Hoi! Vandaag even naar Wateringen gesjeesd waar HOK even op de pijnbank werd gezet. Had ik jaren geleden al 's gedaan, de resultaten waren toen nogal bedroevend voor een getunde t5, gelukkig is dat nu niet heel veel beter :-) (Illusies, wat kun je ermee?) De resultaten:
(http://www.zeepoog.nl/temp/volvo/volvospecs2012.png)
Mooi, 256 PK, 406 NM. Op zich voldoende om mee te stromen in het verkeer, maar de detonatiehik die optreedt bij 3500 RPM is wat zorgwekkend. De tip die ik meekreeg van engineer Roel: stel je wastegate bij, of laat je software aanpassen. De turbodruk staat te hoog waardoor er detonatie optreedt en dan wordt meteen de injectie aangepast. (Zie AFR waarde).
Even de meetwaardes van 2 jaar geleden erbij gepakt:
(http://www.zeepoog.nl/temp/volvo/volvospecs.jpg)
Ook hier is de lamdawaarde niet zo fris rond dat toerengebied, betekent dat ik dus al lachend 2 jaar detonerend rondrijd(??)
Wat zijn jullie ideeën over de resultaten, ik verwacht de software te moeten gaan aanpassen zodat de druk wat lager wordt. Maar win ik hier ook vermogen mee? Meneer Roel van Rica was in de veronderstelling van wel :-) Anders is het natuurlijk verreweg het goedkoopst om de wastegateaanpassing te doen (1 mm?).
Merk trouwens helemaal niks van detonatiehikken bij het rijden.
Volgens mij is je brandstofpomp een beetje aan het overlijden?
Citaat van: arjenT5R op 17-12-2012 14:01:09
Volgens mij is je brandstofpomp een beetje aan het overlijden?
Dat wil ik niet tegenspreken, maar ik zou 't wel snel vinden binnen een jaar :-)
Citaat van: arjenT5R op 17-12-2012 14:01:09
Volgens mij is je brandstofpomp een beetje aan het overlijden?
Ik weet het eigenlijk best wel zeker ;D Nuja brandstofdrukregelaar zou ook nog kunnen!
Maar zit niet best! Lambda moet bij vol turbodruk gelijk naar ca 0,8 gaan bij de 850's
Je ziet dat ie rustig weer richting 0,9 gaat je vorige bank rapportje gebeurde dat ook maar later... dit is nu verschoven naar eerder... apart.
Heb met dezelfde software gereden en daar gaf ie die problemen niet mee... zal toch ergens anders in zitten helaas
;D
edit: lees je antw net... kan ook nog aan lmm liggen dan.. of brandstofdruk regelaar maar het is zeker te weten niet pluis ;D
Citaat van: arjenT5R op 17-12-2012 14:08:04
Citaat van: arjenT5R op 17-12-2012 14:01:09
Volgens mij is je brandstofpomp een beetje aan het overlijden?
Ik weet het eigenlijk best wel zeker ;D Nuja brandstofdrukregelaar zou ook nog kunnen!
Maar zit niet best! Lambda moet bij vol turbodruk gelijk naar ca 0,8 gaan bij de 850's
Je ziet dat ie rustig weer richting 0,9 gaat je vorige bank rapportje gebeurde dat ook maar later... dit is nu verschoven naar eerder... apart.
Heb met dezelfde software gereden en daar gaf ie die problemen niet mee... zal toch ergens anders in zitten helaas ;D
Dan twijfel ik harder aan die regelaar :-) Want die pomp is gewoon nog een jong bloempje. Ooit preventief 's vervangen.
Detonatie of knock bij dat toerental met die brandstofverrijking is onmogelijk!
Knock krijg je alleen door tegen het randje van arm aan te gaan, het kan wel overshoot zijn. Dat wil zeggen dat de druk te hoog is naar de zin van de ecu zodat ie even fuel cut geeft...
Maar zonder meting van de druk is dat ook moeilijk te zeggen...
Citaat van: arjenT5R op 17-12-2012 14:15:34
Detonatie of knock bij dat toerental met die brandstofverrijking is onmogelijk!
Knock krijg je alleen door tegen het randje van arm aan te gaan, het kan wel overshoot zijn. Dat wil zeggen dat de druk te hoog is naar de zin van de ecu zodat ie even fuel cut geeft...
Maar zonder meting van de druk is dat ook moeilijk te zeggen...
Rica Roel zei ook dat de druk te hoog was. Dus mogelijk denken jullie allebei wat anders, maar is de oplossing hetzelfde?
Citaat van: zeepoog op 17-12-2012 14:18:22
Citaat van: arjenT5R op 17-12-2012 14:15:34
Detonatie of knock bij dat toerental met die brandstofverrijking is onmogelijk!
Knock krijg je alleen door tegen het randje van arm aan te gaan, het kan wel overshoot zijn. Dat wil zeggen dat de druk te hoog is naar de zin van de ecu zodat ie even fuel cut geeft...
Maar zonder meting van de druk is dat ook moeilijk te zeggen...
Rica Roel zei ook dat de druk te hoog was. Dus mogelijk denken jullie allebei wat anders, maar is de oplossing hetzelfde?
Ja druk te hoog kan best dat ie daar op terug regelt maar no way dat het knock is geweest. Je gaat sowieso te arm zodra je lambda onder 0,8 gaat (lees tussen 0,8 en 0,9)
Wastegate iets losser zetten kan de oplossing zijn.
http://cumminspower.com/www/literature/technicalpapers/PT-7009-LeanBurn-en.pdf
Zie bijgaande link... detonation chart is erg interessant! Ons werkgebied is dan wel anders maar je kan er nog steeds veel uithalen.
(http://s5.postimage.org/9qb3mailv/detonation_chart.jpg) (http://postimage.org/image/9qb3mailv/)
edit: voordat ik weer allerlei commentaar krijg ;D natuurlijk kan het wel knock zijn maar in deze situatie niet erg aannemelijk, helemaal niet zelfs!
edit 2:
voor de mensen die zich afvragen wat bmep ook weer was ;D
http://www.epi-eng.com/piston_engine_technology/bmep_performance_yardstick.htm
Jammer dat Roel niet direct even je wastegate heeft aangepast. Junior zeker? Is de turbodruk gemeten, weet je hoeveel hij draait bij dat toerental?
Overigens: hoe oud zijn je bougies? en zijn deze origineel volvo? Ze willen nog wel eens een hikje doen bij max koppel.
Bij 11,4 AFR lijkt me dit geen knock, zal eerder richting de 13 plaats gaan vinden (bij mijn 850 is het rond de 12,5 al mis).
Citaat van: Martijn_B op 17-12-2012 15:47:04
Jammer dat Roel niet direct even je wastegate heeft aangepast. Junior zeker? Is de turbodruk gemeten, weet je hoeveel hij draait bij dat toerental?
Overigens: hoe oud zijn je bougies? en zijn deze origineel volvo? Ze willen nog wel eens een hikje doen bij max koppel.
Bij 11,4 AFR lijkt me dit geen knock, zal eerder richting de 13 plaats gaan vinden (bij mijn 850 is het rond de 12,5 al mis).
Roel kwam niet junior over, maar dat komt omdat ik dat niet kan inschatten :-) Ik geloof wel dat Roel bereid was om de wastegate aan te passen, als deze geen 900 graden was :-)
Ik zal binnenkort even kijken waar hij rond 3200 rpm volle belasting op staat, maar meer info dat heerlijke niets-zeggende metertje op het dashboard heb ik niet...
Geen origineel Volvo bougies geloof ik, en nu 20.000 km oud gok ik. Rekening (uit 2010) zegt: 'BCP 7 EVX Ngk Bougie Saab'.
Citaat van: Martijn_B op 17-12-2012 15:47:04
Jammer dat Roel niet direct even je wastegate heeft aangepast. Junior zeker? Is de turbodruk gemeten, weet je hoeveel hij draait bij dat toerental?
Overigens: hoe oud zijn je bougies? en zijn deze origineel volvo? Ze willen nog wel eens een hikje doen bij max koppel.
Bij 11,4 AFR lijkt me dit geen knock, zal eerder richting de 13 plaats gaan vinden (bij mijn 850 is het rond de 12,5 al mis).
AFR blehhh slap aftreksel van lambda...
Boeiend Arjen, /14,7 en je snapt het weer ;) :-*
Aanpassen doe ik altijd met een tangetje en 2 ringsleutels, gaat prima als hij heet is want dan hoef je hem niet aan te raken.
Citaat van: Martijn_B op 17-12-2012 16:11:37
Boeiend Arjen, /14,7 en je snapt het weer ;) :-*
Aanpassen doe ik altijd met een tangetje en 2 ringsleutels, gaat prima als hij heet is want dan hoef je hem niet aan te raken.
En als het nou op lpg of aardgas of diesel is? Is het dan nog steeds 14,7? Snap je het dan ook nog? ;D
Met dat soort antwoorden vraag je er natuurlijk om dat er heel andere dingen gaan gebeuren met je tangetje en ringsleutels ;D ;D ;D Ook als ze heet zijn enzo :evil:
Ik lijk dus een soort van tweeledig probleem te hebben: een hik (die zeer waarschijnlijk op te lossen is met herschreven software of de Wastegate), en de nogal hoge lamda / AFR waarde bij boost. Het lijkt erop dat ik wel al 2 jaar rondrijd zonder er iets van gemerkt te hebben. (Geen gekke geluiden of performanceproblemen).
Op zich lijkt het me niet gek om sowieso die wastegatestang aan te passen, maar het lijkt me met mijn technische kennis een slecht idee om zomaar een slinger naar links of naar rechts te geven op dat ding. Zou ik bij het stellen van die stang aan de hand van mijn turbodrukmeter onmiddellijk verschil kunnen merken? Als ik nu bij 140 plankgas ga, verlaat het wijzertje de schaal (van het niets-zeggende metertje linksboven) best wel een stukje.
Hoi Zeepoog,
Verander je topictitel even naar Detonatie, dat maakt het handiger.
;)
Citaat van: arjenT5R op 17-12-2012 16:19:32
Citaat van: Martijn_B op 17-12-2012 16:11:37
Boeiend Arjen, /14,7 en je snapt het weer ;) :-*
Aanpassen doe ik altijd met een tangetje en 2 ringsleutels, gaat prima als hij heet is want dan hoef je hem niet aan te raken.
En als het nou op lpg of aardgas of diesel is? Is het dan nog steeds 14,7? Snap je het dan ook nog? ;D
Gelukkig wel ;)
Maar weer on-topic: hoe oud waren je bougies nu? En waarom zou er met de zelfde software 2 jaar gelden geen probleem zijn geweest?
Ja, je merkt direct een verschil, volgens mij geef je nu aan dat je 1x bij direct vollast een boost spike hebt en hij hem later netjes in bedwang houdt? Iets slapper zetten dan (gewoon omwentelingen tellen, begin eens met een volledige omwenteling) en kijken of je die piek weg krijgt.
Citaat van: Misha op 17-12-2012 16:34:52
Hoi Zeepoog,
Verander je topictitel even naar Detonatie, dat maakt het handiger.
;)
Vind deze beter, trok gelijk mijn aandacht :D
Citaat van: NinaPaul op 17-12-2012 16:50:19
Citaat van: Misha op 17-12-2012 16:34:52
Hoi Zeepoog,
Verander je topictitel even naar Detonatie, dat maakt het handiger.
;)
Vind deze beter, trok gelijk mijn aandacht :D
Haha acute dyslexiestrike :D Ik verander dat ding even. De Bougies komen uit 2010. Volgens mij is de curve van de eerste sessie (eveneens in 2010) ook niet fris, en volgens mij ook bij 3200 rpm ongeveer.
Zet er ff nieuwe originele Volvo bougies in en de wastegate ff in de basis stand (laten) zetten.....
Citaat van: Jeroentjuh op 17-12-2012 19:13:38
Zet er ff nieuwe originele Volvo bougies in en de wastegate ff in de basis stand (laten) zetten.....
ET heeft anderhalf jaar geleden de turbo vervangen, die wastegate zit toch aan de turbo vast? Die moet dan meevervangen zijn, verder is er niet mee gemorreld. Ik zal even ET vragen of zij er meer van weten. Is de standaard instelling ergens in het midden, zodat je 'm nog soepeler kunt instellen dan standaard?
Citaat van: zeepoog op 18-12-2012 08:46:59
Citaat van: Jeroentjuh op 17-12-2012 19:13:38
Zet er ff nieuwe originele Volvo bougies in en de wastegate ff in de basis stand (laten) zetten.....
ET heeft anderhalf jaar geleden de turbo vervangen, die wastegate zit toch aan de turbo vast? Die moet dan meevervangen zijn, verder is er niet mee gemorreld. Ik zal even ET vragen of zij er meer van weten. Is de standaard instelling ergens in het midden, zodat je 'm nog soepeler kunt instellen dan standaard?
Vuistregel is als je hem er los oplegt dat je een half maantje voorspanning hebt....
Vrij simpel te controleren en er staat vast een en ander van op dit forum :)
Citaat van: NinaPaul op 17-12-2012 16:50:19
Citaat van: Misha op 17-12-2012 16:34:52
Hoi Zeepoog,
Verander je topictitel even naar Detonatie, dat maakt het handiger.
;)
Vind deze beter, trok gelijk mijn aandacht :D
Vooral omdat denotatie op zich een denotatie is van detonatie. ;D
Sorry, schiet je niets mee op.
Marc heeft gezegd dat de wastegate altijd keurig op spanning wordt gecheckt wanneer de turbo vervangen wordt (mede omdat deze fabriek-af ook soms al aardig strak staat), dus om 'm nog losser te schroeven? Ik ben gewoon toe aan degelijke software vrees ik :-) Als de software OK is kan ik altijd nog bekijken of dan de lambdawaarde beter wordt, en mocht dit niet zo zijn diep nadenken hoe we dat weer kunnen gaan oplossen...
Trek de stekker er eens af van de TCV en meet de turbodruk dan eens met een goede meter, dan weet je wat je basisdruk is. En vernieuw je bougies.... 2 jaar is véél te lang.
Citaat van: zeepoog op 18-12-2012 22:34:54
Marc heeft gezegd dat de wastegate altijd keurig op spanning wordt gecheckt wanneer de turbo vervangen wordt (mede omdat deze fabriek-af ook soms al aardig strak staat), dus om 'm nog losser te schroeven? Ik ben gewoon toe aan degelijke software vrees ik :-) Als de software OK is kan ik altijd nog bekijken of dan de lambdawaarde beter wordt, en mocht dit niet zo zijn diep nadenken hoe we dat weer kunnen gaan oplossen...
Software verloopt niet. Bougies en wastegates wel. Je kan natuurlijk de software aanpassen op een verlopende wastegate of andere invloeden, maar beter is het probleem aan te pakken. Je kunt alles eerst gaan nameten, maar je kunt ook gewoon beginnen met de meest waarschijnlijke oorzaken, zoals de bougies!
Citaat van: M a r c op 19-12-2012 13:28:39
Trek de stekker er eens af van de TCV en meet de turbodruk dan eens met een goede meter, dan weet je wat je basisdruk is. En vernieuw je bougies.... 2 jaar is véél te lang.
Grappig dat 'n bougie zo'n kort leventje heeft. Ik ga bij jou even informeren wat voor mij de ideale bougie is.
Citaat van: Turbobiker op 19-12-2012 15:03:07
Citaat van: zeepoog op 18-12-2012 22:34:54
Marc heeft gezegd dat de wastegate altijd keurig op spanning wordt gecheckt wanneer de turbo vervangen wordt (mede omdat deze fabriek-af ook soms al aardig strak staat), dus om 'm nog losser te schroeven? Ik ben gewoon toe aan degelijke software vrees ik :-) Als de software OK is kan ik altijd nog bekijken of dan de lambdawaarde beter wordt, en mocht dit niet zo zijn diep nadenken hoe we dat weer kunnen gaan oplossen...
Software verloopt niet. Bougies en wastegates wel. Je kan natuurlijk de software aanpassen op een verlopende wastegate of andere invloeden, maar beter is het probleem aan te pakken. Je kunt alles eerst gaan nameten, maar je kunt ook gewoon beginnen met de meest waarschijnlijke oorzaken, zoals de bougies!
Ik heb wel 'bijzondere' software, die de automatenbak van Arjen al gesloopt heeft, bovendien is het voor automaten (op een handgeschakelde machine) en voor een grotere downpijp. Tijd dat ik 's geld ga stoppen in goede software lijkt me...
ja, daar zit het grootste probleem: de correcte software.... De rest is symptoombestrijding....
2 jaar voor een bougie noem jij "kort" ::)
Meeste bougies in een fiks getunede 850 doen het maar 5000-6000 km voordat je weer misfires krijgt.... ;)
Citaat van: koen.s op 19-12-2012 20:46:13
Citaat van: M a r c op 19-12-2012 17:48:05
ja, daar zit het grootste probleem: de correcte software.... De rest is symptoombestrijding....
2 jaar voor een bougie noem jij "kort" ::)
Meeste bougies in een fiks getunede 850 doen het maar 5000-6000 km voordat je weer misfires krijgt.... ;)
Bij mijn V70 waren de Volvo bougies binnen de 5000km op, de Denso bougies gaan nu al langer mee.
Ik doe langer met originele Volvo bougies dan met de dure Denso iridiums die ik 1x heb gehad....
Gechipte (standaard) T5 valt nog niet onder de categorie 'fiks' getuned toch?
Citaat van: zeepoog op 19-12-2012 16:02:30
Citaat van: M a r c op 19-12-2012 13:28:39
Trek de stekker er eens af van de TCV en meet de turbodruk dan eens met een goede meter, dan weet je wat je basisdruk is. En vernieuw je bougies.... 2 jaar is véél te lang.
Grappig dat 'n bougie zo'n kort leventje heeft. Ik ga bij jou even informeren wat voor mij de ideale bougie is.
Citaat van: Turbobiker op 19-12-2012 15:03:07
Citaat van: zeepoog op 18-12-2012 22:34:54
Marc heeft gezegd dat de wastegate altijd keurig op spanning wordt gecheckt wanneer de turbo vervangen wordt (mede omdat deze fabriek-af ook soms al aardig strak staat), dus om 'm nog losser te schroeven? Ik ben gewoon toe aan degelijke software vrees ik :-) Als de software OK is kan ik altijd nog bekijken of dan de lambdawaarde beter wordt, en mocht dit niet zo zijn diep nadenken hoe we dat weer kunnen gaan oplossen...
Software verloopt niet. Bougies en wastegates wel. Je kan natuurlijk de software aanpassen op een verlopende wastegate of andere invloeden, maar beter is het probleem aan te pakken. Je kunt alles eerst gaan nameten, maar je kunt ook gewoon beginnen met de meest waarschijnlijke oorzaken, zoals de bougies!
Ik heb wel 'bijzondere' software, die de automatenbak van Arjen al gesloopt heeft, bovendien is het voor automaten (op een handgeschakelde machine) en voor een grotere downpijp. Tijd dat ik 's geld ga stoppen in goede software lijkt me...
Ik had geen problemen met arm draaien... dus denk toch dat het ergens anders in zit :eusa_think:
Citaat van: arjenT5R op 20-12-2012 13:22:00
Citaat van: zeepoog op 19-12-2012 16:02:30
Citaat van: M a r c op 19-12-2012 13:28:39
Trek de stekker er eens af van de TCV en meet de turbodruk dan eens met een goede meter, dan weet je wat je basisdruk is. En vernieuw je bougies.... 2 jaar is véél te lang.
Sowieso wel 'n prettig idee als ik straks handbaksoftware heb geschikt voor 'n 2,5" dp ipv jouw 3".
Grappig dat 'n bougie zo'n kort leventje heeft. Ik ga bij jou even informeren wat voor mij de ideale bougie is.
Citaat van: Turbobiker op 19-12-2012 15:03:07
Citaat van: zeepoog op 18-12-2012 22:34:54
Marc heeft gezegd dat de wastegate altijd keurig op spanning wordt gecheckt wanneer de turbo vervangen wordt (mede omdat deze fabriek-af ook soms al aardig strak staat), dus om 'm nog losser te schroeven? Ik ben gewoon toe aan degelijke software vrees ik :-) Als de software OK is kan ik altijd nog bekijken of dan de lambdawaarde beter wordt, en mocht dit niet zo zijn diep nadenken hoe we dat weer kunnen gaan oplossen...
Software verloopt niet. Bougies en wastegates wel. Je kan natuurlijk de software aanpassen op een verlopende wastegate of andere invloeden, maar beter is het probleem aan te pakken. Je kunt alles eerst gaan nameten, maar je kunt ook gewoon beginnen met de meest waarschijnlijke oorzaken, zoals de bougies!
Ik heb wel 'bijzondere' software, die de automatenbak van Arjen al gesloopt heeft, bovendien is het voor automaten (op een handgeschakelde machine) en voor een grotere downpijp. Tijd dat ik 's geld ga stoppen in goede software lijkt me...
Ik had geen problemen met arm draaien... dus denk toch dat het ergens anders in zit :eusa_think:
u citeert wel maar ik zient geen antwoord ???
Citaat van: zeepoog op 20-12-2012 15:03:43
Grappig dat 'n bougie zo'n kort leventje heeft. Ik ga bij jou even informeren wat voor mij de ideale bougie is.
Gewoon standaard Volvo. Kost geen drol, werkt even goed, gaat even lang mee.
Citaat van: arjenT5R op 20-12-2012 15:14:12
u citeert wel maar ik zient geen antwoord ???
oeps! Sowieso wel 'n prettig idee als ik straks handbaksoftware heb geschikt voor 'n 2,5" dp ipv jouw 3".
Zo spannend is dat allemaal niet hoor op een 15G of 16T.
Citaat van: zeepoog op 20-12-2012 16:10:39
Sowieso wel 'n prettig idee als ik straks handbaksoftware heb geschikt voor 'n 2,5" dp ipv jouw 3".
Citaat van: Martijn_B op 20-12-2012 17:36:44
Zo spannend is dat allemaal niet hoor op een 15G of 16T.
Inderdaad. Gaat je vooral een smak geld kosten, effect waarschijnlijk niet of nauwelijks merkbaar. Dus kijk nu eerst of je met wat regulier onderhoud het probleem weg kunt krijgen.
Citaat van: Turbobiker op 20-12-2012 21:33:53
Citaat van: zeepoog op 20-12-2012 16:10:39
Sowieso wel 'n prettig idee als ik straks handbaksoftware heb geschikt voor 'n 2,5" dp ipv jouw 3".
Citaat van: Martijn_B op 20-12-2012 17:36:44
Zo spannend is dat allemaal niet hoor op een 15G of 16T.
Inderdaad. Gaat je vooral een smak geld kosten, effect waarschijnlijk niet of nauwelijks merkbaar. Dus kijk nu eerst of je met wat regulier onderhoud het probleem weg kunt krijgen.
Auto is zeer goed onderhouden, dus het zou me verbazen als ik mijn storing oplos met regulier onderhoud. Ik wacht de software af (8 Januari gaan we aan de slag) en daarna kijk ik weer verder :-)
Met alle respect: Zeer goed onderhouden, maar je bent er niet van op de hoogte dat T5 bougies vaak niet langer dan 1-2 jaar mee gaan. Hoe oud is je complete ontsteking systeem? Carterventilatie, stage 0, etc?
Software kan invloed hebben door hem in dat deelgebied gewoon erg rijk te laten lopen, maar ik vraag me af of je dan het probleem hebt opgelost.
In ieder geval: succes! :)
Citaat van: Martijn_B op 21-12-2012 08:55:54
Met alle respect: Zeer goed onderhouden, maar je bent er niet van op de hoogte dat T5 bougies vaak niet langer dan 1-2 jaar mee gaan. Hoe oud is je complete ontsteking systeem? Carterventilatie, stage 0, etc?
Software kan invloed hebben door hem in dat deelgebied gewoon erg rijk te laten lopen, maar ik vraag me af of je dan het probleem hebt opgelost.
In ieder geval: succes! :)
Ik heb geen idee dat m'n bougies 2 jaar meegaan, maar hij is gewoon in onderhoud bij de garage. Soms weten ze daar wel eens wat :-) Complete ontsteking 1,5 jaar oud, Carterventilatie idem. Als de softwareaanpassing niet voldoende effect geeft, rijd ik dat hok nog 's langs Marc...