Yits en ik zijn vanochtend aan de slag gegaan met het uitlezen van de Lambdawaarde, onbelast.
Blijkt dat na starten op benzine, dat hij een redelijk goede sinus afgeeft, die pas gaat veranderen naar een foute waarde indien je 2.500 toeren gaat draaien en het gas ineens er af gooit.
Dan stort het signaal in en gaat een beetje op een A/F grafiek lijken.
(https://lh4.googleusercontent.com/-JqcFVjBu7UE/UKlJcjpghnI/AAAAAAAAcUY/4kp2vSNz5yY/s640/2012-11-18.jpg)
Ter vergelijk het signaal van zijn 10-klepper er naast. Die werkt natuurlijk op een ander, veel hoger voltage, maar bij gas los stort die niet in.
Nu is dus verklaard dat hij gaat stotteren bij deellast, maar nu is nog niet verklaard waar deze storing vandaan komt.
Voor de duidelijkheid, de sensor is hagelnieuw en origineel van Bosch. Storingsbeeld is nog steeds exáct het zelfde als met de oude sensor, die nu ergens in een prullenbak ligt (jammer!)
(https://lh5.googleusercontent.com/-2XDzJoqChP0/UKlPecb2rbI/AAAAAAAAcU0/thc7IHRK3sk/s640/Lambda2.JPG)
We hebben de computers nog even losgehad en de draden daar onder visueel gecontroleerd op schade. Alles zag er gelukkig nog goed uit.
Wie weet er waarom dat signaal instort bij gas los? :eusa_think:
Bij gas los wordt niet langer ingespoten.
Je krijgt dus alleen maar lucht in je uitlaat. De lambdasensor geeft spanning af wanneer het uitlaatgas zuurstofarm (=rijk) is.
Wits Yits je dat niet te vertellen?
Maar zijn 10V doet dat niet, zie 2e plaatje. Waarom niet?
Het platte signaal gaat plat door, ook als niemand met het gas speelt. Vervolgens na 1 minuut met rust laten komt ineens de sinusgolf terug.
Oh ja, voor ik 't vergeet, foutcode 1-1-1 op alle groepen, om het nog wat duidelijker te maken ;D
Citaat van: KIM op 18-11-2012 22:20:34
Bij gas los wordt niet langer ingespoten.
Je krijgt dus alleen maar lucht in je uitlaat. De lambdasensor geeft spanning af wanneer het uitlaatgas zuurstofarm (=rijk) is.
Wits Yits je dat niet te vertellen?
Dat was het niet helemaal:
Na een gas los, ok Fenix is anders dan Motronics. Was er bij mijn roffel een continue en directe correctie. Bij Frank (Lampje) duurde het meer dan een tiental seconden voordat de lambda waarde weer schommelde. Regelmatig zagen we dat de waarde op een willekeurig niveau bleef hangen.
Statistisch gezien verdenk ik de ECU niet. Bijna militaire kwaliteit.
Het is jammer dat het beroerde out moment van de sonde niet zichtbaar is.
Hangt wel af van de situatie.
Heb je vanaf hetzelfde toerental geregistreerd; heb je het tijdens rijden gemeten? Etc.
Het kan ook inspuitstrategie zijn van Volvo om een 10V te laten blijven inspuiten bij decelereren. Mij is opgevallen dat bij mijn auto het heel lang duurt voordat er brandstofafschakeling plaatsvindt (afgaande op de info op de boordcomputer).
Zit de sensor op dezelfde plek?
@Frank: Laat als je wil even de foute plaatjes zien. Nee niet met die dames. ;)
Die platte lijn staat voor 20 seconden stationairdraaien. Die had allang weer moeten golven, niet?
Het verhaal van het platte signaal doet een beetje denken aan de werking van de sensor, wanneer deze achter de kat is geplaatst.
Het langdurige laag wordt dan veroorzaakt door de zuurstofopslagcapaciteit van de kat.
Qua strategie is het een beetje appels en peren vergelijken: Een auto met MAF is in staat veel nauwkeuriger te regelen dan een auto met MAP.
Voor mooi zou je eigenlijk de Fueltrim waardes erbij moeten zien.
Klopt Kornelis.
Alleen waren er momenten dat de lambda sonde (vrij nieuw), een doorlopend constante output gaf met willekeurige waarde. Daarnaast de beruchte onnodige piekjes en dalletjes in het signaal. Om die reden is de lambda sonde voor mij, ondanks haar nieuwheid een hoofdverdachte. Het is een duur onderdeel, vandaar het even doorkletsen. ;)
Hier komen de foto's:
(http://i.ebayimg.com/00/s/NjQ2WDc3OA==/$T2eC16RHJF8E9nnC7Q3)BQD236P81w~~60_35.JPG)
De rest is onderweg vanuit de iPhone, even geduld...
@Kornelis: Zeg maar de zelfde ruis die we bij jou zagen plus een regelmatig terugkeren naar een constante willekeurige waarde.
Vreemder was dat het motor management op 1-1-1 bleef qua foutcodes.
En de uitlaat?
Nog een lekkage gevonden? Want ook een dergelijke reactie zou best het gevolg kunnen zijn van een uitlaatlek.
De sensor kun je evt los testen met behulp van een gasbrander. Indien op temperatuur, zal de sensor in de vlam richting 0,8 - 0,9 V moeten gaan en buiten de vlam naar 0 V. Of is dit zo'n 5V sensor?
Nog even over de foutcode: Na resetten kan het wel even duren voordat de fout terugkomt.
Storingen mbt fuel trim volgen een integrator patroon en bouwen dus langzaamaan op.
Ik wacht even de pic's van Frank af. Voor mij is het beeld overtuigend genoeg, maar ik ben geen heilige. ;)
Foutcodes ware al 3 maanden niet meer gereset. Er was dus niets aan de hand volgens de computer.
(https://lh6.googleusercontent.com/-kBh67PUz2Zw/UKle8LPka-I/AAAAAAAAcVQ/cq-wX16U2N4/s640/IMG_0104%255B1%255D.JPG)
Hier is hij behoorlijk van slag.
(https://lh3.googleusercontent.com/-5gu1lt0-_9Y/UKlg-bYEMKI/AAAAAAAAcVk/jo8aFivc9vk/s640/IMG_0106%255B1%255D.JPG)
Hier zijn wij niet aan het spelen met het signaal; de lambdasensor is aan het spelen met ons ;D We zitten hier niet te spelen met het gas de variatie treedt vanzelf op.
Citaat van: KIM op 18-11-2012 22:39:42
En de uitlaat?
Nog een lekkage gevonden? Want ook een dergelijke reactie zou best het gevolg kunnen zijn van een uitlaatlek.
De uitlaat is 1 week geleden gefixed met wat uitlaatband. Nooit iets gehoord overigens, die uitlaat is nog altijd fluisterstil.
Ik zou zelf de tijdsinstelling ook nog eens veranderen.
Een lambdasensor kent een regelfrequentie tussen 0,3 Hz en 16 Hz; dan is een time/division van 5 seconden wellicht wat lang. Mijn voorkeur bij meten aan de lambdasensor is een tijdsinstelling van 0,5 - 1 s / division.
Voor mij is het een 99% zekerheid: Lambdasonde defect, ondanks nieuw.
Wat we missen zijn de plaatjes waar de lambdasonde een constante output gaf van of 0, of 1V, of er tussen in. Meerdere seconden lang bij warme motor.
Vervalt in mijn ogen eventuele problematiek met het preheat signaal.
Ik was erbij en heb die lamme momenten gezien. LPidiag leest het lambda signaal direct bij de sonde af, mits de inbouwer die aansluiting heeft gemaakt.
Dat is hier het geval.
Hooguit zou, puur theoretisch, de ecu dit signaal kunnen verstoren maar ik schat de kans voor dit type verstoring laag in.
Ok, dan ga ik terug naar de dealert die me deze verkocht heeft en zien of ik hem kan omruilen. Bedankt allemaal!
Ik heb nog geen tijd gehad om terug te gaan...
...maar kan iemand aangeven waarom de storing bij een temperatuur van rond de nul graden helemaal niet meer voorkomt?
Wel wanneer ik in de file stil gestaan heb, dan lijkt alles wat opgewarmd en stottert hij wel 5 minuutjes. Daarna is het weer weg.
Wat nou als die Lambdasonde helemaal niet kapot is maar iets anders, een relais of de aansturing van de verwarming? Welk onderdeel dat dat doet is temperatuurgevoelig?
Afgelopen dagen heerlijk storingsvrij gereden, heerlijk!
Citaat van: Lampje op 07-12-2012 20:29:53
Wat nou als die Lambdasonde helemaal niet kapot is maar iets anders,
Je doet niet veel met suggesties die aangedragen worden, dus ik neem dan verder aan dat als het iets anders is, dat dat niet veel uitmaakt.
???
Citaat van: Ludo op 07-12-2012 22:01:37
Je doet niet veel met suggesties die aangedragen worden, dus ik neem dan verder aan dat als het iets anders is, dat dat niet veel uitmaakt.
Alle suggesties uit dit draadje op een rijtje:
KIM: Heb je vanaf hetzelfde toerental geregistreerd; heb je het tijdens rijden gemeten? Etc.
- Het reproduceren van de storing lukt al tijdens het stationair draaien, waarom dan hikkend door de straat rijden? By the way, de USB-kabel was te kort om de laptop in de auto te kunnen laten meekijken. Langere USB-kabel gaf helaas geen storing, dus dat werd 'm helaas niet.
- Voor mooi zou je eigenlijk de Fueltrim waardes erbij moeten zien.
Klopt, maar ga er maar vanuit dat die behoorlijk van de kook zullen zijn. Het lijkt me belangrijk voor het voorkomen van gevolgschade, helemaal mee eens. Maar in het pakket hebben we er naar gezocht maar helaas niet kunnen vinden.
- En de uitlaat? Nog een lekkage gevonden?
Die is inderdaad gevonden tijdens de APK gevonden en netjes met uitlaatband 3 dagen daarvoor afgedicht. Zit potdicht nu.
- Nog even over de foutcode: Na resetten kan het wel even duren voordat de fout terugkomt.
Foutcode is niet meer teruggekomen, althans die van Lambdafout. Voor de rest was de computer leeg.
YITS: Laat als je wil even de foute plaatjes zien.
- Die hebben jullie toch gezien? Daar zaten al plenty fouten tussen.
- Wat we missen zijn de plaatjes waar de lambdasonde een constante output gaf van of 0, of 1V, of er tussen in. Meerdere seconden lang bij warme motor. Ok, die zal ik hier zodadelijk ook nog even posten.
De flatliner:
(https://lh6.googleusercontent.com/-kR1Mp7-Io9E/UMWhueR3KwI/AAAAAAAAAF4/OrzaydqWhQA/s800/foto.JPG)
Afgelopen week met de kou nagenoeg geen hick-ups meer gehad. Hij rijdt als een kogel. Eén keer in file terechtgekomen waarbij alles stilstaand goed opwarmde. Toen begon hij weer te hikken. 5 Minuutjes nadat de file weer was opgelost en alles afgekoeld was de storing weer weg.
Wat kunnen we exact hieruit afleiden?
Citaat van: razorx op 20-11-2012 22:13:47
Voor mij is het een 99% zekerheid: Lambdasonde defect, ondanks nieuw.
Yits, ik denk dat je heel warm zit; vandaag bij Marc van ET langsgeweest om met zijn A/F een rondje te rijden. Lambdawaarde schommelt tussen 0.82 en 1.05 en doet dat op onverwachte momenten, bijv. bij gas los. Bij volgas loopt hij heel erg schraal, wat niet bepaald bevorderlijk is voor de motor.
Marc stelt dat die waarde heel stabiel rond de 1 moet blijven liggen. Mag best eens naar 0.99 of zelfs 0.98, maar niet onder dezelfde belasting van 0.83 naar 1.04 schieten en net zo makkelijk weer terug. Op benzine helaas exact hetzelfde verhaal.
Hier nog even een plaatje van waarbinnen de waardes zich zouden moeten bewegen:
(http://www.baytower.ca/photo/stoichiometry.jpg)
Zijn conclusie: verkeerde of kapotte Lambdasensor geleverd en teruggaan voor garantie. Ergens een doorgesleten draad vanaf de stekker sluit hij ook niet uit, maar die draad hadden we toch gecontroleerd?
Dus eerst het goede model bij hem besteld en na montage kijken of het probleem verholpen is. Blijft een nieuwe ook zo slingeren dan zit het ergens in de bedrading. Wordt vervolgd...
Succes er mee!
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,62447.0.html
Doe nou meteen een goeie, dan heb je eindelijk het antwoord waar je zo lang naar gezocht hebt. :D
Ik zie 't niet meer hoor, ik geef het op.
Hulp van specialist ingeroepen met zo'n break-out box, om alle signalen eens even vanaf de computer en naar de computer goed door te meten.
Zoekende op het internet naar meer info over de lambda scenario's kwam ik deze schitterende tekst tegen:
http://www.picoauto.com/applications/lambda-sensor.html
Dat geeft de burger weer moed...
Ehh in alle respect. Maar met praten over het probleem kom je niets verder.
Je hebt van A, B en C advies gekregen.
Mijn tip: Volg één van die advieslijnen en ga dan verder.
Ik bedoel het niet naar maar ik ervaar het als frustrerend tijd in je auto te steken, metingen te doen, helemaal voor niets uit een soort van forumgevoel en je doet er niets mee.
De anderen en daar zitten best wat erg deskundige lui tussen hebben op afstand het zelfde gedaan.
Met praten over een probleem los je niets op. Aanpakken! Dit speelt al sinds november vorig jaar.
Als je het zelf niet weet laat het dan aan een ander over.
Op de achtergrond gebeurt er wel degelijk iets hoor Yits en alle rapporten die ik heb uitgedraaid met jou gaan telkens mee.
Via PB worden er diverse conclusies en info uitgewisseld alleen ik kies er voor om alleen hier iets te melden als ik weer een stap verder ben. Drukte op het werk laat me niet toe full-time aan mijn Roffel bezig te zijn ;D
Zo, even tijd voor een update. Uitgebreid gebeld met Marcel van Hooftman in Schoonhoven en ook zijn conclusie was: eerst maar eens die Lambdasonde vervangen, niet dat die verdacht is, maar om het probleem beter te kunnen isoleren.
Na de rit met de A/F meter bij ET besloten bij hem de nieuwe sensor aan te schaffen, zodat ik zéker wist dat het de goede zou zijn. Want in het Bosch magazijn zou ik wel eens de verkeerde meegekregen kunnen hebben, ook al vroeg men mijn kenteken op.
Sonde was helaas op backorder en dat heeft 4 weekjes geduurd. Gelukkig vroor het regelmatig, dan heb ik nergens last van. Afgelopen maandag werd het al weer fors boven nul en het hikken en stampen begon direct!!
Snel met die nieuwe sonde naar de garage en laten monteren. Dit keer (ja sorry, vorige keer vergeten) accupool los en contact een tijdje aan om short en long term fuel trim tables volledig te wissen.
Het stationairdraaien was al anders, 'steviger' en stabiel. Acceleratie was prima, maar dat was met die oude sonde ook. Deellast? Ja ook. Geen enkel hikje, ook geen calibratiehikje. Allerlei snelheden op de A2 geprobeerd om die tabellen zo snel als mogelijk te calibreren (en aangekomen op kantoor hoorde ik op de radio dat er een flitser stond, oei oei oei, duur testritje).
Ik rijd inmiddels gedurende 3 dagen rond met een nieuwe modificatie en...
... het gehik is gestopt.
Achteraf de koe in de kont kijkend: ik had vorig jaar exact dezelfde klachten en heb toen ook een nieuwe Bosch sensor gemonteerd. Klachten bleven even heftig. Zou het kunnen dat die fuel trim reset vorige keer ook voldoende was geweest? Ik heb laatst computers gewisseld en gedacht dat daardoor ook alle tables gereset zouden zijn.
Nou nog 2 weekjes mee rondrijden en nog niet te vroeg juichen, even aankijken...
...en dan de andere dingen aanpakken, want hij moet binnenkort distributie, remmen, veerlagering etc. Maar dat blijf je maar uitstellen als hij zo beroerd rijdt.
Citaat van: Lampje op 08-03-2013 10:34:02
Zou het kunnen dat die fuel trim reset vorige keer ook voldoende was geweest? Ik heb laatst computers gewisseld en gedacht dat daardoor ook alle tables gereset zouden zijn.
Lijkt mij sterk, misschien dat je in het begin die problemen dan nog hebt, maar de ecu gaat de fueltrims aanpassen op het signaal van de nieuwe sonde. Dan zouden die problemen ook zo moeten verdwijnen. Door de ecu te resetten, gaat dit wat sneller. Hij begint weer bij nul.
Overigens is dat voor mij nieuw dat je accupool los moeten gooien met contact aan. Wat zou daar de zin van zijn? Wel is mij geadviseerd om na zo'n reset de motor stationair op temperatuur te laten komen voor de nullastregeling en daarna een stuk te gaan rijden, voor de deellastregeling. In het begin hoor je bij stationair ook heel duidelijk aan de motorloop dat de ecu aan het regelen is. Wel grappig.
Ik hoop voor je dat het nu weg blijft. Zijn echt rotproblemen.
Bedankt Ries!
Oh ja, en wat ik nog vergeten was. 270 km op een LPG tank van 47L netto. Wow, wat een verbruik, hij loopt behoorlijk rijk.
Nu opnieuw volgetankt en even hopen dat alles nu water beter op elkaar ingespeeld is en nog eens het verbruik berekenen.
Oh oh, gisteravond reed ik weg met familie in de Roffel met een halfwarme motor. Starten op benzine en stevig trillen, nog niet echt schokken.
Hij liep duidelijk op 4 pitten. Hij schakelde snel over naar gas en toen was het weg. Dat wordt nog even spannend de komende dagen!
Update: het schokken is nu helemaal weggebleven, ook na het halfwarm starten op benzine. Blijkbaar was er toch nog een trim table niet helemaal volledig gevuld.
Vandaag bij Bosch verdeler geweest met het verhaal (6 maanen na aanschaf) en ze gaan garantie claimen bij de importeur, met in bijlage de grafieken van Yits.
Gaat even twee maanden duren; ze schijnen niet zo snel te werken daar...
...dus wordt vervolgd.
Goed nieuws!
Succes met de afhandeling.
En hij rijdt ZOOOO lekker, trekt heel sterk in de toeren in alle gebieden.
Gebruik is heel redelijk gezien het feit dat ik behoorlijk aan het trappen ben.