Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Overige Techniek => Topic gestart door: Wilmeister op 18-10-2012 08:54:01

Titel: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: Wilmeister op 18-10-2012 08:54:01
Goedemorgen,

Onze 2 liter T5 staat bij de garage vanwege verbrande kop. De pakking was er tussenuit geblazen waardoor er schade aan de kop is ontstaan.
Nu heeft het revisiebedrijf de kop afgevlakt, maar daarvoor was het wel nodig om 7 mm eraf te halen. Nu zegt de garage dat dit teveel is om de kop terug te plaatsen en wil een andere kop eropzetten, of een andere motor erin schuiven.

Mijn vraag: Is het inderdaad een probleem dat er zoveel van de kop is afgehaald?

tnx.
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: Johann op 18-10-2012 08:57:35
Ja dat is teveel.
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: Piet op 18-10-2012 09:00:18
7 mm? wow..... da's veel!
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: thuur op 18-10-2012 09:09:40
7 mm :o Heb je dat wel goed gehoord?

Er is toch zeker geen serieus bedrijf wat dit nog "vlakken" noemt..?


Gr :eusa_eh:
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: Henk855 op 18-10-2012 09:48:11
Heb je het wel goed verstaan is het niet 0.7 mm?
7 mm is echt idioot. veel
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: Sbv op 18-10-2012 09:53:14
0,7 mm kan ik me wat bij voorstellen, maar 7 mm...
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: Wilmeister op 18-10-2012 09:55:02
Zal ik het dan verkeerd gehoord hebben? Klinkt me nu ook wel idioot veel idd..
Ik moet ze toch nog even bellen zo, vraag ik het meteen.
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: -D©©©L- op 18-10-2012 10:11:01
Citaat van: Wilmeister op 18-10-2012 08:54:01
Goedemorgen,

Onze 2 liter T5 staat bij de garage vanwege verbrande kop. De pakking was er tussenuit geblazen waardoor er schade aan de kop is ontstaan.
Nu heeft het revisiebedrijf de kop afgevlakt, maar daarvoor was het wel nodig om 7 mm eraf te halen. Nu zegt de garage dat dit teveel is om de kop terug te plaatsen en wil een andere kop eropzetten, of een andere motor erin schuiven.

Mijn vraag: Is het inderdaad een probleem dat er zoveel van de kop is afgehaald?

tnx.

Wat was precies de schade ?  Is de kop krom ?
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: Broabander op 18-10-2012 10:23:53
Als ze 7mm zeggen zou ik op zoek gaan naar een second opinion. Een garage die van tevoren niet kan zien dat er zoveel af moet, toch maar gaat vlakken en je dan pas de keuze geeft om de kop of het blok te vervangen, zou ik niet blindelings vertrouwen ;)
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: Wilmeister op 18-10-2012 10:41:27
Het is idd 0.7 mm. Dit is buiten de tolerantie van 0.3 zegt de garage.

Volgens hun kan dat problemen opleveren met de nokkenas en door een hogere compressie waardoor de lagers stukgaan.
Nieuwe motor is de beste optie, alleen het is een 2 liter T5 en die zijn er haast niet in NL.
Garage heeft er een gevonden en de eigenaar wil er 900 euro voor hebben.
Groot veel sjips dus.

Wat te doen?
past er een 2.3 in een 2.0 T5,
kan er een 2.3 kop op een 2 liter motor?

Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: )()()sT op 18-10-2012 10:44:38
De kop van een 2.3 is hetzelfde, de verschillen komen door de slag die verschilt.
En ja, een 2.3 past er zo in, maar een 2.3 heeft standaard een 15G turbo, ipv. de 13G van een 2.0

Maarr...... Dirk is toch met Arjen die witte 855 aan het slopen? Da's toch een 2.0?
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: Henk855 op 18-10-2012 11:39:25
Citaat van: Wilmeister op 18-10-2012 10:41:27
Het is idd 0.7 mm. Dit is buiten de tolerantie van 0.3 zegt de garage.

Volgens hun kan dat problemen opleveren met de nokkenas en door een hogere compressie waardoor de lagers stukgaan.
Nieuwe motor is de beste optie, alleen het is een 2 liter T5 en die zijn er haast niet in NL.
Garage heeft er een gevonden en de eigenaar wil er 900 euro voor hebben.
Groot veel sjips dus.

Wat te doen?
past er een 2.3 in een 2.0 T5,
kan er een 2.3 kop op een 2 liter motor?



900 voor een blok? Daar koop je een hele auto voor.

http://link.marktplaats.nl/604382361
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: Wilmeister op 18-10-2012 12:56:19
Als ik nou gewoon die ouwe kop er weer op laat schroeven, dan ben ik het goedkoopst uit.
Kan ie daarmee blijven rijden?
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: Wilmeister op 18-10-2012 12:59:10
Citaat van: Henk855 op 18-10-2012 11:39:25

900 voor een blok? Daar koop je een hele auto voor.

http://link.marktplaats.nl/604382361

Wist al dat ik het niet ging doen, maar nu is het zeker.. :-)
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: Piet op 18-10-2012 13:09:39
Citaat van: Wilmeister op 18-10-2012 12:56:19
Als ik nou gewoon die ouwe kop er weer op laat schroeven, dan ben ik het goedkoopst uit.
Kan ie daarmee blijven rijden?
0.7 mm is meer dan 2x de toegestane hoeveelheid die afgenomen mag worden !!!
Dus....... Nee, dat gaat niks worden.

En die 900 euro slaat nergens op, niet doen!
Paar honderd euro erbij en je hebt een frisse ruilkop bij de dealer. (excl montage)
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: )()()sT op 18-10-2012 13:14:54
"Gewoon" ergens via hier een motor scoren of een hele auto.
Moet ik voor mijn 854 ook... ;)
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: Piet op 18-10-2012 13:16:30
Inderdaad
Ik weet niet of deze nog te koop is:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,58885.0.html
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: snix op 18-10-2012 14:18:25
Citaat van: Piet op 18-10-2012 13:09:39
Citaat van: Wilmeister op 18-10-2012 12:56:19
Als ik nou gewoon die ouwe kop er weer op laat schroeven, dan ben ik het goedkoopst uit.
Kan ie daarmee blijven rijden?
0.7 mm is meer dan 2x de toegestane hoeveelheid die afgenomen mag worden !!!
Dus....... Nee, dat gaat niks worden.
Waarom gaat dat niets worden. (zegt iemand die hier geen kaas van heeft gegeten en dus een beetje bij wil leren)
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: NinaPaul op 18-10-2012 15:23:44
Omdat hierdoor (o.a.)

-je verbrandingskamer veranderd
-je kleppen dichter bij de zuiger komen (aanraken?)
-de kop verzwakt kan zijn
-je compressie verhouding verhoogt
-vlamfronten kunnen veranderen
-distributie riem verder gespannen moet worden
-vloeistof kanalen niet meer (goed) overeenkomen
-etc.

Er zijn dus heel wat zaken waar het invloed op heeft.
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: Piet op 18-10-2012 15:27:38
En de kop dan waarschijnlijk dermate is vervormd, dat je nokkenassen ook niet lekker meer in hun lagers willen lopen
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: NinaPaul op 18-10-2012 15:39:09
Citaat van: Piet op 18-10-2012 15:27:38
En de kop dan waarschijnlijk dermate is vervormd, dat je nokkenassen ook niet lekker meer in hun lagers willen lopen

Dan ga je er wel vanuit dat de kop gevlakt is, omdat deze krom was.
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: Wilmeister op 18-10-2012 15:40:30
Ah zo. Maar verder geen probleem dus?
;D
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: Piet op 18-10-2012 15:40:58
Citaat van: NinaPaul op 18-10-2012 15:39:09
Citaat van: Piet op 18-10-2012 15:27:38
En de kop dan waarschijnlijk dermate is vervormd, dat je nokkenassen ook niet lekker meer in hun lagers willen lopen

Dan ga je er wel vanuit dat de kop gevlakt is, omdat deze krom was.

nou als er 0.7 mm af moet...... zou geen andere reden kunnen verzinnen voor zo veel afname.
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: Wilmeister op 18-10-2012 15:43:57
Ja, ze zeiden ook dat ie kromgetrokken was.
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: snix op 18-10-2012 15:46:20
Oke als ik het dan goed begrijp kan een motor dan maar 1 meer een pakking wissel krijgen omdat je anders zeer dicht tegen de tolerantie aankomt ?
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: NinaPaul op 18-10-2012 15:47:44
Er is geen enkele reden, waarom je het zou doen. Aangezien het buiten de tolerantie valt.

Maar ik heb wel eens minimale scheurtjes tussen de cilinders gezien, door hitte, die er net buiten de tolerantie uit waren te vlakken.
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: NinaPaul op 18-10-2012 15:50:46
Nee hoor, ik heb opels gehad die aan de 6e 7e kop pakking toe waren. (ja ja opel rommel, we weten het)

Er zijn overmaatse koppakkingen voor te krijgen (aantal inkepingen aan de zijkant) maar vlakken moet je enkel doen wanneer het noodzakelijk is
(al zullen hier genoeg mensen het mee oneens zijn). En wanneer je dan eenmaal gaat vlakken altijd de kleinst mogelijke waarde gebruiken (aantal honderdsten dat je eraf haalt).
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: snix op 18-10-2012 15:52:01
Helder !!!
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: Piet op 18-10-2012 16:35:30
Bij voorkeur moet je zelfs liever niet vlakken.
Dit moet je alleen doen wanneer er een kromming is die buiten de toleranties valt (zowel dwars als in de lengterichting gemeten) of wanneer er een te diepe kras op het vlak zit.
En dan alleen zoveel afnemen als absoluut noodzakelijk is inderdaad.
Zolang de kop niet beschadigd of krom is geraakt kun je in principe oneindig veel pakkingen vernieuwen.
Overmaatse pakkingen vind ik persoonlijk geknoei.

Als de kop overigens zo krom is dat er 0.7 mm af moet kan het niet bestaan dat de nokkenassen nog goed gelagerd lopen.
Het zou me ook niet verbazen als de zuigers de kleppen gaan aantikken dan.
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: NinaPaul op 18-10-2012 17:51:46
Citaat van: Piet op 18-10-2012 16:35:30
Overmaatse pakkingen vind ik persoonlijk geknoei.

Dat staat door de constructeur(s) gewoon voorgeschreven hoor, zijn OEM onderdelen.
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: Piet op 18-10-2012 18:00:52
I know, maar vind het nog steeds geknoei (is wel een persoonlijke mening van mij, moet dat er wel bij zeggen).
Ik geloof ook niet dat ze OEM te verkrijgen zijn voor de 850 ??

Kans op ertussen uit blazen van zo'n dikkere pakking is wel groter als je een beetje vermogen hebt.
Wellicht dat het voor auto'tjes van rond 100  -140 pk nog te doen is, maar blijf het een crisisoplossing vinden.
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: Marc O. op 18-10-2012 19:12:29
Citaat van: NinaPaul op 18-10-2012 15:23:44
-je verbrandingskamer veranderd

En jij gaat mij lopen verbeteren?!?

Citaat van: NinaPaul op 16-10-2012 20:54:47
Geen een niet een of geen enkele

Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: NinaPaul op 18-10-2012 21:24:42
Citaat van: Marc O. op 18-10-2012 19:12:29
Citaat van: NinaPaul op 18-10-2012 15:23:44
-je verbrandingskamer veranderd

En jij gaat mij lopen verbeteren?!?

Citaat van: NinaPaul op 16-10-2012 20:54:47
Geen een niet een of geen enkele



Te snel getikt, mijn excuus :D (En ja, zoals iedereen maak ook ik fouten).
Maar er zit een verschil in een dt-fout, tik-fout en grammatica fout. Het verbeteren vind ik overigens niet erg, jij wel?
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: Marc O. op 18-10-2012 21:40:32
Citaat van: NinaPaul op 18-10-2012 21:24:42
Citaat van: Marc O. op 18-10-2012 19:12:29
Citaat van: NinaPaul op 18-10-2012 15:23:44
-je verbrandingskamer veranderd

En jij gaat mij lopen verbeteren?!?

Citaat van: NinaPaul op 16-10-2012 20:54:47
Geen een niet een of geen enkele



Te snel getikt, mijn excuus :D (En ja, zoals iedereen maak ook ik fouten).
Maar er zit een verschil in een dt-fout, tik-fout en grammatica fout. Het verbeteren vind ik overigens niet erg, jij wel?

Het kan me werkelijk niet boeien, i.t.t. hypocrisie.
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: NinaPaul op 18-10-2012 21:56:12
Citaat van: Marc O. op 18-10-2012 21:40:32
Citaat van: NinaPaul op 18-10-2012 21:24:42
Citaat van: Marc O. op 18-10-2012 19:12:29
Citaat van: NinaPaul op 18-10-2012 15:23:44
-je verbrandingskamer veranderd

En jij gaat mij lopen verbeteren?!?

Citaat van: NinaPaul op 16-10-2012 20:54:47
Geen een niet een of geen enkele



Te snel getikt, mijn excuus :D (En ja, zoals iedereen maak ook ik fouten).
Maar er zit een verschil in een dt-fout, tik-fout en grammatica fout. Het verbeteren vind ik overigens niet erg, jij wel?

Het kan me werkelijk niet boeien, i.t.t. hypocrisie.

Je reageert fel, haalt een "oude koe" naar boven, maar het kan je niet boeien.
Dan noem je mij een hypocriet  :eusa_clap:

Hypocriet is iemand die voordoet bepaalde waarden te huldigen, maar zich er zelf niet aan houdt.
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: arjen850 op 18-10-2012 22:03:48
Citaat van: NinaPaul op 18-10-2012 21:56:12
Citaat van: Marc O. op 18-10-2012 21:40:32
Citaat van: NinaPaul op 18-10-2012 21:24:42
Citaat van: Marc O. op 18-10-2012 19:12:29
Citaat van: NinaPaul op 18-10-2012 15:23:44
-je verbrandingskamer veranderd

En jij gaat mij lopen verbeteren?!?

Citaat van: NinaPaul op 16-10-2012 20:54:47
Geen een niet een of geen enkele



Te snel getikt, mijn excuus :D (En ja, zoals iedereen maak ook ik fouten).
Maar er zit een verschil in een dt-fout, tik-fout en grammatica fout. Het verbeteren vind ik overigens niet erg, jij wel?

Het kan me werkelijk niet boeien, i.t.t. hypocrisie.

Je reageert fel, haalt een "oude koe" naar boven, maar het kan je niet boeien.
Dan noem je mij een hypocriet  :eusa_clap:

Hypocriet is iemand die voordoet bepaalde waarden te huldigen, maar zich er zelf niet aan houdt.

Man man man, jij moet echt altijd het laatste woord hebben he :eusa_doh:
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: Sbv op 18-10-2012 22:07:22
Heren, graag on topic !
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: Piet op 18-10-2012 22:45:37
Als je
Citaat van: arjen850 op 18-10-2012 22:03:48
Citaat van: NinaPaul op 18-10-2012 21:56:12
Citaat van: Marc O. op 18-10-2012 21:40:32
Citaat van: NinaPaul op 18-10-2012 21:24:42
Citaat van: Marc O. op 18-10-2012 19:12:29
Citaat van: NinaPaul op 18-10-2012 15:23:44
-je verbrandingskamer veranderd

En jij gaat mij lopen verbeteren?!?

Citaat van: NinaPaul op 16-10-2012 20:54:47
Geen een niet een of geen enkele



Te snel getikt, mijn excuus :D (En ja, zoals iedereen maak ook ik fouten).
Maar er zit een verschil in een dt-fout, tik-fout en grammatica fout. Het verbeteren vind ik overigens niet erg, jij wel?

Het kan me werkelijk niet boeien, i.t.t. hypocrisie.

Je reageert fel, haalt een "oude koe" naar boven, maar het kan je niet boeien.
Dan noem je mij een hypocriet  :eusa_clap:

Hypocriet is iemand die voordoet bepaalde waarden te huldigen, maar zich er zelf niet aan houdt.

Man man man, jij moet echt altijd het laatste woord hebben he :eusa_doh:

Off topic...zeker, maar als iemand aangevallen wordt, is het nou ook weer niet zo gek dat ie zich geroepen voelt zich te verdedigen.
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: arjen850 op 18-10-2012 22:52:35
Citaat van: Piet op 18-10-2012 22:45:37
Als je
Citaat van: arjen850 op 18-10-2012 22:03:48
Citaat van: NinaPaul op 18-10-2012 21:56:12
Citaat van: Marc O. op 18-10-2012 21:40:32
Citaat van: NinaPaul op 18-10-2012 21:24:42
Citaat van: Marc O. op 18-10-2012 19:12:29
Citaat van: NinaPaul op 18-10-2012 15:23:44
-je verbrandingskamer veranderd

En jij gaat mij lopen verbeteren?!?

Citaat van: NinaPaul op 16-10-2012 20:54:47
Geen een niet een of geen enkele



Te snel getikt, mijn excuus :D (En ja, zoals iedereen maak ook ik fouten).
Maar er zit een verschil in een dt-fout, tik-fout en grammatica fout. Het verbeteren vind ik overigens niet erg, jij wel?

Het kan me werkelijk niet boeien, i.t.t. hypocrisie.

Je reageert fel, haalt een "oude koe" naar boven, maar het kan je niet boeien.
Dan noem je mij een hypocriet  :eusa_clap:

Hypocriet is iemand die voordoet bepaalde waarden te huldigen, maar zich er zelf niet aan houdt.

Man man man, jij moet echt altijd het laatste woord hebben he :eusa_doh:

Off topic...zeker, maar als iemand aangevallen wordt, is het nou ook weer niet zo gek dat ie zich geroepen voelt zich te verdedigen.


Nog 1 keer offtopic dan, Daarom reageerde Marc dus ook, want hij werd aangevallen..
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: Piet op 18-10-2012 23:37:24
Mja..... Verbeterd worden of aangevallen worden is niet helemaal hetzelfde... Maar alla, laten we dat nou maar verder tussen Marc-O en Ninapaul. 
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: Wilmeister op 19-10-2012 21:27:04
Vanmiddag meldde de garage dat ze een kop gevonden hebben. Gereviseerd.
Ben reuze benieuwd, later meer.
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: Piet op 19-10-2012 22:55:20
Aha, mooi.
Even op zijn Hollands: wat moet hij gaan kosten?
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: Wilmeister op 06-11-2012 09:59:05
@Piet
Beetje laat maar beter zo dan nooit...

Kop koste 300 Euro, inmiddels is ie geplaatst en heb ik hem weer voor de deur staan (de hele auto dus, neit alleen de kop). Hij loopt weer als een zonnetje.
Ze hebben ook meteen de distributieriem vervangen.
Totale kosten werden geschat op 1250 Euro... Hoppa

Maar ik heb de factuur nog niet gehad (of hoor ik daar de brievenbus klepperen?).
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: The Demon op 06-11-2012 19:28:29
Dichttapen die brievenbus en de bel uitschakelen. ;D

Groet,
The Demon.
Titel: Re: Afvlakken verbrande Kop
Bericht door: weyert op 07-11-2012 06:33:00
bestaan er bij volvo geen dikkere koppakkingen? normaal wordt eerst gemeten voor het vlakken