Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Overige Techniek => Topic gestart door: hendrik75 op 30-03-2013 16:10:23

Titel: Niet starten mysterie
Bericht door: hendrik75 op 30-03-2013 16:10:23
Beste Mensen,

Nu al een paar keer overkomen dat de auto niet start, startmotor draait hem netjes rond, benzinepomp hoor ik lopen, maar hij slaat gewoon niet aan. Aantal keer proberen en dan slaat ie gewoon wél aan, soms duurt het lang, soms wat korter.
Na het aanslaan loopt de motor regelmatig, geen benzinelucht of rookpluimen.
Dit kan weken niet gebeuren en dan ineens gebeurt het.

Na zo'n voorval draait ie stationair wel erg hoog, na stilstaan voor bv. stoplicht draait ie 1500 rpm, oplopend naar bijna 2000 rpm. Na een ritje van ong. 20 minuten is dat weer terug op zijn "normaal" 1100-1200. Ook in die 20 minuten veel "tussengas".

Vanmiddag dus weer en voor het eerst een nieuw symptoom, na een startpoging beeindigd te heben leek de motor wat door te rommelen zo onder de 500 rpm, heel zachtjes zoals een (diesel) wel eens wil na-rommelen na het contact uitzetten. Daarna viel hij gewoon weer stil.

BDP sensor vervangen en brandstof pomp doorgemeten, maar die levert bij contact maken al direct zijn druk.. ( 3 of 5 bar.. ben het ff kwijt maar volgens de garagist was dat prima)


Bij het volgende garagebezoek gaan we uitlezen, maar ik wil graag wat opties uit mijn mouw willen schudden voor als dat niets oplevert, dus shoot guys!
Wie heeft een idee?

Alvast dank!

Gr
hendrik
Titel: Re: Niet starten mysterie
Bericht door: confruo op 30-03-2013 16:34:41
De eerste alinea heb ik ook zo gehad, maar werd steeds vaker, nieuwe 103 toen was het over...

Bij de rest zou ik zeggen gasklep schoonmaken :D

Of zit ik er dan ver vanaf ?
Titel: Re: Niet starten mysterie
Bericht door: hendrik75 op 30-03-2013 17:53:05
Citaat van: confruo op 30-03-2013 16:34:41
De eerste alinea heb ik ook zo gehad, maar werd steeds vaker, nieuwe 103 toen was het over...

Bij de rest zou ik zeggen gasklep schoonmaken :D

Of zit ik er dan ver vanaf ?

Thanks voor de tip.. maarre.. wat is een 103 ???

En het hogere stationair en tussengas gebeuren had ik al eerder getackled met de evap klep schoonmaken, toen was dat al een heel stuk minder en hij reageerde veel fijner op het gas.

gasklep schoonmaken gaan we meenemen :)
Titel: Re: Niet starten mysterie
Bericht door: Sbv op 30-03-2013 18:25:49
Relais 103
Titel: Re: Niet starten mysterie
Bericht door: Jack v op 30-03-2013 18:35:25
stationairregelaar ook ma eens reinigen en vacuumslangen + aansluitingen checken
Titel: Re: Niet starten mysterie
Bericht door: hendrik75 op 30-03-2013 21:35:53
Citaat van: Jack v op 30-03-2013 18:35:25
stationairregelaar ook ma eens reinigen en vacuumslangen + aansluitingen checken

Ik heb de dunne plastic slangen en elleboogjes e.d. al eens vervangen...

Zitten er nu ook dikke rubber vacuuum slangen tussen spruitstuk en of turbo die het vervangen waard zijn om bovenstaand op te lossen?

Met name het niet aanslaan is vervelend
Titel: Re: Niet starten mysterie
Bericht door: Piere op 30-03-2013 21:49:59
Citaat van: hendrik75 op 30-03-2013 21:35:53
Met name het niet aanslaan is vervelend

Ja hè, en het scheelt dan ook werkelijk niks zodat je zou beginnen denken dat de startmotor niet snel genoeg draait :D
Hoeveel kilometers heeft dat ding? Ik zou maar eens de massakabels gaan checken en zelfs vervangen als ik jou was :)
Titel: Re: Niet starten mysterie
Bericht door: rogerV701998 op 30-03-2013 23:23:13
Citaat van: hendrik75 op 30-03-2013 16:10:23


Na zo'n voorval draait ie stationair wel erg hoog, na stilstaan voor bv. stoplicht draait ie 1500 rpm, oplopend naar bijna 2000 rpm. Na een ritje van ong. 20 minuten is dat weer terug op zijn "normaal" 1100-1200. Ook in die 20 minuten veel "tussengas".



Normaal is toch rond de 800 - 900 toeren? Tenminste bij mijn 10V wel.
Titel: Re: Niet starten mysterie
Bericht door: Hans Duiven op 30-03-2013 23:32:58
Citaat van: rogerV701998 op 30-03-2013 23:23:13
Citaat van: hendrik75 op 30-03-2013 16:10:23


Na zo'n voorval draait ie stationair wel erg hoog, na stilstaan voor bv. stoplicht draait ie 1500 rpm, oplopend naar bijna 2000 rpm. Na een ritje van ong. 20 minuten is dat weer terug op zijn "normaal" 1100-1200. Ook in die 20 minuten veel "tussengas".



Normaal is toch rond de 800 - 900 toeren? Tenminste bij mijn 10V wel.

850 rpm  ;)
Titel: Re: Niet starten mysterie
Bericht door: rogerV701998 op 30-03-2013 23:34:29
Citaat van: Hans Duiven op 30-03-2013 23:32:58
Citaat van: rogerV701998 op 30-03-2013 23:23:13
Citaat van: hendrik75 op 30-03-2013 16:10:23


Na zo'n voorval draait ie stationair wel erg hoog, na stilstaan voor bv. stoplicht draait ie 1500 rpm, oplopend naar bijna 2000 rpm. Na een ritje van ong. 20 minuten is dat weer terug op zijn "normaal" 1100-1200. Ook in die 20 minuten veel "tussengas".



Normaal is toch rond de 800 - 900 toeren? Tenminste bij mijn 10V wel.

850 rpm  ;)

Dat zeg ik: (800 + 900) / 2 = 850 rpm. ;D
Titel: Re: Niet starten mysterie
Bericht door: Hans Duiven op 30-03-2013 23:35:33
 ;D
Titel: Re: Niet starten mysterie
Bericht door: hendrik75 op 31-03-2013 10:50:07
Citaat van: rogerV701998 op 30-03-2013 23:23:13
Citaat van: hendrik75 op 30-03-2013 16:10:23


Na zo'n voorval draait ie stationair wel erg hoog, na stilstaan voor bv. stoplicht draait ie 1500 rpm, oplopend naar bijna 2000 rpm. Na een ritje van ong. 20 minuten is dat weer terug op zijn "normaal" 1100-1200. Ook in die 20 minuten veel "tussengas".



Normaal is toch rond de 800 - 900 toeren? Tenminste bij mijn 10V wel.

Klopt daarom staat mijn "normaal " tussen aanhalings tekens  :)

Ik probeer hem steeds wel omlaag te bbrengen maar tot nu toe geen succes. Geen superhoge prioriteit  ook.

Het niet aanslaan is kwalijker :(
Titel: Re: Niet starten mysterie
Bericht door: rogerV701998 op 31-03-2013 11:16:47
Zou het een niet met het ander te maken kunnen hebben?
Titel: Re: Niet starten mysterie
Bericht door: hendrik75 op 31-03-2013 13:48:12
Zou kunnen natuurlijk, ik zie alleen de link niet. Maar dat is niet gek, ben verre van automotive deskundig... ik probeer wel alles te snappen ;)

is dat relais 103 een injector relais?

Even een theorie: als de brandstof pomp loopt, maar de brandstof komt niet door de injectoren in de cylinders, kan je dan druk opbouwen in de leiding, welke na het uiteindelijke aanslaan er voor zorgt voor het hogere toerental, omdat de druk dan extra hoog is ???

Dacht ook nog even aan lucht in de brandstof leiding.

Titel: Re: Niet starten mysterie
Bericht door: Jack v op 31-03-2013 13:53:11
zonet met de auto van Aaron bezig geweest. Die vertikte het dus ook na vervangen van de carterventilatie. Blijkt hij steeds te verzuipen.
Stationairregelaar vervangen en geen centje pijn meer.
Titel: Re: Niet starten mysterie
Bericht door: hendrik75 op 31-03-2013 13:55:59
Citaat van: Jack v op 31-03-2013 13:53:11
zonet met de auto van Aaron bezig geweest. Die vertikte het dus ook na vervangen van de carterventilatie. Blijkt hij steeds te verzuipen.
Stationairregelaar vervangen en geen centje pijn meer.

Verzuipen moet je kunnen ruiken toch? of na aanslaan onregelmatig lopen?

Is die stationair regelaar de Evap klep?
Titel: Re: Niet starten mysterie
Bericht door: Jack v op 31-03-2013 13:58:51
mwah verzuipen eigenlijk niet maar de auto wou alleen starten bij een volledig ingedrukt gaspedaal.
Titel: Re: Niet starten mysterie
Bericht door: The Demon op 31-03-2013 16:41:45
Haal je stationairregelaar (ook wel stappenmotor genoemd) er eens af en leg die een nachtje in de remmenreiniger, ik denk dat je stationair- en start-probleem dan opgelost zijn.

Groet,
The Demon.
Titel: Re: Niet starten mysterie
Bericht door: Ludo op 31-03-2013 20:25:32
Citaat van: hendrik75 op 31-03-2013 13:48:12
Even een theorie: als de brandstof pomp loopt, maar de brandstof komt niet door de injectoren in de cylinders, kan je dan druk opbouwen in de leiding, welke na het uiteindelijke aanslaan er voor zorgt voor het hogere toerental, omdat de druk dan extra hoog is ???

Leuk zo'n theorie.
Waarom zou er eerst geen brandstof door de injectors kunnen, en na lang(er) starten wél?.
Extra druk is er nooit, die word geregeld via een drukregelaar.
Slechte contacten in relais 103 kunnen wel zorgen voor langere tijd starten, net zoals het na-rommelen.
Even doorverbinden en je hebt héél snel uitsluitsel over je startprobleem.
Titel: Re: Niet starten mysterie
Bericht door: hendrik75 op 31-03-2013 22:38:17
Citaat van: Ludo op 31-03-2013 20:25:32
Citaat van: hendrik75 op 31-03-2013 13:48:12
Even een theorie: als de brandstof pomp loopt, maar de brandstof komt niet door de injectoren in de cylinders, kan je dan druk opbouwen in de leiding, welke na het uiteindelijke aanslaan er voor zorgt voor het hogere toerental, omdat de druk dan extra hoog is ???

Leuk zo'n theorie.
Waarom zou er eerst geen brandstof door de injectors kunnen, en na lang(er) starten wél?.
Extra druk is er nooit, die word geregeld via een drukregelaar.
Slechte contacten in relais 103 kunnen wel zorgen voor langere tijd starten, net zoals het na-rommelen.
Even doorverbinden en je hebt héél snel uitsluitsel over je startprobleem.


Probleem is alleen dat hij zomaar weer 3 weken probleemloos  start. 
Dus ik moet in het blind dingen gaan vervangen en als die dingen niet zichtbaar of meetbaar stuk zijn,  kan ik pas op lange termijn concluderen of het geholpen heeft...

Titel: Re: Niet starten mysterie
Bericht door: Ludo op 31-03-2013 23:32:56
Nou een klein beetje activiteit mag toch nog wel zeker?.
Meer dan een klein kabeltje heb je niet nodig om het relais te overbruggen.

Citaat van: thuur op 21-03-2005 00:48:28
Heb het al gevonden, 1 en 3 moet je bruggen (verbinden):

(http://members.home.nl/genevieve.2/850/tech/103brug.jpg.gif)
Titel: Re: Niet starten mysterie
Bericht door: volvobug op 01-04-2013 10:56:57
Citaat van: hendrik75 op 31-03-2013 22:38:17

Probleem is alleen dat hij zomaar weer 3 weken probleemloos  start. 
Dus ik moet in het blind dingen gaan vervangen en als die dingen niet zichtbaar of meetbaar stuk zijn,  kan ik pas op lange termijn concluderen of het geholpen heeft...


Welkom in de wondere wereld der (elektronische) autotechniek  ::)

Je moet niks, maar jij meldt een probleem en wilt dat neem ik aan wel opgelost zien.
Het is ook niet blind vervangen, maar een meest aannemelijke en beredeneerde optie.
En als een draadje plaatsen al te veel moeite is zou ik de auto nu alvast weg doen.
Titel: Re: Niet starten mysterie
Bericht door: hendrik75 op 01-04-2013 13:43:43
Citaat van: volvobug op 01-04-2013 10:56:57
Citaat van: hendrik75 op 31-03-2013 22:38:17

Probleem is alleen dat hij zomaar weer 3 weken probleemloos  start. 
Dus ik moet in het blind dingen gaan vervangen en als die dingen niet zichtbaar of meetbaar stuk zijn,  kan ik pas op lange termijn concluderen of het geholpen heeft...


Welkom in de wondere wereld der (elektronische) autotechniek  ::)

Je moet niks, maar jij meldt een probleem en wilt dat neem ik aan wel opgelost zien.
Het is ook niet blind vervangen, maar een meest aannemelijke en beredeneerde optie.
En als een draadje plaatsen al te veel moeite is zou ik de auto nu alvast weg doen.

Ik denk dat we lang elkaar heen praten, en ik weet precies niet hoe ik dat nou recht moet zetten. Ik denk dat ik nergens aangegeven heb dat ik iets teveel moeite vind.

Ik wil mijn probleempje opgelost hebben, niet ten koste van álles natuurlijk, maar ik ben best bereid ver te gaan. Ik doe dat alleen niet zelf ik moet dat laten doen.

Met mijn laatste reactie ( regel ) geef ik niet aan : "pfff dat ga ik dus lekker niet doen, ik wil snel resultaat zien" of "dat bevalt mij helemaal niet"
Maar geef ik meer het besef van de situatie aan waar ik mee te maken heb, en zal ik ná een schoonmaak of vervanging niet direct resultaat zien...  Ik moet na een vervanging dan weer wachten tot het weer gebeurd... dan verder kijken, of het gebeurd niet meer: probleem opgelost.
Ik ben daar niet heel erg gepikeerd over, het is zoals het is.

Ik wil dus beginnen met hetgeen waar ik de meeste kans van slagen heb, vandaar deze topic om die kans te verhogen.

Bij het eerstvolgende garagebezoek wil ik dus wat dingen laten vervangen:
-stationair regelaar
- ralais 103
- misschien nokkenas sensor
- injector relais
- gasklep schoonmaken
- turbo vacuumslangen

De volgorde van aanpak en de dingen op dit lijstje zal ik geheel van de informatie van de kenners en kennis van dit forum moeten laten afhangen, want zoals eerder gezegd.. Ik weet er niet veel van.

Ik hoop dat ik e.e.a. een beetje recht heb kunnen zetten.



Titel: Re: Niet starten mysterie
Bericht door: Jack v op 01-04-2013 17:25:01
ik zie dat je vlakbij de demon woont. Statio.airregelaar en gasklephuis schoonmaken kun je makkelijk zelf doen. De prijs voor een regelaar ga je aardig van schrikken.

misschien dat Walter je wil helpen daarmee.
Titel: Re: Niet starten mysterie
Bericht door: The Demon op 01-04-2013 17:28:29
Je bent altijd welkom, ik heb nog een (goedwerkende) stationair regelaar liggen.

PB maar even.

Groet,
The Demon.
Titel: Re: Niet starten mysterie
Bericht door: hendrik75 op 12-05-2013 18:19:13
even een update:

probleem van niet starten werd steeds erger, steeds vaker niet starten en steeds langer tot uiteindelijk aanslaan.

De nieuwe nokassensor erin gegooid die in de achterbak lag er maar ingedraaid en sindsdien niet meer stil gestaan !!! :eusa_dance:

ik schrijf dit bericht nog even met samengeknepen billen, en klop mezelf suf op ongelakt hout, maar het lijtk erop dat het opgelost is!  :)

dank voor het meedenken
gr. hendrik

Titel: Re: Niet starten mysterie
Bericht door: volvobug op 12-05-2013 19:05:00
Mooi! Fingers crossed  :eusa_pray: