de snelheidsindicator?
Bij latere modellen komt het snelheidssignaal niet van de versnellingsbak maar van de ABS sensor van het rechter voorwiel.
Gelukkig is dat hier niet het geval, een 92-er alter 1 mag denk ik wel tot de "oudere" modellen worden gerekend ;)
Citaat van: ZC3rr0r op 23-07-2012 13:16:18
Kun je de sensor in de bak een beetje fatsoenlijk vervangen dan?
Dan lijkt me dat het startpunt, wellicht dat die sensor sowieso niet helemaal jofel was.
De sensor zal wel goed zijn, die telt gewoon netjes het aantal tanden dat per wielomwenteling voorbij komt. Alleen die 'tandkrans' in de bak heeft niet het juiste aantal tanden.
Citaat van: Wout309t op 23-07-2012 13:31:31
Citaat van: ZC3rr0r op 23-07-2012 13:16:18
Kun je de sensor in de bak een beetje fatsoenlijk vervangen dan?
Dan lijkt me dat het startpunt, wellicht dat die sensor sowieso niet helemaal jofel was.
De sensor zal wel goed zijn, die telt gewoon netjes het aantal tanden dat per wielomwenteling voorbij komt. Alleen die 'tandkrans' in de bak heeft niet het juiste aantal tanden.
Klinkt aannemelijk, maar hoe zeker is dat?
Lijkt me toch dat het een zeldzaam geval is een bak te treffen met een dergelijke afwijking....en mocht het niet zo zijn, dan moeten er toch wel revisiesetjes oid voor zijn...
Citaat van: rpakuypers op 23-07-2012 12:37:41
Citaat van: MVeldhuis op 23-07-2012 12:03:16
Citaat van: rpakuypers op 23-07-2012 11:31:09
Je kunt het ook op de Douwe manier oplossen : naald van de teller bijbuigen ............... :eusa_think:
Groet,
Roger
Dat is dus een oplossing van niks, je kunt je naald geen 15% bijbuigen maar alleen 15kmpu ofzo.
Met jou oplossing zou hij bijv bij 100km/u de juiste waarde afgeven maar bij stilstand 15km/u aangeven dus dat is beunwerk.
Ho effe, het is niet mijn oplossing ! Ik geef alleen een mogelijkheid aan, zeker als je geen klokkenset bij de hand hebt. Of het de meest ideale oplossing is laat ik in het midden. Daarbij : ik heb liever dat hij bij 80, 100 of 120 een snelheid aangeeft die bij benadering "juist" is dan bij stilstand, want stilstaan levert geen snelheidsboete op .................. ;)
Groet,
Roger
Even een stukje duidelijkheid over wat ik heb gedaan.
Ik heb mijn plaat van de kilometer teller vervangen voor een plaat van een T-5R, mijn oude plaat had een schaalverdeling tot 240 km/h en de nieuwe schaalverdeling tot 260 km/h.
Ik heb eerst op mijn oude schaal per 10 km/h de snelheid genoteerd op de teller en van de TomTom, ipv een afwijking in procenten kwam ik erachter dat het tot 170 km/h steeds een afwijking betrof van 7/8/9 km/h.
Toen ik de T-5R schaal gemonteerd had kwam ik met een afwijking van 20+ km/h , omdat ik dat een te grote afwijking vond heb ik voorzichtig de snelheidsnaald op de as van de snelheidsmeter naar beneden gedrukt.De naald zit stijf op het asje geklemd.( Ik heb dus GEEN kromme naald)
Het resultaat is dat ik vanaf 40 km/h een afwijking heb van max 2 km/h.
Kan het zijn dat er bij jou een andere klok ingekomen is?
Heb jij een afwijking in %% of een vaste waarde bv 15 km/h?
Als je een afwijking hebt met vaste waarden dan zou je mijn methode kunnen gebruiken.
Edit: Ik heb mijn klok getest tot 160 km/h en de afwijking blijft max 2 km/h (tov TomTom)
Citaat van: ZC3rr0r op 23-07-2012 14:06:44
Lijkt me toch dat het een zeldzaam geval is een bak te treffen met een dergelijke afwijking....en mocht het niet zo zijn, dan moeten er toch wel revisiesetjes oid voor zijn...
Ik denk het niet. Sowieso moet de bak helemaal open voor het vervangen van zo'n tandwiel. Om die reden is het altijd van belang om te letten op de nummers die op de bak staan; die vertellen je over dergelijke verschillen. Volvo gebruikt ook nogal veel verschillende koppelomvormers; dat is ook in het nummer van de bak terug te vinden.
Ik denk dat je dan vast wel genoegen neemt met de afwijking, wetende dat voor het vervangen van het tandwiel de hele bak er onderuit moet.
Zoals al eerder aangegeven, kun je de afwijking ook dmv je bandenmaat proberen op te lossen.
Citaat van: KIM op 23-07-2012 15:09:47
Citaat van: ZC3rr0r op 23-07-2012 14:06:44
Lijkt me toch dat het een zeldzaam geval is een bak te treffen met een dergelijke afwijking....en mocht het niet zo zijn, dan moeten er toch wel revisiesetjes oid voor zijn...
Ik denk het niet. Sowieso moet de bak helemaal open voor het vervangen van zo'n tandwiel. Om die reden is het altijd van belang om te letten op de nummers die op de bak staan; die vertellen je over dergelijke verschillen. Volvo gebruikt ook nogal veel verschillende koppelomvormers; dat is ook in het nummer van de bak terug te vinden.
Ik denk dat je dan vast wel genoegen neemt met de afwijking, wetende dat voor het vervangen van het tandwiel de hele bak er onderuit moet.
Zoals al eerder aangegeven, kun je de afwijking ook dmv je bandenmaat proberen op te lossen.
Kun je een afwijking van 15% (meer p/u dan de echte snelheid) compenseren door bandenmaat?
Lijkt me dat ik dan enorme wielen moet vinden...
As for de opmerking van Douwe: Bedankt voor de toelichting, ik zal het eens exact bijhouden met behulp van de tomtom.
Wellicht is dat toch een redelijk eenvoudige fix :)
Welke bandenmaat heb je er nu onder zitten?
Uit mijn hoofd zit er 195/60 R15 op, op dit moment.
Citaat van: ZC3rr0r op 23-07-2012 15:15:26
Kun je een afwijking van 15% (meer p/u dan de echte snelheid) compenseren door bandenmaat?
Lijkt me dat ik dan enorme wielen moet vinden...
Ik heb 5% afwijking bij mijn winterbanden; deze zijn 1 maatje lager en 1 maatje breder. 215/40/17 ipv 205/45/17 dus.
Ik denk dat je met 1 maatje hoger in ieder geval een heel eind komt. 195/65/15 dus. Volgens mij is dat trouwens ook de originele bandenmaat zo uit mijn hoofd...
Met deze omreken tabel kun je wat puzzelen omtrent de mogelijke maten.
De afwijking tussen 195-60-15 en 195-65-15 bedraagt 3,17 % en levert een hogere snelheid op van 3,8 km/h bij 120 km/h(op de teller)
http://www.gbshop.nl/content/informatie/technische-info/omwisselingsberekening.htm
Heb je een teller die teveel of te weinig aangeeft?
Citaat van: Douwe op 23-07-2012 15:37:46
Met deze omreken tabel kun je wat puzzelen omtrent de mogelijke maten.
De afwijking tussen 195-60-15 en 195-65-15 bedraagt 3,17 % en levert een hogere snelheid op van 3,8 km/h bij 120 km/h(op de teller)
http://www.gbshop.nl/content/informatie/technische-info/omwisselingsberekening.htm
Heb je een teller die teveel of te weinig aangeeft?
De teller geeft meer aan dan dat ik rijd, bij 120 km/u op de teller ga je op GPS 102 km/u.
Een afwijking van pakweg 10 km/u heb ik met mijn V70 ook ongeveer, maar dit is wel echt te traag, dit frustreert medeweggebruikers.
Als ik op de gelinkte site aan het rekenen ga moet ik grofweg 215/70/r15 monteren om dat te compenseren, en ik ben bang dat we dan in de categorie "terreinbanden" zijn aangekomen... ;)
Of 215/55/R17 ofzo, maar dat zal denk ik niet in de wielkasten passen (of in elk geval lastig insturen ;) )....
Citaat van: ZC3rr0r op 23-07-2012 14:06:44
Citaat van: Wout309t op 23-07-2012 13:31:31
Citaat van: ZC3rr0r op 23-07-2012 13:16:18
Kun je de sensor in de bak een beetje fatsoenlijk vervangen dan?
Dan lijkt me dat het startpunt, wellicht dat die sensor sowieso niet helemaal jofel was.
De sensor zal wel goed zijn, die telt gewoon netjes het aantal tanden dat per wielomwenteling voorbij komt. Alleen die 'tandkrans' in de bak heeft niet het juiste aantal tanden.
Klinkt aannemelijk, maar hoe zeker is dat?
Lijkt me toch dat het een zeldzaam geval is een bak te treffen met een dergelijke afwijking....en mocht het niet zo zijn, dan moeten er toch wel revisiesetjes oid voor zijn...
Als een revisiesetje geen probleem is, dan wissel je de bak toch gewoon even ?! waarom moeilijk doen.
Citaat van: -D©©©L- op 23-07-2012 17:19:56
Citaat van: ZC3rr0r op 23-07-2012 14:06:44
Citaat van: Wout309t op 23-07-2012 13:31:31
Citaat van: ZC3rr0r op 23-07-2012 13:16:18
Kun je de sensor in de bak een beetje fatsoenlijk vervangen dan?
Dan lijkt me dat het startpunt, wellicht dat die sensor sowieso niet helemaal jofel was.
De sensor zal wel goed zijn, die telt gewoon netjes het aantal tanden dat per wielomwenteling voorbij komt. Alleen die 'tandkrans' in de bak heeft niet het juiste aantal tanden.
Klinkt aannemelijk, maar hoe zeker is dat?
Lijkt me toch dat het een zeldzaam geval is een bak te treffen met een dergelijke afwijking....en mocht het niet zo zijn, dan moeten er toch wel revisiesetjes oid voor zijn...
Als een revisiesetje geen probleem is, dan wissel je de bak toch gewoon even ?! waarom moeilijk doen.
Juist ja, het idee was om het
eenvoudig te houden, een bak wisselen doe ik niet ff op een zaterdagmiddag ;)
Welke bandenmaat staat er ingesteld in de tellerklok ?
Citaat van: -D©©©L- op 23-07-2012 17:48:51
Welke bandenmaat staat er ingesteld in de tellerklok ?
Kan je bij een 92-er wat instellen dan ?
Geen idee of het er mee te maken heeft, maar is de TCU bij de automaat gebleven?
Anders misschien even de TCU wisselen met het juiste nummer.
TCU? Wat is dat precies voor iets?
Zal Fokke het eens navragen (mocht hij het hier nog niet gelezen hebben)...
Voor wat betreft de bandenmaat instellen: Mocht mijn Alter 1 hier de mogelijkheid toe hebben, hoe en waar doe je zoiets?
TCU = Transmission Control Unit
225/45R17 dan? Origineel hoort dit 215/45R17 te zijn
Nou moet ik erbij vertellen dat de GPS waarde én de teller precies gelijk zijn bij mijn wagen met 225/45R17.
Heb er wel blauwe stuuruitslag begrenzers (van een C70) op zitten anders raakt de band het binnenscherm :eusa_shifty:
Maar als je zo min mogelijk tellerafwijking wil dan denk ik dat een andere bandenmaat de "goedkoopste" oplossing is.
Hmmmm, ik heb een mailtje gevonden van Hunter (die destijds de bak hebben geleverd) waarin ze aangeven dat de afwijking mogelijk zit in het feit dat het tellersignaal afwijkt van de vorige bak (goh) en dat het euvel te verhelpen is met een nieuwe klok (die zou het andere signaal wel snappen).
Ik volg er nu niets meer van, maar stap 1 word dus toch die andere klokkenwinkel inbouwen.
Mocht het euvel daarme weg zijn, dan horen jullie het direct.
Bedankt voor alle tips! :)
Heb je al nagekeken of het een afwijking in percentage is of een vaste afwijking van x km.
Douwe,
Ik heb er met de GPS naast gecontroleerd, maar de afwijking is idd lineair ipv een vast aantal km/u.
Dan helpt het verzetten van de naald niet.
Succes met het verhelpen van dit probleem
Goed, na lang beraad en een poging met een wijziging van de printplaat de teller te corrigeren heb ik (voorlopig) gekozen voor de oplossing van Douwe.
Ik heb de naald een beetje verplaatst zodat de teller perfect correct is rond 50 km/u.
Als gevolg hiervan klopt ook 80 en 100 km.u nu redelijk en heb je bij 120 een afwijking van pakweg 8 km/u.
Valt dus mee te leven.
Laat het overigens wel nog weten als ik er uitkom hoe je de tellerring moet aanpassen om het signaal zo te wijzigen dat je 15% lager uitkomt. Leuk knutselproject in ieder geval ;)
;D ;D ;D
Viel genoeg mee toch?
Mooi dat de teller een beetje correcter geworden is.
Bij een "normale" teller heb je meestal ook een afwijking van rond de 8km/h.
Citaat van: ZC3rr0r op 08-08-2012 13:11:27
Goed, na lang beraad en een poging met een wijziging van de printplaat de teller te corrigeren heb ik (voorlopig) gekozen voor de oplossing van Douwe.
Ik heb de naald een beetje verplaatst zodat de teller perfect correct is rond 50 km/u.
Als gevolg hiervan klopt ook 80 en 100 km.u nu redelijk en heb je bij 120 een afwijking van pakweg 8 km/u.
Valt dus mee te leven.
Laat het overigens wel nog weten als ik er uitkom hoe je de tellerring moet aanpassen om het signaal zo te wijzigen dat je 15% lager uitkomt. Leuk knutselproject in ieder geval ;)
Tsjonge .............. hoe kwam je op het idee ? Ik keur deze beunhaasmanier toch wel af ;)
Groet,
Roger