Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Overige Techniek => Topic gestart door: Van Breugel op 21-12-2012 23:43:24

Titel: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: Van Breugel op 21-12-2012 23:43:24
Hoi,

Ik ben in het bezit van een 850 estate 2,5 20v automaat.
Auto rijdt en start goed.
Alleen vind ik dat hij nogal veel benzine verbruikt.
Ik rijdt voornamelijk in de stad en het verbruik zit tussen de 1 op 5,5 en 1 op 6,5.
Op een volle tank haal ik net 420 km (70 liter)
Het co% is inorde tijdens de uitlaat gas test.
Bougies en filters zijn vernieuwd.

Nu weet ik dat ze niet echt zuinig zijn maar ik heb een rustige rijstijl en ik had de hoop dat ik 1 op 8 kon halen.

Weet iemand of dit normaal is bij deze auto's?
De verbruiks meter geeft aan 15,8 l op 100 km.

As er mensen zijn die mogelijk weten wat er defec kan zijn dan hoor ik het graag.

Ps kn de temperatuur sensor dit probleem veroorzaken?(co% is namelijk 100%)
Koude en warme start zijn goed.

Groeten
Bart
Titel: Re: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: Misha op 21-12-2012 23:49:52
Dat is veel te hoog, 1:9,5 - 1:10 moeten ze eigenlijk allemaal wel kunnen doen.
Temperatuursensor kan inderdaad ook hoog verbruik veroorzaken.
Titel: Re: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: Benny03 op 22-12-2012 01:39:26
Citaat van: Van Breugel op 21-12-2012 23:43:24
Hoi,

Ik ben in het bezit van een 850 estate 2,5 20v automaat.
Auto rijdt en start goed.
Alleen vind ik dat hij nogal veel benzine verbruikt.
Ik rijdt voornamelijk in de stad en het verbruik zit tussen de 1 op 5,5 en 1 op 6,5.
Op een volle tank haal ik net 420 km (70 liter)
Het co% is inorde tijdens de uitlaat gas test.
Bougies en filters zijn vernieuwd.

Nu weet ik dat ze niet echt zuinig zijn maar ik heb een rustige rijstijl en ik had de hoop dat ik 1 op 8 kon halen.

Weet iemand of dit normaal is bij deze auto's?
De verbruiks meter geeft aan 15,8 l op 100 km.

As er mensen zijn die mogelijk weten wat er defec kan zijn dan hoor ik het graag.

Ps kn de temperatuur sensor dit probleem veroorzaken?(co% is namelijk 100%)
Koude en warme start zijn goed.

Groeten
Bart

Ik doe max 450 à 480 km op een volle tank.. Met gemengd rijgedrag ik heb een 2.5t
Titel: Re: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: NinaPaul op 22-12-2012 09:46:43
Weet je zeker dat de automaat in zijn lock-up schakelt?
Het constant op je koppelomvormer rijden geeft ook een hoog verbruik.

Op korte stukken (met dit koude weer) verbruikt mijn '92 GLT automaat ongeveer 12 liter op 100km (op de bc staat die dan op ongeveer 11,5l)
Titel: Re: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: Wouter1973 op 22-12-2012 10:04:39
TS geeft aan dat hij voornamelijk in de stad rijdt. Dat is dus inherent aan voortdurend optrekken en afremmen, en een motor die nooit écht goed op temperatuur komt. En dat in de winterperiode. En in de stad schakelt de bak nooit in lock-up, dat is immers pas bij een snelheid rond de 85 - 90 km/u.
Naar mijn idee is het aangegeven verbruik dan echt niet opvallend hoog. Die 1:10 die wordt aangegeven geldt alleen voor gecombineerd snelweg-/stadsgebruik of voornamelijk snelweggebruik. Deze auto's rijden nooit 1:10 met voornamelijk stadsgebruik!  :eusa_snooty:
De verbruiksmeter uit de boordcomputer is overigens leuk als indicatie, maar ook niet meer dan dat.
Als je echt wil weten of er iets mis is, rij dan eens wat langere stukken en hou het verbruik dan eens een tijdje bij m.b.v. de dagteller en het daadwerkelijk getankte aantal liters benzine.
Titel: Re: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: NinaPaul op 22-12-2012 10:24:59
Onzin, vanaf de 40km/h kan je al in de lock-up rijden.
Sterker nog, zelfs de 2e versnelling heeft een lock-up functie al zal de automaat deze enkel aan zetten wanneer de olie temperatuur te hoog is.

Bij GOED gebruik van de automaat zal hij elke paar meter constante snelheid de lock-up willen inschakelen.
Niet voor niets dat mensen die langdurig automaat rijden zeggen "ik kan zelf ook bepalen wanneer de automaat schakelt".

Onze motoren worden juist snel warm in vergelijking met "oude" gietijzeren blokken, natuurlijk als je naar de bakker 400 meter verderop rijdt zal die nog steeds koud zijn. Maar een paar km is al voldoende om de "choke" fase te beëindigen. (Dat is nog geen bedrijfs temperatuur, maar het verbruik is dan ~normaal)

Rijstijl is het grootste verschil in verbruik, gebruik de lock-up, geef niet abrupt gas en rem liefst op de motor, zet voor het verkeerslicht de hendel in N of P etc. 1 op 8 moet echt wel haalbaar zijn.

EDIT: Het verbruik van 1 op 5,5 (18 liter op 100km) haal ik enkel als ik met de volle aanhanger overal als eerste weg wil zijn en 120km/h op de snelweg rij in zijn 3 op de cruise control.
Titel: Re: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: Van Breugel op 22-12-2012 10:26:13
Volgens mij is er inderdaad niets mis .
Ik vroeg het me gewoon af.
Start goed, rijdt goed, schakeld goed, geen rare geuren.
Op een snelweg rit zakt het verbruik  naar 10.8 l op 100 km.

Ik weet dat je het zelf moet uitrekenen, bij de laatste tank had hij een verbruik van 1 op 6,6 .
Vond ik fors maar ik een aantal topics hierover gelezen en zie dat er meer mensen zijn met dit verbruik en ook mensen die meer geluk hebben.
Titel: Re: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: tackle op 22-12-2012 10:29:52
in de stad, dan nog. Een op vijf is een verbruik dat meer bij een dikke v8 past. Mijn 10v doet in de stad op benzine 1 op 8 en op gas een op 5
Ik vind het fors, en met de huidige mafiaachtige benzineprijzen een bezoekje aan de dealert op zijn plek.
Titel: Re: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: Wouter1973 op 22-12-2012 10:44:04
Citaat van: tackle op 22-12-2012 10:29:52
in de stad, dan nog. Een op vijf is een verbruik dat meer bij een dikke v8 past. Mijn 10v doet in de stad op benzine 1 op 8 en op gas een op 5
Ik vind het fors, en met de huidige mafiaachtige benzineprijzen een bezoekje aan de dealert op zijn plek.

TS heeft het over een verbruik dat ligt tussen 1:5,5 en 1:6,5. En meet bij de laatste tank 1:6,6. Niet 1:5 dus.
Een bezoekje aan de dealer is m.i. pas op zijn plaats als er aantoonbaar iets mis is. Dat is hier niet het geval lijkt me.
En is jouw 10v ook een automaat? Pas dan is enig vergelijk legitiem.
Titel: Re: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: tackle op 22-12-2012 10:46:43
Geen automaat. Je hebt gelijk. En tussen 1 op5.5 en 1 op 5 vind ik muggenzifterij, want das nog steeds  veel te hoog. Gemiddeld dan!
Titel: Re: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: Wouter1973 op 22-12-2012 10:48:51
Citaat van: tackle op 22-12-2012 10:46:43
Geen automaat. Je hebt gelijk. En tussen 1 op5.5 en 1 op 5 vind ik muggenzifterij, want das nog steeds  veel te hoog. Gemiddeld dan!

??? Lees nou eens goed. TS heeft het over stadskilometers en over een verbruik tussen 1:5,5 en 1:6,5. Die 1:5 van jou wordt nergens genoemd.
Je kan het verbruik bij uitsluitend stadskilometers echt niet vergelijken met gecombineerd verbruik, en een automaat is -zeker in de stad- qua verbruik een wereld van verschil met een handgeschakelde auto.
Titel: Re: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: tackle op 22-12-2012 10:52:10
ik had het wel gelezen wouter, ik weet dat ik 1 op 5 schreef, 1 op 5.5 gelezen heb en dat nog steeds erg hoog vind. Zullen we het daar maar op houden? Volgens mij staat in mijn reply wel degelijk de woorden in de stad. Wat mij betreft heb jij helemaal gelijk. Alleen als het mijn auto zou zijn, met de huidige benzineprijzen zou het er alles aan gelegen zijn, dat verbruik te temperen. Dat stond er in de eerste reply al. Afdoende zo?
Titel: Re: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: NinaPaul op 22-12-2012 11:16:11
Wouter1973, nu graag inhoudelijke reactie op mijn post.

Je schiet voorbij aan de vraag van de ts "is dit een normaal verbruik? "
Nee dat is het niet, ik weet niet of jij ook automaat rijdt, of ervaring hebt met een 20V automaat, maar zelfs 15 liter op 100km (of 1 op 6,6) is hoog. Zelfs met VOORNAMELIJK stadsverkeer. Er kan dus wel degelijk iets mis zijn.
Titel: Re: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: Misha op 22-12-2012 11:31:44
Wat verder ook de argumenten zijn, dit verbruik is te hoog. Of het nu 10V, 20V, met of zonder turbo is. Bij normaal gemiddeld rijden moet 1:9 - 1:10 haalbaar zijn met elk benzinemodel en anders is er iets mis.
In de stad mag dat 1:8 worden schat ik in.
Maar omdat TS het ook heeft over 1:9 op de snelweg is er gewoon iets niet ok.

Maar als TS liever hoort van niet en ook niet even naar een garage wil rijden  en dan een excessief brandstofverbruik op de koop toe neeemt wie zijn wij dan he...

Alleen even een notitie maken mocht deze voiture ooit te koop worden gezet want dat meerverbruik kun je er al bijna een extra auto bij rijden.
Titel: Re: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: Van Breugel op 22-12-2012 12:35:43
Ik heb zelf de middelen om het 1 en ander te meten.
Alleen software matig is deze Volvo ouderwets.
Dus vroeg ik me af of dit normaal kan zijn bij deze auto's.
Ik denk dat ik ga beginnen met de temp sensor.
Het is dus niet zo dat ik graag wil horen dat er niets mis is!

In de stad rijd deze automaat natuurlijk op bijna 70% slip, wat het verbruik niet ten goede komt.

Ik had gehoopt dat mensen hier ook ervaringen hadden en mij konden vertellen wat bij hun auto de oplossing is geweest.

Groetjes
Bart
Titel: Re: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: Wouter1973 op 22-12-2012 15:49:40
Citaat van: NinaPaul op 22-12-2012 11:16:11
Wouter1973, nu graag inhoudelijke reactie op mijn post.

Je schiet voorbij aan de vraag van de ts "is dit een normaal verbruik? "
Nee dat is het niet, ik weet niet of jij ook automaat rijdt, of ervaring hebt met een 20V automaat, maar zelfs 15 liter op 100km (of 1 op 6,6) is hoog. Zelfs met VOORNAMELIJK stadsverkeer. Er kan dus wel degelijk iets mis zijn.
Ja, ik rijd ook automaat. Een T5, dus een 2.3 20V. Ik rij niet voornamelijk in de stad, ik rij gecombineerd stad/snelweg ongeveer in de verhouding 30% - 70% en haal gemiddeld 1:8. Op LPG wel te verstaan. Op benzine zal dat ongeveer 1:9, misschien in het gunstigste geval 1:10 zijn. Lijkt mij niets mis mee. En is minstens 10% - 15% beter dan menig 940 haalt, maar dat terzijde. Als TS aangeeft voornamelijk stadsverkeer te rijden, en recent bij de laatste tank een verbruik van 1:6,6 noteert, dan kan je daar niet zonder meer van zeggen dat dat veel te hoog is. De hand in eigen boezem dan: je kan ook niet stellig beweren dat er persé niets aan de hand is. Ik vind het echter geen verbruik dat aanleiding geeft om te vermoeden dat er iets mis is omdat ik vind dat je niet kan beweren dat 1:6,6 in de stad buitensporig is.
Titel: Re: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: beunmaat op 22-12-2012 16:00:00
Mijn rode 2.5 20v rijd ook bijna alleen maar stads kilometers en deze doet ook gewoon 1 op 10.
Het is wel een handbak, maar ik kan mij niet voorstellen dat daardoor het verschil in verbruik zo hoog ligt.

Ik vermoed dat er ook iets mis is met je auto
Titel: Re: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: NinaPaul op 22-12-2012 16:10:03
Je zat gewoon fout met de lock-up. Jouw hele verhaal daaromtrent is onzin. FEIT geen mening.

Wie de bal kaatst...
CiteerEn is jouw 10v ook een automaat? Pas dan is enig vergelijk legitiem.
Dus is jouw verhaal NIET legitiem, jij hebt immers GEEN nasp 20V.

Citeerhaal gemiddeld 1:8. Op LPG wel te verstaan. Op benzine zal dat ongeveer 1:9, misschien in het gunstigste geval 1:10 zijn
Aannames, jij hebt het verbruik op benzine dus niet getest! Ook hier is het dus volgens jouw standpunt niet legitiem.

Citeerrecent bij de laatste tank een verbruik van 1:6,6 noteert, dan kan je daar niet zonder meer van zeggen dat dat veel te hoog is.
Ja dit kan ik wel, zelfs in de sport stand met aanhanger kom ik nauwelijks in de buurt van dit verbruik. Ik rij wel een nasp 20V met automaat. (Pas sinds kort op LPI)
Ook de fabrieksopgave komt niet in de buurt van dit verbruik.

Zoals eerder aangehaald kan dus OOK iets mis zijn met de rijstijl:
CiteerRijstijl is het grootste verschil in verbruik, gebruik de lock-up, geef niet abrupt gas en rem liefst op de motor, zet voor het verkeerslicht de hendel in N of P etc. 1 op 8 moet echt wel haalbaar zijn.
Maar TS zegt niets over sportief rijden.

CiteerIk vind het echter geen verbruik dat aanleiding geeft om te vermoeden dat er iets mis is omdat 1:6,6 in de stad niet buitensporig is.
Dat is prima een eigen mening hebben, ik deel deze mening absoluut niet! Ik vind het wel buitensporig en zou zeker verder kijken naar dingen als de temp sensor, lambda sonde, lmm, etc.
Titel: Re: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: Van Breugel op 22-12-2012 17:03:43
Lambada sonde en lmm meter zijn dus inorde, viergas test op toeren wijst dit aan.
Zowel het co% en lambada getal zijn perfect.
Als ik een constante snelheid Kan  rijden met een kilometer of 65 per uur dan is het actuele verbruik dus afgelezen 6,3 l per 100 km.
Daar lijkt dus niets mis mee.
Ik denk dat het stads verkeer en de combinatie van temperatuur en automaat voor mijn verbruik funest zijn.
Ik ga sowieso de temp sensor vervangen .

Ik hoop nog steeds dat er mensen zijn die bevestigen dat die van hun ook zo veel verbruikt of dat er iemand is die dit ook heeft gehad en het inmiddels is opgelost!

Laten we niet met modder aan gooien naar elkaar maar om topic blijven!

Groetjes
Bart
Titel: Re: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: Wouter1973 op 22-12-2012 20:02:09
Off-topic: NinaPaul, het verhaal over lock-up volg ik niet. Als jouw automaat bij 'stads-snelheden' in lock-up komt is je bakolie te heet geworden. Het lijkt erop dat je lock-up verwart met overdrive. Dat is echter wat anders.
On-topic: misschien is het verstandig om inderdaad wat reacties af te wachten van mensen die het hoge verbruik ook hebben en dit ook als problematisch hebben ervaren. Wellicht komen er nog goede tips waar je iets aan hebt!
Titel: Re: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: thuur op 23-12-2012 00:15:48
Temperatuursensor verdien je meestal wel terug (lager verbruik), daar is al genoeg over geschreven. Idem voor de lambdasonde. Verder kan de LMM vervuild zijn.


Gr 8)
Titel: Re: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: arjenT5R op 23-12-2012 08:02:05
Citaat van: Wouter1973 op 22-12-2012 20:02:09
Off-topic: NinaPaul, het verhaal over lock-up volg ik niet. Als jouw automaat bij 'stads-snelheden' in lock-up komt is je bakolie te heet geworden. Het lijkt erop dat je lock-up verwart met overdrive. Dat is echter wat anders.
On-topic: misschien is het verstandig om inderdaad wat reacties af te wachten van mensen die het hoge verbruik ook hebben en dit ook als problematisch hebben ervaren. Wellicht komen er nog goede tips waar je iets aan hebt!

overdrive????? Beetje te veel gezopen gisteren?

Citaat van: Van Breugel op 22-12-2012 17:03:43
Lambada sonde en lmm meter zijn dus inorde, viergas test op toeren wijst dit aan.
Zowel het co% en lambada getal zijn perfect.
Als ik een constante snelheid Kan  rijden met een kilometer of 65 per uur dan is het actuele verbruik dus afgelezen 6,3 l per 100 km.
Daar lijkt dus niets mis mee.
Ik denk dat het stads verkeer en de combinatie van temperatuur en automaat voor mijn verbruik funest zijn.
Ik ga sowieso de temp sensor vervangen .

Ik hoop nog steeds dat er mensen zijn die bevestigen dat die van hun ook zo veel verbruikt of dat er iemand is die dit ook heeft gehad en het inmiddels is opgelost!

Laten we niet met modder aan gooien naar elkaar maar om topic blijven!

Groetjes
Bart

Als jij een verbruik van 1 op 6 nog steeds normaal denk te vinden dan wil je het gewoon niet horen!
Citaat van: thuur op 23-12-2012 00:15:48
Temperatuursensor verdien je meestal wel terug (lager verbruik), daar is al genoeg over geschreven. Idem voor de lambdasonde. Verder kan de LMM vervuild zijn.


Gr 8)

:azn:
Titel: Re: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: )()()sT op 23-12-2012 08:12:59
God, wat zijn we weer lief voor elkaar in dit topic!!
Titel: Re: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: Jaco S op 23-12-2012 09:25:41
Citaat van: )()()sT op 23-12-2012 08:12:59
God, wat zijn we weer lief voor elkaar in dit topic!!
Er zijn zeker geen kerstgedachtes hier
Titel: Re: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: rpakuypers op 23-12-2012 09:28:26
Citaat van: Jaco S op 23-12-2012 09:25:41
Citaat van: )()()sT op 23-12-2012 08:12:59
God, wat zijn we weer lief voor elkaar in dit topic!!
Er zijn zeker geen kerstgedachtes hier

Nee, dat is eerst even hypocriet "lief" doen tegen elkaar en na de kerst weer op oude vertrouwde voet verder gaan ............. ;)

Groet,
Roger
Titel: Re: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: Jaco S op 23-12-2012 09:32:42
Citaat van: rpakuypers op 23-12-2012 09:28:26
Citaat van: Jaco S op 23-12-2012 09:25:41
Citaat van: )()()sT op 23-12-2012 08:12:59
God, wat zijn we weer lief voor elkaar in dit topic!!
Er zijn zeker geen kerstgedachtes hier

Nee, dat is eerst even hypocriet "lief" doen tegen elkaar en na de kerst weer op oude vertrouwde voet verder gaan ............. ;)

Groet,
Roger
Zo hoort dat toch ;)
Titel: Re: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: NinaPaul op 23-12-2012 10:27:00
Citaat van: Wouter1973 op 22-12-2012 20:02:09
Off-topic: NinaPaul, het verhaal over lock-up volg ik niet. Als jouw automaat bij 'stads-snelheden' in lock-up komt is je bakolie te heet geworden. Het lijkt erop dat je lock-up verwart met overdrive. Dat is echter wat anders.
On-topic: misschien is het verstandig om inderdaad wat reacties af te wachten van mensen die het hoge verbruik ook hebben en dit ook als problematisch hebben ervaren. Wellicht komen er nog goede tips waar je iets aan hebt!

Wat valt er niet aan te volgen?

De feiten over de automaat:
De automaat AW50-42 heeft een lock-up systeem, waardoor de koppelomvormer wordt overbrugd.
Dit systeem schakelt onder normale omstandigheden in, in de derde en vierde versnelling.
Bij (te) hoge olie temperatuur zal hij deze ook inschakelen in 2e versnelling.
Deze automaat heeft GEEN overdrive, jij bent hier zelf verward.

Wanneer jouw automaat onder normale (stads) omstandigheden geen gebruik maakt van de lock-up mankeert er iets aan je rijstijl en/of aan de automaat.

Gezien de vraag van TS lijkt mij een uitleg over de automaat wel degelijk on-topic. Rijstijl aanpassen aan de automaat kan het verbruik zeker voordelig beïnvloeden. Nog een extra tip, trek normaal op tot iets boven de gewenste snelheid, laat het gaspedaal volledig los en geef rustig gas tot je voelt dat de auto niet langer vertraagd. Hierdoor zal de automaat veel sneller in de lock-up schakelen. (Beetje hetzelfde als gliden met een hybride)

Nogmaals, het is niet erg om een mening te hebben en die te verdedigen. Maar de feiten over de automaat kunnen niet ter discussie staan.
Titel: Re: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: razorx op 23-12-2012 10:43:33
Citaat van: thuur op 23-12-2012 00:15:48
Temperatuursensor verdien je meestal wel terug (lager verbruik), daar is al genoeg over geschreven. Idem voor de lambdasonde. Verder kan de LMM vervuild zijn.


Gr 8)
Yes!

Je verbruik wordt bepaald door wat de computer aan brandstof denkt in te spuiten. Krijgt die computer verkeerde informatie binnen dan berekent die verkeerde waarden. Het gemene is dat sommige onderdelen langzaam verslechteren.

Zo als ik het hier lees verbruikt de wagen vooral bij belasting veel. De punten die Thuur noemt zijn terecht. Een lambdasonde van meer dat een ton is al aanmerkelijk slechter dan een nieuwe. Maar de combinatie belasting en hoog verbruik zouden bij mij de LMM de eerste verdachte laten zijn.
Titel: Re: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: Eddy-E op 23-12-2012 15:37:49
Zou je dan ook aan de kleur vd bougies moeten kunnen zien of die te rijk loopt?
Titel: Re: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: GroKo op 15-02-2014 12:43:47
En nu staat deze auto te koop.
Dan heb ik de vraag of hij nog steeds zo`n hoog verbruik heeft. Want daar is nog geen antwoord opgekomen. :eusa_think:
Titel: Re: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: Van Breugel op 15-02-2014 13:32:53
Hoi,

Brandstof verbruik is verbeterd, uitlaat flens pakking lekte, deze is vervangen.
Verbruik op en neer naar zuid Frankrijk was 1:12,5 bij 125 km/h.
In de stad lust hij nog wel wat brandstof maar zit ik op 1:8 a 1:9.
Mijn auto word alleen hier op het forum aangeboden en staat ergens anders niet te koop.
Als hij niet verkocht word dan is het ook prima, alleen een bedrijfsauto past beter bij mijn situatie op dit moment.

Groetjes
Bart
Titel: Re: Brandstof verbruik erg hoog
Bericht door: Volvo850Luxury op 15-02-2014 15:32:16
1 op 5 a 6 haal ik ook wel in de stad.
1 op 10 red ik net op de snelweg.