Volvo 850 Forum

Off-topic => Off Topic Algemeen => Topic gestart door: yann op 06-11-2012 10:44:31

Titel: Motorverwarming
Bericht door: yann op 06-11-2012 10:44:31
Hallo allemaal.

Een vraagje die ik niet in t forum heb kunnen terugvinden.

Ik ga dit jaar met de V70 1999 naar Lapland en nu leek t me een goed idee motorverwarming hier al erin te zetten zodat ik onderweg al goed kan starten bij -30.

Nu zijn er grofweg 2 manieren.
OF een verwarmingselement aan de buitenzijde monteren, dit is wat de dealer ook doet. Er is een plek 'gereserveerd' net onder het uitlaatspruitstuk. Pakweg 400 eu.
OF een universele koelwaterverwarmingsunit met pomp die in de onderste koelwaterslang moet worden geplaatst. 175 eu bij de Conrad, en zelf te doen. En qua efficiency en warmteverdeling een betere methode.

Nu is er een maar bij de 2e methode:

Het kan alleen als het koelwatercircuit niet geheel is gesloten bij koude motor. Ik weet dat de thermostaat dicht is, maar is het hele circuit dan ook dicht?

Mijn motor is een B5252s uit 1999.

Wie weet het antwoord?

Alvast dank!

Yann

Titel: Re: Motorverwarming
Bericht door: Henk855 op 06-11-2012 10:49:49
Ik zou zeggen installeer of laat installeren een Webasto standkachel, deze maakt gebruik van benzine of diesel, afhankelijk welke brandstof de wagen gebruikt. Wel wat duurder maar stukken beter dan een elektrisch systeem. Zoek eens op Webasto op het forum en je vind info genoeg.
Titel: Re: Motorverwarming
Bericht door: NinaPaul op 06-11-2012 10:56:24
Een koelvloeistof verhitter plaats men altijd in het korte circuit (gesloten thermostaat).
De hele wereld verwarmen door middel van je radiateur/radiator heeft geen zin.

In het korte circuit zit ook de kachel radiateur/radiator, wanneer deze is niet altijd mee doet (waterkraan in plaats van een luchtklep) moet je hem parallel schakelen, in alle andere gevallen is in serie de meest eenvoudige.

(Voor de 850 kan je hem in serie plaatsen, kachel slang. Ik heb het conrad model opgezocht en deze is plug and play! enige dat ontbreekt is een steun voor de pomp/verwarmer)

Titel: Re: Motorverwarming
Bericht door: yann op 06-11-2012 11:04:52
Hallo, dank voor de reacties.

Ik geloof dat de webasto toch wel wat te duur is, voor een middenklasse zie ik 1100 eu op de site.

Over de conrad methode: Ik heb al es gezocht naar de slangen die naar de kachel gaan, maar ik zie alleen 2 kleine slangen die naar het schutbord lopen, moet ik 1 van die 2 hebben? Moet ie daar tussen?

Ik geloof dat de verwarmer zo licht is dat ie geen steun nodig heeft, dat staat iihg in de gebruiksaanwijzing.

Dank!

Yann
Titel: Re: Motorverwarming
Bericht door: T5turbo op 06-11-2012 11:52:59
Je kan wel zo'n verwarmings element erin zetten op 220V,maar dan moet je wel zeker zijn dat je ergens in kan pluggen anders heb je er nog niks aan. Om die reden heb ik een webasto.Doet het altijd en overal.

http://www.conrad.nl/ce/nl/product/841843/
(http://www.conrad.nl/ce/nl/product/841843/)
Hier (= Finland) gebruiken ze overigens over het algemeen Defa.

http://www.defa.com/en/automotive/warmup/ (http://www.defa.com/en/automotive/warmup/)

Overigens is het nog lang geen min 30 hier.Weet niet wanneer je komt?  :)
Een wat dunnere motor olie kan overigens ook geen kwaad, want anders start de roffel nog niet.
Titel: Re: Motorverwarming
Bericht door: mikep op 06-11-2012 12:13:36
start een volvo dan niet bij deze temp, mijn vorige auto (peugeot 406 uit 2001) -32 graden (zweden) en startte meteen.
Titel: Re: Motorverwarming
Bericht door: T5turbo op 06-11-2012 12:24:08
Die van mij in ieder geval niet.  ::)
Met de standkachel aan uiteraard wel.
Titel: Re: Motorverwarming
Bericht door: hathü op 06-11-2012 12:59:42
Ik heb er zo,n 220 V verwarming inzitten werkt prima, groot nadeel je hebt een stopkontakt nodig. Zat er bij mij al in toen ik de auto kocht. Liever had ik een standkachel en dan wel een moderne die je met je mobieltje kunt activeren.
Titel: Re: Motorverwarming
Bericht door: mikep op 06-11-2012 13:07:57
Citaat van: T5turbo op 06-11-2012 12:24:08
Die van mij in ieder geval niet.  ::)
Met de standkachel aan uiteraard wel.
hopen dat het niet zo koud wordt in zweden dit jaar.
gr
Titel: Re: Motorverwarming
Bericht door: T5turbo op 06-11-2012 14:13:31
Citaat van: mikep op 06-11-2012 13:07:57
Citaat van: T5turbo op 06-11-2012 12:24:08
Die van mij in ieder geval niet.  ::)
Met de standkachel aan uiteraard wel.
hopen dat het niet zo koud wordt in zweden dit jaar.
gr

In Zweden mag het van mij zeer koud worden hoor........  :evil:
Titel: Re: Motorverwarming
Bericht door: yann op 06-11-2012 14:15:00
Hallo,


De roffel startte niet meer onderweg bij -39 begin februari in Arvidsjaur, Lapland. Zelfs mn kunststof bekleding brak toen ik erop ging zitten. Sommige auto's vielen onder t rijden zelfs uit...
Nu kan ik het coupekacheltje wel onder de kap gooien op t spruitstuk gericht, maar een ingebouwde verwarming is net iets praktischer. Ik ben van plan m elke dag een uur aan te zetten onder de -20 als ik de auto nodig heb. Ik ga eind Januari, en kom eind april weer terug.

Hij zal wel starten op -30 wellicht, maar tis voor de auto gewoon wel beter als t blok wat warmer is, en olie die erin zit is trouwens 5W40, dus moet goed zijn denk ik.
Mn huis en ook de hotels onderweg hebben een stopcontact en een timer buiten, dus dat komt goed.

Defa is idd degene die buiten op t blok geschroefd wordt.

Ik heb net nog even gekeken, is de bovenste of de onderste slang de retourleiding van de warmtewisselaar kachel?

Dank voor de reacties!

Yann
Titel: Re: Motorverwarming
Bericht door: T5turbo op 06-11-2012 15:16:05
Ik begrijp uit je verhaal dat je regelmatig naar Lapland komt en meestal in de winter.
Dan is een standkachel echt het overwegen waard.  :eusa_think:

Misschien een gebruikte standkachel een optie?

Citaat van: yann op 06-11-2012 14:15:00
Hallo,


De roffel startte niet meer onderweg bij -39 begin februari in Arvidsjaur, Lapland. Zelfs mn kunststof bekleding brak toen ik erop ging zitten. Sommige auto's vielen onder t rijden zelfs uit...
Nu kan ik het coupekacheltje wel onder de kap gooien op t spruitstuk gericht, maar een ingebouwde verwarming is net iets praktischer. Ik ben van plan m elke dag een uur aan te zetten onder de -20 als ik de auto nodig heb. Ik ga eind Januari, en kom eind april weer terug.

Hij zal wel starten op -30 wellicht, maar tis voor de auto gewoon wel beter als t blok wat warmer is, en olie die erin zit is trouwens 5W40, dus moet goed zijn denk ik.
Mn huis en ook de hotels onderweg hebben een stopcontact en een timer buiten, dus dat komt goed.

Defa is idd degene die buiten op t blok geschroefd wordt.

Ik heb net nog even gekeken, is de bovenste of de onderste slang de retourleiding van de warmtewisselaar kachel?

Dank voor de reacties!

Yann

Titel: Re: Motorverwarming
Bericht door: Henk855 op 06-11-2012 15:32:42
Kijk hier eens naar http://link.marktplaats.nl/612577020
Titel: Re: Motorverwarming
Bericht door: yann op 06-11-2012 15:48:52
Ik ga me er es in verdiepen. gebruikt is idd een optie.

Dank!

Yann
Titel: Re: Motorverwarming
Bericht door: NinaPaul op 07-11-2012 14:29:54
Citaat van: yann op 06-11-2012 11:04:52
... Ik heb al es gezocht naar de slangen die naar de kachel gaan, maar ik zie alleen 2 kleine slangen die naar het schutbord lopen, moet ik 1 van die 2 hebben? Moet ie daar tussen? ...

Ja, slang doorknippen en verwarmer ertussen plaatsen (met megeleverde montage set).
Titel: Re: Motorverwarming
Bericht door: JW op 07-11-2012 20:58:28
ik heb een elektrische verwarmer in mn 240 zitten, zelfde als die van conrad. 1100w. helpt wel wat voor koude start maar warmt alles toch niet zo snel op als verwacht. zal zeker helpen in koude situaties maar voor het echt extreme werk zet 100w niet veel zoden aan de dijk.
Titel: Re: Motorverwarming
Bericht door: NinaPaul op 07-11-2012 21:22:27
Citaat van: JW op 07-11-2012 20:58:28
ik heb een elektrische verwarmer in mn 240 zitten, zelfde als die van conrad. 1100w. helpt wel wat voor koude start maar warmt alles toch niet zo snel op als verwacht. zal zeker helpen in koude situaties maar voor het echt extreme werk zet 100w niet veel zoden aan de dijk.

Zelfde, maar toch anders?!

Hoe en waar, geïnstalleerd? Welke motor (gietijzer, alu)? Thermostaat waarde? Met of zonder pomp? etc.
Zodat we geen appelen met peren vergelijken.
Titel: Re: Motorverwarming
Bericht door: pwassink op 07-11-2012 21:55:23
Citaat van: yann op 06-11-2012 14:15:00
Hallo,


De roffel startte niet meer onderweg bij -39 begin februari in Arvidsjaur, Lapland. Zelfs mn kunststof bekleding brak toen ik erop ging zitten. Sommige auto's vielen onder t rijden zelfs uit...
Nu kan ik het coupekacheltje wel onder de kap gooien op t spruitstuk gericht, maar een ingebouwde verwarming is net iets praktischer. Ik ben van plan m elke dag een uur aan te zetten onder de -20 als ik de auto nodig heb. Ik ga eind Januari, en kom eind april weer terug.

Hij zal wel starten op -30 wellicht, maar tis voor de auto gewoon wel beter als t blok wat warmer is, en olie die erin zit is trouwens 5W40, dus moet goed zijn denk ik.
Mn huis en ook de hotels onderweg hebben een stopcontact en een timer buiten, dus dat komt goed.

Defa is idd degene die buiten op t blok geschroefd wordt.

Ik heb net nog even gekeken, is de bovenste of de onderste slang de retourleiding van de warmtewisselaar kachel?

Dank voor de reacties!

Yann


Zat die DEFA niet op de plek van een grote vries-stop IN het blok of ben ik nu in de war met de volvo " dompelaar"  op 240 Volt uit de 2 serie ?
Titel: Re: Motorverwarming
Bericht door: grijzev70tdi op 07-11-2012 22:00:25
Citaat van: mikep op 06-11-2012 13:07:57
Citaat van: T5turbo op 06-11-2012 12:24:08
Die van mij in ieder geval niet.  ::)
Met de standkachel aan uiteraard wel.
hopen dat het niet zo koud wordt in zweden dit jaar.
gr

Ik ook niet, tenminste niet voordat de D5 normaal start ;D Daarna mag het wel -30 worden (TDI deed het er gewoon, wel na nieuwe accu die ik heb vervangen bij -25 buiten...)
Titel: Re: Motorverwarming
Bericht door: Lampje op 07-11-2012 22:17:08
Ik ben wel geïnteresseerd in zo'n 1200W versie die schakelt pas bij 80C.

http://auto-diversen.marktplaats.nl/overige-auto-diversen/614071842-universele-motor-voorverwarmer-standkachel-standverwarming.html
Titel: Re: Motorverwarming
Bericht door: UserID6342 op 07-11-2012 22:28:37
Wat ik nu zeg is volgens mij al een keer gezegd, maar ik denk niet dat deze systeempjes op onze auto's met ECC werken.  Wel als je een gewone kabelbediende kachel hebt....

Want; de airco en dus heteluchtkleppen zijn electrisch bediend, dus met andere woorden je moet 12V op het systeem hebben om het verwarmde water daadwerkelijk te kunnen laten circuleren.  Dit indien je zo'n systeem ook als interieurverwarmer wilt gebruiken. 

Is het puur en alleen voor het motorblok, is het een ander verhaal natuurlijk.
Titel: Re: Motorverwarming
Bericht door: Lampje op 07-11-2012 22:48:17
Puur alleen voor blokverwarming. Zodra je de airco of verwarming aanzet neem ik aan dat die ook veel eerder op temperatuur komt. Dat is prima voor ontwaseming.
Titel: Re: Motorverwarming
Bericht door: JW op 07-11-2012 23:57:38
Citaat van: NinaPaul op 07-11-2012 21:22:27

Zelfde, maar toch anders?!

Hoe en waar, geïnstalleerd? Welke motor (gietijzer, alu)? Thermostaat waarde? Met of zonder pomp? etc.
Zodat we geen appelen met peren vergelijken.

zelfde maar dan andere leverancier, was gunstiger bij bestellen meerdere. 240 = gietijzeren blok, alu kop. zelfde als die van conrad dus met pomp. thermostaat van die versie die ik heb is 60 graden. Gemonteerd in de slang tussen kachel en blok, warm water gaat eerst naar laag punt blok en komt hoog uit het blok er weer uit en gaat naar de kachelradiateur.

Afgelopen winter kon ik nog gemakkelijk 230v bij mn parkeerplek hebben en toen heb ik m veel gebruikt. Ik had de tijdklok nooit lang genoeg ingesteld staan om het interieur enigsinds te verwarmen, een uur of 2 herinner ik me. Dat was dus genoeg met de matig strenge winter om de motor voelbaar warm te krijgen (hand op kleppendeksel en je kon de warmte goed voelen) maar niet warm genoeg om de temp-meter echt van zn plek te laten komen.
Titel: Re: Motorverwarming
Bericht door: Spin! op 08-11-2012 09:10:03
Citaat van: grijzev70tdi op 07-11-2012 22:00:25
Citaat van: mikep op 06-11-2012 13:07:57
Citaat van: T5turbo op 06-11-2012 12:24:08
Die van mij in ieder geval niet.  ::)
Met de standkachel aan uiteraard wel.
hopen dat het niet zo koud wordt in zweden dit jaar.
gr

Ik ook niet, tenminste niet voordat de D5 normaal start ;D Daarna mag het wel -30 worden (TDI deed het er gewoon, wel na nieuwe accu die ik heb vervangen bij -25 buiten...)

Afgelopen winter was de diesel van de V70 D5 van pa&ma bevroren geraakt in Oostenrijk (-27). Oom en tante met XC70 D3, zelfde probleem. Beide auto's hadden ze (uiteraard op dag van vertrek naar huis) afgesleept naar de garage en voor de kachel gezet.

Toen het hier in Rosmalen die nacht -22 was, leek de Banaan ook in een soort noodloop te staan. Hij had duidelijk last van de kou. Kacheltje was toen wel handig...maar goed, voor die ene dag?
Titel: Re: Motorverwarming
Bericht door: Mr Rens op 08-11-2012 15:36:32
Citaat van: JW op 07-11-2012 23:57:38
Citaat van: NinaPaul op 07-11-2012 21:22:27

Zelfde, maar toch anders?!

Hoe en waar, geïnstalleerd? Welke motor (gietijzer, alu)? Thermostaat waarde? Met of zonder pomp? etc.
Zodat we geen appelen met peren vergelijken.

zelfde maar dan andere leverancier, was gunstiger bij bestellen meerdere. 240 = gietijzeren blok, alu kop. zelfde als die van conrad dus met pomp. thermostaat van die versie die ik heb is 60 graden. Gemonteerd in de slang tussen kachel en blok, warm water gaat eerst naar laag punt blok en komt hoog uit het blok er weer uit en gaat naar de kachelradiateur.

Afgelopen winter kon ik nog gemakkelijk 230v bij mn parkeerplek hebben en toen heb ik m veel gebruikt. Ik had de tijdklok nooit lang genoeg ingesteld staan om het interieur enigsinds te verwarmen, een uur of 2 herinner ik me. Dat was dus genoeg met de matig strenge winter om de motor voelbaar warm te krijgen (hand op kleppendeksel en je kon de warmte goed voelen) maar niet warm genoeg om de temp-meter echt van zn plek te laten komen.

Ik had er ook zo één in zitten en afgelopen winter continu gebruikt. Blok wordt ook niet warmer dan 50 graden, maar dat hoeft ook niet. Nog warmer is alleen maar energie verspillen. Na 100m rijden is hij dan al op bedrijfs temperatuur, althans de koelvloeistof en de kachel.

Ook minder lang automatische choke als je het mij vraagt. Man man wat zuipen die roffels als ze koud zijn
Titel: Re: Motorverwarming
Bericht door: JW op 08-11-2012 20:54:01
Citaat van: Mr Rens op 08-11-2012 15:36:32

Ik had er ook zo één in zitten en afgelopen winter continu gebruikt. Blok wordt ook niet warmer dan 50 graden, maar dat hoeft ook niet. Nog warmer is alleen maar energie verspillen. Na 100m rijden is hij dan al op bedrijfs temperatuur, althans de koelvloeistof en de kachel.

Ook minder lang automatische choke als je het mij vraagt. Man man wat zuipen die roffels als ze koud zijn

ja klopt het scheelde bij mij ook wat in verbruik.
Titel: Re: Motorverwarming
Bericht door: grijzev70tdi op 09-11-2012 11:29:01
Citaat van: Spin! op 08-11-2012 09:10:03
Citaat van: grijzev70tdi op 07-11-2012 22:00:25
Citaat van: mikep op 06-11-2012 13:07:57
Citaat van: T5turbo op 06-11-2012 12:24:08
Die van mij in ieder geval niet.  ::)
Met de standkachel aan uiteraard wel.
hopen dat het niet zo koud wordt in zweden dit jaar.
gr

Ik ook niet, tenminste niet voordat de D5 normaal start ;D Daarna mag het wel -30 worden (TDI deed het er gewoon, wel na nieuwe accu die ik heb vervangen bij -25 buiten...)

Afgelopen winter was de diesel van de V70 D5 van pa&ma bevroren geraakt in Oostenrijk (-27). Oom en tante met XC70 D3, zelfde probleem. Beide auto's hadden ze (uiteraard op dag van vertrek naar huis) afgesleept naar de garage en voor de kachel gezet.

Toen het hier in Rosmalen die nacht -22 was, leek de Banaan ook in een soort noodloop te staan. Hij had duidelijk last van de kou. Kacheltje was toen wel handig...maar goed, voor die ene dag?

Brandstoffilter was bevroren, beetje eigen fout. Stond water in en bij -20 bevriest dat ;D Hoop dat nu met injectoren enz goed krijg, anders heb ik probleem