Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Koppeling/versnellingsbak => Topic gestart door: Wouter1973 op 24-12-2012 15:24:02

Titel: lock up, hoe zit het nu?
Bericht door: Wouter1973 op 24-12-2012 15:24:02
Aangezien in dit draadje: http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,61573.15.html
wordt beweerd dat de AW-50-42 automatische versnellingsbak onder normale omstandigheden -zelfs vanaf 40 km/u -in de lock-up schakelt, in elk geval in de 3e én 4e versnelling, heb ik een vraag.
Ik zou deze bewering graag aan willen nemen, ware het niet dat bij mijn AW50-42 (die in een 855 T5 uit 1994 zit ingebouwd) de lock-up bij rijden in 'D' alleen inschakelt rond 85 km/u (en daarboven), en bij rijden met keuzehendel in '3' schakelt de lock-up bij ongeveer 65 km/u in. Bij 40 (of 50) schakelt deze bij mijn auto beslist niet in, het minste beetje gas bijgeven resulteert in verhoogd toerental, hetgeen aangeeft dat er sprake is van slip door de koppelomvormer (en dus geen vaste verbinding door de lock-up). Bij 90 km/u voel je de lock-up wel duidelijk inkomen, en merk je dat (voorzichtig) versnellen zonder slip gaat.
Oftewel, óf mijn automatische versnellingsbak is defect, óf de bewering uit het aangegeven draadje klopt niet.
Googlen of bladeren in mijn originele instructieboekje heb ik uiteraard uitgebreid gedaan, maar levert nog niets op, omdat daar alleen wordt gesproken over het aanwezig zijn van een lock up, niet over wanneer deze dan inschakelt.
Met het gevaar dat ik direct weer als eigenwijs wordt bestempeld, of opmerkingen als 'heb je soms teveel gezopen' en 'wie de bal kaatst' over me heen krijg heb ik toch maar besloten dat het leer-effect prioriteit heeft boven het risico van opmerkingen van eerder genoemde aard.
Vandaar de vraag: wie helpt mij aan de feiten over het inschakelen van de lock-up?
Titel: Re: lock up, hoe zit het nu?
Bericht door: MVeldhuis op 24-12-2012 15:29:25
Ik heb niet zoveel verstand van de volvobakjes maar bij de bakken waar ik mee werk is lock-up vaak afhankelijk van motortoerental, gevraagd vermogen, versnelling, belasting.

Als gevolg hiervan kun je dus niet zeggen van dan en dan komt de lock-up in, dit is gewoon afhankelijk van teveel variabelen.
Er zijn zelfs situaties dat de lockup helemaal niet in komt en je rustig je versnellingsbakje op kunt fikken.
Titel: Re: lock up, hoe zit het nu?
Bericht door: mehn op 24-12-2012 15:49:09
Citaat van: Wouter1973 op 24-12-2012 15:24:02
Oftewel, óf mijn automatische versnellingsbak is defect, óf de bewering uit het aangegeven draadje klopt niet.

Over jouw automaat kan ik niets zeggen. Ik kan wél zeggen dat de lockup bij mijn auto in D al bij 55km/h inschakelt als ik dat wil.
Titel: Re: lock up, hoe zit het nu?
Bericht door: hathü op 24-12-2012 16:10:18
Citaat van: mehn op 24-12-2012 15:49:09
Citaat van: Wouter1973 op 24-12-2012 15:24:02
Oftewel, óf mijn automatische versnellingsbak is defect, óf de bewering uit het aangegeven draadje klopt niet.

Over jouw automaat kan ik niets zeggen. Ik kan wél zeggen dat de lockup bij mijn auto in D al bij 55km/h inschakelt als ik dat wil.
Bij mij lukt dat ook rond de 50 a 60 km al, soms spontaan en soms help ik hem door iets gas te geven of juist terug te nemen.
Titel: Re: lock up, hoe zit het nu?
Bericht door: UserID6342 op 24-12-2012 16:20:26
Eensch, de AW 50-42 bakken hebben allemaal een lock-up in de 3e én 4e versnelling. Als jouw bak slipt, toeren maakt zonder snelheid verhogen, is dat dus absoluut niet goed.  Oorzaak kunnen verschillende dingen zijn, maar het goedkoopste is om dan 'even' de olie te wisselen...
Titel: Re: lock up, hoe zit het nu?
Bericht door: arjen850 op 24-12-2012 17:33:52
Citaat van: mehn op 24-12-2012 15:49:09
Citaat van: Wouter1973 op 24-12-2012 15:24:02
Oftewel, óf mijn automatische versnellingsbak is defect, óf de bewering uit het aangegeven draadje klopt niet.

Over jouw automaat kan ik niets zeggen. Ik kan wél zeggen dat de lockup bij mijn auto in D al bij 55km/h inschakelt als ik dat wil.

Ik bij 49 op de teller :eusa_dance: ;D
Titel: Re: lock up, hoe zit het nu?
Bericht door: innocenti op 24-12-2012 18:40:54
Mijn auto heeft hetzlefde als topic starter. En al 370000km lang. Bak schakeld bij 50kmh in de 4de versnelling als er geen vermogen gevraagd wordt. Lockup is duidelijk voelbaar bij 85kmh of handmatig in de 3 zetten.

Mijn vorige 850 hetzelfde. Lijkt me dus geen probleem.
Titel: Re: lock up, hoe zit het nu?
Bericht door: Wouter1973 op 24-12-2012 22:19:32
Citaat van: innocenti op 24-12-2012 18:40:54
Mijn auto heeft hetzlefde als topic starter. En al 370000km lang. Bak schakeld bij 50kmh in de 4de versnelling als er geen vermogen gevraagd wordt. Lockup is duidelijk voelbaar bij 85kmh of handmatig in de 3 zetten.

Mijn vorige 850 hetzelfde. Lijkt me dus geen probleem.
Alsof je het over míjn automaat hebt. :)
Titel: Re: lock up, hoe zit het nu?
Bericht door: arjenT5R op 25-12-2012 09:05:50
Begin maar eens met wat frisse olie! Lockup kan er al veel eerder inkomen en als ie met aankondiging komt dan moet je zeker eens olie gaan vervangen! Bij mij zie je alleen toerental iets inzakken je voelt verder niets.

Met nieuwe automaat aansturing ook geprobeerd lock up in de 2 te doen maar dat is geen suc6 dat rijdt voor geen meter. ;D

edit: oh en die overdrive waar je het laatst over had vergeten! dat is ouderwets ;D
Titel: Re: lock up, hoe zit het nu?
Bericht door: Wouter1973 op 25-12-2012 10:31:35
De overdrive zat nog in mijn hoofd vanuit mijn 740 periode. ;)
Olie van mijn automaat is overigens recentelijk ververst. En die aankondiging valt mee hoor, je voelt er inderdaad weinig van (tenzij je er echt op let). Alleen, als ik 50 rijdt schakelt hij naar de vierde versnelling en voel ik geen lock up.
Titel: Re: lock up, hoe zit het nu?
Bericht door: mehn op 25-12-2012 11:55:43
Citaat van: Wouter1973 op 25-12-2012 10:31:35
Alleen, als ik 50 rijdt schakelt hij naar de vierde versnelling en voel ik geen lock up.

Is dat wel zo? Bij mij schakelt de auto bij 55 naar de 5 (dat is dus de lockup want ik heb maar een 4 bak).
Tel je wel goed? De eerste keer dat de auto schakelt is naar de 2.
Titel: Re: lock up, hoe zit het nu?
Bericht door: arjenT5R op 25-12-2012 14:39:31
Citaat van: mehn op 25-12-2012 11:55:43
Citaat van: Wouter1973 op 25-12-2012 10:31:35
Alleen, als ik 50 rijdt schakelt hij naar de vierde versnelling en voel ik geen lock up.

Is dat wel zo? Bij mij schakelt de auto bij 55 naar de 5 (dat is dus de lockup want ik heb maar een 4 bak).
Tel je wel goed? De eerste keer dat de auto schakelt is naar de 2.

zit wat in  ;D er was toch ook ergens zo'n staatje met snelheid toerental en versnellings lockup etc? ludo? ;D
Titel: Re: lock up, hoe zit het nu?
Bericht door: Ludo op 25-12-2012 20:50:57
Citaat van: arjenT5R op 25-12-2012 14:39:31
er was toch ook ergens zo'n staatje met snelheid toerental en versnellings lockup etc? ludo? ;D

Neen, Marco.  ;)

;D
Titel: Re: lock up, hoe zit het nu?
Bericht door: -D©©©L- op 25-12-2012 21:06:57
Tijd voor een kerstpuzzel.   ;D :eusa_dance:


Zonder lockup:

(http://www.dcccl.nl/migrated/www.dcccl.nl/projecten/images/volvo850forum/422R/automaat_bak_koeler/5042LE-4th.png) (http://www.dcccl.nl/migrated/www.dcccl.nl/projecten/images/volvo850forum/422R/automaat_bak_koeler/5042LE-4th.png)


en met ingeschakelde lockup....

(http://www.dcccl.nl/migrated/www.dcccl.nl/projecten/images/volvo850forum/422R/automaat_bak_koeler/5042LE-4th-TCC.png) (http://www.dcccl.nl/migrated/www.dcccl.nl/projecten/images/volvo850forum/422R/automaat_bak_koeler/5042LE-4th-TCC.png)
Titel: Re: lock up, hoe zit het nu?
Bericht door: rifwachter op 25-12-2012 21:09:10
ja,ja  ;D
Titel: Re: lock up, hoe zit het nu?
Bericht door: MVeldhuis op 26-12-2012 04:10:03
O die vind ik leuk, eerst even vaststellen datik zo zat als een aap ben maar een poging die ik toch:

- Lockup clutch word bedient of released door de lockup control valve,  die heeft dus paars en blauw daarvoor plus een paarse die vanaf lube komt met een orifice dus dat zal niet meer dan een beetje smering zijn aangezien lubedruk altijd gelijk is.
- Kom ik uit bij grijs aan de linkerkant die de lcc moet aansturen en dan wordt het lastig, die komt bij een SL-off ding waarvan ik geen idee heb wat het is en ook bij tcc solenoid regulator valve die vervolgens aangestuurd wordt door een naamloos maf ding en uiteindelijk bij de 1-2 shift valve en 3-4 shift valve.
- Wat ik hieruit haal is dus dat de lockup het in elke versnelling zou moeten doen.

Titel: Re: lock up, hoe zit het nu?
Bericht door: arjenT5R op 26-12-2012 10:44:54
Citaat van: MVeldhuis op 26-12-2012 04:10:03
O die vind ik leuk, eerst even vaststellen datik zo zat als een aap ben maar een poging die ik toch:

- Lockup clutch word bedient of released door de lockup control valve,  die heeft dus paars en blauw daarvoor plus een paarse die vanaf lube komt met een orifice dus dat zal niet meer dan een beetje smering zijn aangezien lubedruk altijd gelijk is.
- Kom ik uit bij grijs aan de linkerkant die de lcc moet aansturen en dan wordt het lastig, die komt bij een SL-off ding waarvan ik geen idee heb wat het is en ook bij tcc solenoid regulator valve die vervolgens aangestuurd wordt door een naamloos maf ding en uiteindelijk bij de 1-2 shift valve en 3-4 shift valve.
- Wat ik hieruit haal is dus dat de lockup het in elke versnelling zou moeten doen.



Kan doen, mits ie aangestuurd wordt  ;D En dat is dan weer software afhankelijk
Titel: Re: lock up, hoe zit het nu?
Bericht door: KIM op 26-12-2012 11:28:39
Wat kom je toch altijd weer met waardevolle plaatjes Marco.
Deze gaan zeer zeker het archief in.
Titel: Re: lock up, hoe zit het nu?
Bericht door: NinaPaul op 29-12-2012 17:28:42
Er zit verschil tussen een 2,3L turbo en 2,4L non turbo qua software.


-koelvloeistof onder de 20 graden C, er zal GEEN lock-up ingeschakeld worden
-Lock-up in 2e versnelling enkel bij olie temp hoger dan 115 graden C
-2,3L turbo; bij meer dan 60% gasklep opening zal er ENKEL lock-up in 4e versnelling optreden bij een snelheid van:
LET OP! 60% gasklep opening
4e versnelling: 207km/h

-2,4L non turbo; bij 60% gasklep opening zal de lock up optreden bij de volgende snelheden
LET OP! dit is dus bij 60% gasklep opening! (test doeleinden)
2e versnelling: 40km/h (olie > 115C)
3e versnelling: 79km/h
4e versnelling: 117km/h

Natuurlijk zijn deze test getallen niet extreem nuttig voor gewoon gebruik, maar je kan zo wel bepalen of er iets mis is.