Ben afgelopen dinsdag met een collega die helemaal thuis is in elctronica en sensors, wat wezen testen ivm luchttoevoer.
Die collega heeft een laptop met allemaal soorten meetinstrumenten om van alles en nog wat te meten.
Zo was ik benieuwd naar de luchtstroom onder de motorkap en werking van mijn luchtfilter.
Dus na eerst een rit te hebben gemaakt kwamen we tot de volgende feiten.
- Wamte word mooi afgevoerd (door de roosters in de motorkap)
- Door het gat in de motorkap is de bovenkant van het filter minder effectief.
- Dat je bij het schakelen (dus als de koppeling is ingetrapt) heel mooi kunt zien dat de motor minder lucht nodig heeft. Dit omdat het procenten lucht onder de kap meer is dan als je gas geeft :) (die is wel bij een openluchfilter).
- Dat de lucht die het luchtfilter kan verwerken dus veel meer kan/moet zijn. Dit omdat ie dus aan de bovenkant weinig lucht pakt/trekt.
Conclusie daar moeten we dus wat aan doen :).
Nu was het niet zo dat de motor er minder om loopt of wat dan ook, want het blijft een beest :) (lucht kreeg ie wel).
Maar gewoon omdat het kan en omdat het hobby is ;D
Daarom hebben we dus het volgende gemaakt:
- In het rooster een fan met daaraan een slang die naar de bovenkant van het luchtfilter loopt (nog geen foto`s van ivm allemaal ductape en geknutsel)
- Gisteren heb ik een flens laten maken en opgehaalt zodat ik daar deze dagen een 60mm flexibele slang aan kan bevestigen die dus bij het luchtfilter uitkomt.
We hebben dit al getest toen alles met ductape vastzat en het resultaat is dat er veel meer lucht boven bij het filter kwam en dat het filter dus ook nu boven effectief is :).
Nogmaals hoeveel nut het heeft weet ik niet maar het was leuk om te doen en ook leuk om toch resultaat te zien van je werk (en dat is nu zo leuk aan een hobby ;))
(http://i1199.photobucket.com/albums/aa465/johan331/Foto0302_zpse358059b.jpg)
(http://i1199.photobucket.com/albums/aa465/johan331/Foto0303_zpscfdfa7f7.jpg)
Haha dat ziet er wel uniek uit :D
Alhoewel ik denk dat een dergelijke elektronica fan niet echt geschikt is, omdat het debiet van zo'n ding echt tekort schiet, 't zal eerder een weerstand zijn in combinatie met de rijwind :D
We hebben het getest en met alleen een open gat kwam er minder lucht dan met de fan ervoor.
Misschien dat het te maken heeft omdat de lucht echt door de buis naar boven moet worden geblazen, maar er was echt verschil met de fan erbij. Deze fan is ook niet elc aangesloten hij word puur aangedreven door de rijwind. We hebben namelijk ook een fan geprobeerd uit een luchtfilter set van auto style, maar deze was vele malen minder effectief :).
Het ziet er wel rocket-science uit, ik vind het wel leuk staan.
:)
Denk dat ik dan geen mooi/vrije flow had gehad richting de fan (ook omdat de spaken van de roosters scheef staan). En een nieuw rooster is ook zo gekocht :).
Er zijn nog vééél betere plaatsen om lucht aan te zuigen via een fan...... :D
Citaat van: dopie op 04-04-2013 13:14:56
We hebben het getest en met alleen een open gat kwam er minder lucht dan met de fan ervoor.
Misschien dat het te maken heeft omdat de lucht echt door de buis naar boven moet worden geblazen, maar er was echt verschil met de fan erbij. Deze fan is ook niet elc aangesloten hij word puur aangedreven door de rijwind. We hebben namelijk ook een fan geprobeerd uit een luchtfilter set van auto style, maar deze was vele malen minder effectief :).
In dat geval ga ik ook een onaangedreven fan voorop mijn stofzuiger monteren want hij zuigt de laatste tijd niet hard genoeg meer :eusa_think:
Heb je toevallig een druk meting gedaan of iets dergelijks? ::)
Ook ik stop op dit forum echt niet normaal meer met wat mensen hier plaatsen (door niet te lezen)! Ik kan zeker wel tegen kritiek of commentaar, maar word hier echt zo moe van dikke punt
Citaat van: dopie op 04-04-2013 17:28:28
Ook ik stop op dit forum echt niet normaal meer met wat mensen hier plaatsen (door niet te lezen)! Ik kan zeker wel tegen kritiek of commentaar, maar word hier echt zo moe van dikke punt
en zo volgen er meer ;)
Een ding begrijp ik niet dan?
Hoe kan een niet aangedreven fan de lucht dan naar boven stuwen terwijl er met een "vrije " opening minder flow is.
Maar als jullie dat gemeten hebben moet het wel waar zijn.
Heb je je open filter ook afgeschermd van de motor?
He dopie. Kan me voorstellen dat je er af en toe klaar mee bent. Laat een nacht er over gaan, wellicht ben je dan wat afgekoeld.
Een fan die de luchtstroom voortstuwt aangedreven door die zelfde luchtstroom is een soort van perpetuum mobile.
Citaat van: dopie op 04-04-2013 17:28:28
Ook ik stop op dit forum echt niet normaal meer met wat mensen hier plaatsen (door niet te lezen)! Ik kan zeker wel tegen kritiek of commentaar, maar word hier echt zo moe van dikke punt
Mijn oprechte excuses, niet weggaan. Het is super leuk je posts te lezen met fototjes er bij.
Als je het inderdaad goed gemeten hebt geloof ik je helemaal!
Ik vroeg me echter af of je lucht
druk of de
flow gemeten hebt, er zit namelijk nogal wat verschil tussen de twee..
Nogmaals sorry voor mijn directheid ;)
Gewoon doorgaan met experimenteren , doe ik ook . Ram air intake is niet iets nieuws maar voor auto ,s minder bekend . Succes dopie
Beslist niet bedoeld om je werk neer te halen of zo maar bij experimenten is het gezond en normaal de resultaten onder de loep te houden, te bespreken en zien of het experiment en zijn resultaten valide zijn.
De juiste conclusies getrokken zijn. Daar hoort nu eenmaal discussie bij. Argementeren over en weer.
Dat iemand de moeite neemt dingen uit te proberen is overigens sowieso alleen maar interessant ongeacht het resultaat.
Ik kan me wel voorstellen dat die extra buis extra lucht aanbrengt, maar het effect van die ventilator betwijfel ik. De fan wordt niet aangedreven en kan dus onmogelijk extra energie aan de luchtflow toevoegen. Dat is mijn argument, die hoeft niet juist te zijn. Misschien zie ik iets over het hoofd, maar dan zou het zo aardig zijn om dat dan als tegenargument te krijgen.
Thesis en antitheses wat leidt tot synthesis.
Ik heb ook een kennis die een klein pc fannetje voor zijn gasklep heeft , zegt ook verschil te merken, vooral in minder verbruik..
Ik neem aan dat die fan dus gewoon is aangedreven, in tegenstelling tot wat anderen denken. Dan breng je waarschijnlijk inderdaad meer koele lucht onder de kap, want de warme lucht kan goed weg.
Invloed op de hoeveelheid lucht die de motor wordt ingezogen zou dit in zoverre kunnen hebben dat de lucht koeler is, maar die paar graden vallen in het niet bij het effect van de IC. Zoals Piet ook al aangeeft is het onwaarschijnlijk dat die fan extra druk op het systeem zet.
Zo zie je inderdaad dat ondanks dat je iets meet wat minder positief zou zijn en wat na een aanpassing op papier positiever is, in de praktijk waarschijnlijk weinig invloed heeft.
Maar inderdaad goed dat je het enigzins wetenschappelijk benaderd. Op een gegeven moment kom je iets tegen wat echt werkt! En ook goed te zien dat die gaten in de kap wel echt werken!
Citaat van: jacques1967 op 04-04-2013 18:53:31
Ik heb ook een kennis die een klein pc fannetje voor zijn gasklep heeft , zegt ook verschil te merken, vooral in minder verbruik..
Tussen zijn oren zal zekerr verschil zitten!
Kijk ik zelf heb geen kaas gegeten van al die sensors en schema`s, alleen die collega. En die maakt echt alles op het gebied van electra voor metingen en doet dit ook als werk. We zijn een middag gaan meten met zijn spul en kwamen tot mooie dingen. En hij heeft van luchtstroom tot luchtdruk, luchtvolume en weet ik wel wat allemaal niet meer gemeten.
Wat dus het meeste opviel was dat er aan de bovenkant van het luchtfilter bijna geen intake lucht was (zoals hij het noemde). Dit omdat alle lucht te snel verdween door de roosters. Nu hebben we dmv dit systeem ervoor kunnen zorgen dat er meer lucht boven bij het filter komt zodat ie ook daar voldoende lucht kan aanzuigen. En de computer liet zien dat de luchtstroom met fan sneller is dan zonder fan. Dus hebben we voor de optie met gekozen maar deze kan er zo voor weg en dan zit daar de flens met een mooi rond 60mm gat.
heb je al een foto van onder de kap?
Zaterdag ga ik de slang inbouwen en zal ik nog een foto maken.
Citaat van: dopie op 04-04-2013 19:58:54
Kijk ik zelf heb geen kaas gegeten van al die sensors en schema`s, alleen die collega. En die maakt echt alles op het gebied van electra voor metingen en doet dit ook als werk. We zijn een middag gaan meten met zijn spul en kwamen tot mooie dingen. En hij heeft van luchtstroom tot luchtdruk, luchtvolume en weet ik wel wat allemaal niet meer gemeten.
Wat dus het meeste opviel was dat er aan de bovenkant van het luchtfilter bijna geen intake lucht was (zoals hij het noemde). Dit omdat alle lucht te snel verdween door de roosters. Nu hebben we dmv dit systeem ervoor kunnen zorgen dat er meer lucht boven bij het filter komt zodat ie ook daar voldoende lucht kan aanzuigen. En de computer liet zien dat de luchtstroom met fan sneller is dan zonder fan. Dus hebben we voor de optie met gekozen maar deze kan er zo voor weg en dan zit daar de flens met een mooi rond 60mm gat.
Enige wat ik nog kan verzinnen is dat de fan voor een werveling van de luchtstroom zorgt waardoor, net als water door een gootsteenputje wervelt, er meer lucht door de buis kan........ maar dit zeggende: was er niet al eens iemand in nederland die van die dingen op de markt voor rond de 100 euro, bracht die je in de aanvoerbuis op verschillende plaatsen: voor, na het luchtfilter, voor de turbo kon plaatsen en die ervoor zouden zorgen dat door werveling meer lucht door de buis kon????
Staat mij iets van bij dat dit met een kleine electrische fan op 12V gebeurde toen...
Citaat van: Dirk342 op 04-04-2013 21:26:20
Staat mij iets van bij dat dit met een kleine electrische fan op 12V gebeurde toen...
Deze draaien op 12V max 3000 rpm
Citaat van: dopie op 04-04-2013 19:58:54
Kijk ik zelf heb geen kaas gegeten van al die sensors en schema`s, alleen die collega. En die maakt echt alles op het gebied van electra voor metingen en doet dit ook als werk. We zijn een middag gaan meten met zijn spul en kwamen tot mooie dingen. En hij heeft van luchtstroom tot luchtdruk, luchtvolume en weet ik wel wat allemaal niet meer gemeten.
Wat dus het meeste opviel was dat er aan de bovenkant van het luchtfilter bijna geen intake lucht was (zoals hij het noemde). Dit omdat alle lucht te snel verdween door de roosters. Nu hebben we dmv dit systeem ervoor kunnen zorgen dat er meer lucht boven bij het filter komt zodat ie ook daar voldoende lucht kan aanzuigen. En de computer liet zien dat de luchtstroom met fan sneller is dan zonder fan. Dus hebben we voor de optie met gekozen maar deze kan er zo voor weg en dan zit daar de flens met een mooi rond 60mm gat.
Mooi dat je ons niet verlaten hebt ;) Ben nu wel benieuwd naar je setup, dus in afwachting van je foto's hou ik mijn onduidelijkheden wel eventjes voor mijzelf dan. Ik vind de fan wel vet staan zo, dus esthetisch is het top :D Sowieso zeer vette bak Dopie
Citaat van: Piet op 04-04-2013 20:46:19
Citaat van: dopie op 04-04-2013 19:58:54
Kijk ik zelf heb geen kaas gegeten van al die sensors en schema`s, alleen die collega. En die maakt echt alles op het gebied van electra voor metingen en doet dit ook als werk. We zijn een middag gaan meten met zijn spul en kwamen tot mooie dingen. En hij heeft van luchtstroom tot luchtdruk, luchtvolume en weet ik wel wat allemaal niet meer gemeten.
Wat dus het meeste opviel was dat er aan de bovenkant van het luchtfilter bijna geen intake lucht was (zoals hij het noemde). Dit omdat alle lucht te snel verdween door de roosters. Nu hebben we dmv dit systeem ervoor kunnen zorgen dat er meer lucht boven bij het filter komt zodat ie ook daar voldoende lucht kan aanzuigen. En de computer liet zien dat de luchtstroom met fan sneller is dan zonder fan. Dus hebben we voor de optie met gekozen maar deze kan er zo voor weg en dan zit daar de flens met een mooi rond 60mm gat.
Enige wat ik nog kan verzinnen is dat de fan voor een werveling van de luchtstroom zorgt waardoor, net als water door een gootsteenputje wervelt, er meer lucht door de buis kan........ maar dit zeggende: was er niet al eens iemand in nederland die van die dingen op de markt voor rond de 100 euro, bracht die je in de aanvoerbuis op verschillende plaatsen: voor, na het luchtfilter, voor de turbo kon plaatsen en die ervoor zouden zorgen dat door werveling meer lucht door de buis kon????
Naar mijn weten zijn er geen obstructies denkbaar die de volume-debiet efficiëntie van een buis verbeteren. Wat wel kan met inlaatspruitstukken is het optimaliseren voor een zgn Helmholtzresonantie. Dat houdt kort in dat je een staande druk golf creeert net voor je inlaatklep. Als de inlaatklep sluit, wordt de snel binnenstromende lucht plots tegengehouden waardoor er een iets hogere druk zich vormt die weerkaatst wordt, en door het spruitstuk slim te ontwerpen kan je hier handig gebruik van maken door deze piek in druk weer aan te laten komen bij de inlaatklep als de klep net weer open gaat. Dit heb je ook in een 850 in de vorm van VVIS (Volvo Variable Induction System).
Daarnaast heb je nog de swirl voor beter brandstof/lucht mixing.
Mee eens, er zijn ook geen obstructies die de volume efficientie kunnen verbeteren. Bij voornoemd gevalletje van 100 euro wat je ergens in de aanvoer kon plaatsen is ook nooit een verbetering van de flow aangetoond.
De buis op zich kan voor extra luchtaanvoer zorgen. De ventilator die daarvoor zit , bekrachtigd of niet, kan niks bijdragen. Een gemeten positief effect moet haast wel op een of andere meetfout berusten.
Sterker nog bij een beetje snelheid zal de rijwind het ding zo snel laten draaien, dat ie als een generator gaat werken en energie aan de luchtstroom de pijp in onttrekt. Als er al een effect is ervan zal het eerder een negatieve dan een positieve zijn.
Het Helmholzeffect speelt geen rol wat betreft deze constructie.
Citaat van: Piet op 04-04-2013 23:35:24
Mee eens, er zijn ook geen obstructies die de volume efficientie kunnen verbeteren. Bij voornoemd gevalletje van 100 euro wat je ergens in de aanvoer kon plaatsen is ook nooit een verbetering van de flow aangetoond.
De buis op zich kan voor extra luchtaanvoer zorgen. De ventilator die daarvoor zit , bekrachtigd of niet, kan niks bijdragen. Een gemeten positief effect moet haast wel op een of andere meetfout berusten.
Sterker nog bij een beetje snelheid zal de rijwind het ding zo snel laten draaien, dat ie als een generator gaat werken en energie aan de luchtstroom de pijp in onttrekt. Als er al een effect is ervan zal het eerder een negatieve dan een positieve zijn.
Het Helmholzeffect speelt geen rol wat betreft deze constructie.
Kan ik zo'n ding als extra dynamo voor mijn audio-installatie monteren denk je? Gewoon in de grill schroeven en rood op plus en zwart op massa en mee laten tollen op de rijwind dus. Dan wel alleen de muziek hard aan op de snelweg :P
Citaat van: dopie op 04-04-2013 19:58:54
Kijk ik zelf heb geen kaas gegeten van al die sensors en schema`s, alleen die collega. En die maakt echt alles op het gebied van electra voor metingen en doet dit ook als werk. We zijn een middag gaan meten met zijn spul en kwamen tot mooie dingen. En hij heeft van luchtstroom tot luchtdruk, luchtvolume en weet ik wel wat allemaal niet meer gemeten.
Wat dus het meeste opviel was dat er aan de bovenkant van het luchtfilter bijna geen intake lucht was (zoals hij het noemde). Dit omdat alle lucht te snel verdween door de roosters. Nu hebben we dmv dit systeem ervoor kunnen zorgen dat er meer lucht boven bij het filter komt zodat ie ook daar voldoende lucht kan aanzuigen. En de computer liet zien dat de luchtstroom met fan sneller is dan zonder fan. Dus hebben we voor de optie met gekozen maar deze kan er zo voor weg en dan zit daar de flens met een mooi rond 60mm gat.
Bij welke snelheid is dit alles gemeten ? En is er ook een meting gedaan met de bovenste roosters afgeplakt ?
Het is bij stilstand gemeten met voor het gat een fohn met 3 standen koude lucht en 3 standen warme lucht. Verder kon ik idd merken dat mijn verlichting feller ging branden en dat ik de radio aan kon houden zonder accu spanning verlies (zolang de fohn op aan stond)en terwijl de auto was uitgeschakeld maar wel op contact.
Verder was het ook zo toen ik ermee ging rijden dat de auto een beetje de neiging had om naar links te trekken. daarom komt er nu in het rechterrooster ook een fan om dit effect te niet te doen. Wat daar het voordeel van is is dat ik nu ook mooie spanning heb voor mijn lichtgevende instaplijsten en achteruitrijcamera.
Zo ziet u maar ook een R kan best groen zijn.
Al met al een mooie upgrade
na...... heb je alsnog toch nog wel een voordeel gevonden van die fans.....is dat nou niet mooi dan.... gewoon blijven experimenteren, je weet maar nooit wat het toevallig oplevert.
Veel succes dan verder daarmee, gaat er nog een patent op aangevraagd worden?
juuust. ik zie de foto's wel tegemoet :) :)
Shoot me, ik moest het niet doen... ik weet het , kan het gewoon niet laten.. zal een karakterfout bij mij zijn maar (misschien hebben ninapaul en ik wat dat betreft toch wel overeenkomsten, maar dat was weer een andere discussie):
- Mijn opmerking over het gaan functioneren als een generator van de fan door de rijwind, bedoeld om aan te geven dat de fan als toenemende als obstructie gaat werken (de korte tijd dat ie heel blijft dan ) uit zijn verband te trekken door overdreven te stellen dat je daar van alles op zou kunnen laten werken en daar vervolgens lekker cynisch over gaan doen is op zijn zachts gezegd niet echt indrukwekkend.
-Denken dat als je verbetering van de luchtflow ziet door een fan als je een beetje met een fohn er tegenaan aan het blazen bent, dat dat ook wel zal gelden als er rijwind van pakweg 30km/hr of meer tegen de fan aan dendert is.. tja hoe zal ik het voorzichtig zeggen is niet erg doordacht.
-Denken dat, gesteld dat je voldoende electriciteit met dat fannetje zou kunnen opwekken om er iets op te kunnen laten werken zoals jij zo cynisch stelt, daarmee de auto "groener wordt" getuigt ook niet echt van een diep inzicht in de wetten van de natuurkunde... waar denk jij dat die energie uiteindelijk vandaan komt dan....
Kijk... een stukje terug doe je heel zielig over het feit dat mensen je bevindingen in twijfel trekken en dreig je met een exit. Maar mijn min of meer kritische opmerkingen waren nooit cynisch en bedoeld om er serieus op in te gaan, maar vervolgens vindt je toch het nodig om, zei het op onhandige wijze, dat zelf dan maar wel te doen.
Citaat van: dopie op 05-04-2013 08:23:57
Het is bij stilstand gemeten met voor het gat een fohn met 3 standen koude lucht en 3 standen warme lucht. Verder kon ik idd merken dat mijn verlichting feller ging branden en dat ik de radio aan kon houden zonder accu spanning verlies (zolang de fohn op aan stond)en terwijl de auto was uitgeschakeld maar wel op contact.
Verder was het ook zo toen ik ermee ging rijden dat de auto een beetje de neiging had om naar links te trekken. daarom komt er nu in het rechterrooster ook een fan om dit effect te niet te doen. Wat daar het voordeel van is is dat ik nu ook mooie spanning heb voor mijn lichtgevende instaplijsten en achteruitrijcamera.
Zo ziet u maar ook een R kan best groen zijn.
Al met al een mooie upgrade
In stilstand ?! Ik twijfel heel erg aan de methode van meten. Je weet zelf wat er nodig is om de windsnelheid en de stuwdruk van een rijdende auto op een rollenbank te meten. het venturi effect van de roosters in de kap is geheel buiten beschouwing gebleven.
Neiging om naar rechts te trekken ? Is de oorzaak niet dat er een bijrijder aanwezig is geweest waardoor het camber anders geworden is ?
Citaat van: -D©©©L- op 05-04-2013 13:32:28
Citaat van: dopie op 05-04-2013 08:23:57
Het is bij stilstand gemeten met voor het gat een fohn met 3 standen koude lucht en 3 standen warme lucht. Verder kon ik idd merken dat mijn verlichting feller ging branden en dat ik de radio aan kon houden zonder accu spanning verlies (zolang de fohn op aan stond)en terwijl de auto was uitgeschakeld maar wel op contact.
Verder was het ook zo toen ik ermee ging rijden dat de auto een beetje de neiging had om naar links te trekken. daarom komt er nu in het rechterrooster ook een fan om dit effect te niet te doen. Wat daar het voordeel van is is dat ik nu ook mooie spanning heb voor mijn lichtgevende instaplijsten en achteruitrijcamera.
Zo ziet u maar ook een R kan best groen zijn.
Al met al een mooie upgrade
In stilstand ?! Ik twijfel heel erg aan de methode van meten. Je weet zelf wat er nodig is om de windsnelheid en de stuwdruk van een rijdende auto op een rollenbank te meten. het venturi effect van de roosters in de kap is geheel buiten beschouwing gebleven.
Neiging om naar rechts te trekken ? Is de oorzaak niet dat er een bijrijder aanwezig is geweest waardoor het camber anders geworden is ?
ik geloof niet dat dat een serieuze opmerking van hem was maar een cynische opmerking naar mij toe
zo niet dan ben ik echt totaal flabbergasted.........
Citaat van: Piet op 05-04-2013 13:43:29
Citaat van: -D©©©L- op 05-04-2013 13:32:28
Citaat van: dopie op 05-04-2013 08:23:57
Het is bij stilstand gemeten met voor het gat een fohn met 3 standen koude lucht en 3 standen warme lucht. Verder kon ik idd merken dat mijn verlichting feller ging branden en dat ik de radio aan kon houden zonder accu spanning verlies (zolang de fohn op aan stond)en terwijl de auto was uitgeschakeld maar wel op contact.
Verder was het ook zo toen ik ermee ging rijden dat de auto een beetje de neiging had om naar links te trekken. daarom komt er nu in het rechterrooster ook een fan om dit effect te niet te doen. Wat daar het voordeel van is is dat ik nu ook mooie spanning heb voor mijn lichtgevende instaplijsten en achteruitrijcamera.
Zo ziet u maar ook een R kan best groen zijn.
Al met al een mooie upgrade
In stilstand ?! Ik twijfel heel erg aan de methode van meten. Je weet zelf wat er nodig is om de windsnelheid en de stuwdruk van een rijdende auto op een rollenbank te meten. het venturi effect van de roosters in de kap is geheel buiten beschouwing gebleven.
Neiging om naar rechts te trekken ? Is de oorzaak niet dat er een bijrijder aanwezig is geweest waardoor het camber anders geworden is ?
ik geloof niet dat dat een serieuze opmerking van hem was maar een cynische opmerking naar mij toe
Volgens mij moet je eerst eens lezen wat er in mijn stukje staat en dan eens terug kijken wie hier iets over heeft getikt. En dan kom je als het goed is erachter dat ik helemaal niet op iets van jou doelde met mijn stukje
Ok, je was dus we degelijk serieus over feller branden van je lampen en het aan kunnen houden van je radio zonder spanningverlies op je accu en het naar links trekken ...... ik vrees dat je me nu totaal flabbergasted hebt achtergelaten....
Het topic begint nu te veel uit misvattingen en onbegrip te bestaan kennelijk.
We hebben leuke dingen van dopie voorbij zien komen, laten we hier maar beter over ophouden!
Okey begrijp dat het nu ook al onder Humor valt, iets wat in het Topic Techniek staat (daarvoor trouwens mijn dank!)
Omdat dit een groot succes is zal ik nog 1x tikken waar het om gaat.
Deze week hebben we dus wat getest met de luchttoevoer naar het openluchtfilter.
Waarom:
- Omdat we benieuwd waren waar het filter nu de lucht weghaald ivm roosters in de motorkap.
Hoe hebben we getest:
- Dmv een aantal sensoren en een computer
- Met de roosters open en de roosters afgeplakt
- Op N wegen 80km/h en Snelwegen 120km/h
- Lengte van de runs ongeveer 2km (versnelling 3,4 en 5)
- Gat in rooster met buis naar bovenkant luchtfilter met en zonder fan
Conclusie:
- Met de roosters afgeplakt pakt het filter mooi rondom lucht.
- Met de roosters open pakt het filter bijna geen lucht aan de bovenkant van het filter. Dit omdat de lucht aan de bovenkant van het filter word weggezogen door de roosters.
- Tevens was de conclusie dat de lucht met fan sneller door de buis word gesmeten ipv normale rijwind.
Constructie die we hebben bedacht (noodzakelijk NEE mooi om te hobbyen JA)
- Gat in bumperrooster gemaakt van 60mm met daarin gemonteerd een fan (niet elec aangedreven)
- Een flens gemaakt zodat daarop de buis mooi kan worden aangesloten.
- De buis boven bij het filter laten uitkomen. Die licht nu bij een pijpenbuiger om het in de vorm te laten buigen van de proefbuis. Waarom een buis laten buigen, omdat deze glad is van binnen ipv de niet gladde buis die we hebben gebruikt bij de test.
Dus al met al is dit niet meer of minder dan een extra buis die lucht bij het filter laat uitkomen aan de bovenkant zodat ie ook daar lucht kan aanzuigen. En met een fan die de lucht nog een slinger meegeeft zodat ie wat sneller boven is (volgens sensor).
Niet meer en niet minder.
Citaat van: Redolpho op 05-04-2013 19:16:06
En als Johan (nog) bereid is om zijn hobby projecten met ons te delen mogen wij daar alleen maar dankbaar voor zijn.
Dit is het opdringen van een mening, laat eenieder in zijn waarde!
CiteerMet een fan die de lucht nog een slinger meegeeft zodat ie wat sneller boven is.
Daar heb je een turbo voor nodig die met 80000 toeren per minuut draait. Of een fan met straal van een meter op een wat redelijker toerental zoals ze doen bij een high-bypass turbofan.
Enig idee hoeveel liter lucht een motor aanzuigt per minuut? Zeg 5000 tpm, volgas, ongeveer 80% volume-metrische efficientie bij dat toerental, 2.5 liter inhoud. Dat is 5000x2.5*0.8=10.000 liter lucht. Oftewel 166 liter lucht per seconde. Ik kan er een factor 2 of 4 naast zitten, maar het blijft een enorme hoeveel lucht ;) Een simpel PC-ventilatortje kan dat echt niet leveren... zoals al eerder aangegeven.
Citaat van: Redolpho op 05-04-2013 19:18:48
Citaat van: NinaPaul op 05-04-2013 19:17:35
Citaat van: Redolpho op 05-04-2013 19:16:06
En als Johan (nog) bereid is om zijn hobby projecten met ons te delen mogen wij daar alleen maar dankbaar voor zijn.
Dit is het opdringen van een mening, laat eenieder in zijn waarde!
Ik dring helemaal geen mening op. Wat een onzin weer.
"wij mogen daar alleen maar dankbaar voor zijn"
Eenieder mag ZELF bepalen of hij wel of niet dankbaar is voor wat deze persoon deelt of niet deelt.
Edit: Je hebt het bericht al aangepast, maar je gebruikt het woord "citeren" onjuist.
Citaat van: jeroen74 op 05-04-2013 19:17:45
CiteerMet een fan die de lucht nog een slinger meegeeft zodat ie wat sneller boven is.
Daar heb je een turbo voor nodig die met 80000 toeren per minuut draait. Of een fan met straal van een meter op een wat redelijker toerental zoals ze doen bij een high-bypass turbofan.
Enig idee hoeveel liter lucht een motor aanzuigt per minuut? Zeg 5000 tpm, volgas, ongeveer 80% volume-metrische efficientie bij dat toerental, 2.5 liter inhoud. Dat is 5000x2.5*0.8=10.000 liter lucht. Oftewel 166 liter lucht per seconde. Ik kan er een factor 2 of 4 naast zitten, maar het blijft een enorme hoeveel lucht ;) Een simpel PC-ventilatortje kan dat echt niet leveren... zoals al eerder aangegeven.
Dat geloof ik graag dat ie zoveel lucht neemt :). Maar het ging mij erom dat ik wat meer lucht boven bij het luchtfilter kreeg (al is het puur voor tussen de oren). En dat hebben we dus op deze manier een beetje voorelkaar gekregen. En de fan die kan er zo voor weg en dan is het dus een open gat waar de rijwind door de buis bij het filter uitkomt. Maar we hebben dus ook gemeten dat er meer volume was na het aanbrengen van de buis. Dit is dus rondom het filter en niet in het filter of in de turboaanzuigbuis.
Het mooiste zou zijn als je zo`n systeem hebt van een hovercraft, een grote aanzuigfan in de motorkap ;D. Alleen dan zal ie wel een beetje licht gaan sturen.
Dop, weer schitterende uitvinding ;). En wat het leuke is is dat jij hier met feiten komt die gemeten zijn en dan is het nog steeds niet goed ???. Ik vind het toch altijd wel bijzonder hoe mensen iedere dag weer van kritiek veranderen hier.
Even tussen door hoe is het met de bumper? Is hij al terug van de spuiter en heb je wat voorbeelden ;). Mijn XC is gisteren naar de spuiter gebracht en deze is begin volgende week klaar :eusa_dance:.
Wat ik mij nu afvroeg is of jij ook weet waar ik de uitlaat covers vandaan kan halen (dus de losse caps bij de uitlaat gaten) die wil ik dan met carbon bekleden. Ik had ET ook al gebeld maar Marc moest ze waarschijnlijk bestellen! Aangezien ik ze morgen toch moet afleveren bij de spuiter als ik ze niet in het carcon wil hebben moet het dus snel geregeld worden.
Citaat van: dopie op 05-04-2013 19:49:20
Het mooiste zou zijn als je zo`n systeem hebt van een hovercraft, een grote aanzuigfan in de motorkap ;D. Alleen dan zal ie wel een beetje licht gaan sturen.
Dat is eigenlijk hetgene wat ik bedoelde in de PB gisteren..
Dit is natuurlijk maar een idee... maar of het daadwerkelijk "werkt" :eusa_shifty:
Enige waar ik geen idee van heb is de snelheid van de luchtverplaatsing die plaats vindt op de motorkap en is die niet te hoog om door het rooster "heen te trekken" met een fan.. :eusa_think:
edit: polyester buis zit dan uiteraard niet vast aan de motorkap
(http://i46.tinypic.com/hvorw7.jpg)
Citaat van: CeesvanGils op 05-04-2013 20:09:57
Dop, weer schitterende uitvinding ;). En wat het leuke is is dat jij hier met feiten komt die gemeten zijn en dan is het nog steeds niet goed ???. Ik vind het toch altijd wel bijzonder hoe mensen iedere dag weer van kritiek veranderen hier.
Even tussen door hoe is het met de bumper? Is hij al terug van de spuiter en heb je wat voorbeelden ;). Mijn XC is gisteren naar de spuiter gebracht en deze is begin volgende week klaar :eusa_dance:.
Wat ik mij nu afvroeg is of jij ook weet waar ik de uitlaat covers vandaan kan halen (dus de losse caps bij de uitlaat gaten) die wil ik dan met carbon bekleden. Ik had ET ook al gebeld maar Marc moest ze waarschijnlijk bestellen! Aangezien ik ze morgen toch moet afleveren bij de spuiter als ik ze niet in het carcon wil hebben moet het dus snel geregeld worden.
Bumper is in kleur gespoten hij moest nog 2 lagen blanke lak volgens mij ga hem volgende week ophalen.
Die uitlaat covers zou ik ook niet zo 1-2-3 weten waar je die anders kunt kriijgen dan bij de dealer/ET.
Zou ze dan gewoon bestellen en dan met carbon bekleden.
Vind de gaten van een XC bumper zo ook wel mooi (dus dan kunnen die covers wel even wachten ;)).
Citaat van: henry classic v70 op 05-04-2013 20:31:46
Citaat van: dopie op 05-04-2013 19:49:20
Het mooiste zou zijn als je zo`n systeem hebt van een hovercraft, een grote aanzuigfan in de motorkap ;D. Alleen dan zal ie wel een beetje licht gaan sturen.
Dat is eigenlijk hetgene wat ik bedoelde in de PB gisteren..
Dit is natuurlijk maar een idee... maar of het daadwerkelijk "werkt" :eusa_shifty:
Enige waar ik geen idee van heb is de snelheid van de luchtverplaatsing die plaats vindt op de motorkap en is die niet te hoog om door het rooster "heen te trekken" met een fan.. :eusa_think:
edit: polyester buis zit dan uiteraard niet vast aan de motorkap
http://i46.tinypic.com/hvorw7.jpg
Heb daar nog naar gekeken vandaag idd, alleen tussen mijn luchtfilter en roosters zit nog 4cm speling. Maar krijg net een idee dat als ik dan zoals jij het schetst, ik een plastic behuizing om onderkant van het rooster maak. Zodat die net over de bovenkant van het filter valt en denk dat er dan ook bijna geen lucht meer langs kan van onder de kap :).
Welk nummer is dit bij de dealer want als je in vida kijkt is het vakje met het nummer grijs gekleurt, en kon de dealer dus niet de goede bestellen! Maar ik wil deze dus wel heel graag hebben zodat deze ook nog mee gespoten kunnen worden
Citaat van: CeesvanGils op 05-04-2013 20:59:13
Welk nummer is dit bij de dealer want als je in vida kijkt is het vakje met het nummer grijs gekleurt, en kon de dealer dus niet de goede bestellen! Maar ik wil deze dus wel heel graag hebben zodat deze ook nog mee gespoten kunnen worden
Zal straks eens in de rekeningen duiken of ik ze nog kan vinden.
Kijk even hier Cees: http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,35346.0.html
Kijk ludo, goed bezig!! ik moest die hebben maar in de nieuwe vida staat dit nummer niet meer vermeld! ik kon het kapje wel zien maar niet het nummer zeg maar! Morgen snel bestellen. (sorry johan voor de vervuiling) ;)
Vanaf de zijkant van de luchtfilterbox dan :eusa_think:
Citaat van: henry classic v70 op 05-04-2013 21:58:27
Vanaf de zijkant van de luchtfilterbox dan :eusa_think:
Dan zou ik sleuven in de zijkant moeten laten ponsen :eusa_think:.
Citaat van: dopie op 05-04-2013 20:46:16
Citaat van: henry classic v70 op 05-04-2013 20:31:46
Citaat van: dopie op 05-04-2013 19:49:20
Het mooiste zou zijn als je zo`n systeem hebt van een hovercraft, een grote aanzuigfan in de motorkap ;D. Alleen dan zal ie wel een beetje licht gaan sturen.
Dat is eigenlijk hetgene wat ik bedoelde in de PB gisteren..
Dit is natuurlijk maar een idee... maar of het daadwerkelijk "werkt" :eusa_shifty:
Enige waar ik geen idee van heb is de snelheid van de luchtverplaatsing die plaats vindt op de motorkap en is die niet te hoog om door het rooster "heen te trekken" met een fan.. :eusa_think:
edit: polyester buis zit dan uiteraard niet vast aan de motorkap
http://i46.tinypic.com/hvorw7.jpg
Heb daar nog naar gekeken vandaag idd, alleen tussen mijn luchtfilter en roosters zit nog 4cm speling. Maar krijg net een idee dat als ik dan zoals jij het schetst, ik een plastic behuizing om onderkant van het rooster maak. Zodat die net over de bovenkant van het filter valt en denk dat er dan ook bijna geen lucht meer langs kan van onder de kap :).
Pfff
Flikker een airbox op de motorkap en werk met een ram airsysteem.
Dat zal voordeel kunnen geven.
De rest van het topic :eusa_think:
Het lijkt mij ook het meest handig om te kijken hoe je de aanwezige rijwind optimaal kunt benutten om je luchtfilter te voeden.
Wel leuk je experimenten. Ik blijf je volgen.
Gewoon een paar dingen bij het doorlezen van het topic:
Bij meetresultaten moet je je o.a. afvragen of de meetmethode correct was, rekening houden met meetfoutmarges, je afvragen of je de juiste parameters gemeten hebt, of je de meetresultaten juist geintrepeteerd hebt. Je kan niet zomasr stellen "ik meet dit dus is het zo"
Als je "iets" doet om de motor meer vermogen te geven moet je je afvragen of die vermogenswinst meer is dan dat "iets" aan vermogen kost.
Msjah... meten is weten... maar weten hoe te meten...
Een koelsleuf/gat in een motorkap zal mijn inziens altijd als luchtafvoer werken, en kan nooit als luchttoevoer werken, tenzij je er een happer op zet.
Citaat van: jeroen74 op 06-04-2013 00:38:39
Msjah... meten is weten... maar weten hoe te meten...
Een koelsleuf/gat in een motorkap zal mijn inziens altijd als luchtafvoer werken, en kan nooit als luchttoevoer werken, tenzij je er een happer op zet.
Correct, alleen zal lucht die afgevoerd word toch eerst toegevoerd moeten worden, anders kan het immers niet afgevoerd worden.
Zoiets kan dus zeker wel invloed hebben op airflow en dus op temperaturen en zelfs op aanzuigrestrictie wbt het luchtfilter.
Citaat van: Piet op 05-04-2013 23:12:58
Gewoon een paar dingen bij het doorlezen van het topic:
Bij meetresultaten moet je je o.a. afvragen of de meetmethode correct was, rekening houden met meetfoutmarges, je afvragen of je de juiste parameters gemeten hebt, of je de meetresultaten juist geintrepeteerd hebt. Je kan niet zomasr stellen "ik meet dit dus is het zo"
Als je "iets" doet om de motor meer vermogen te geven moet je je afvragen of die vermogenswinst meer is dan dat "iets" aan vermogen kost.
Inderdaad Piet.
Het zou zelfs zo kunnen zijn dat het afdichten van de roosters per saldo meer voordeel opleverd dan het plaatsen van bv een lucht aanvoer systeem erachter.
Dit ivm de algehele lucht weerstand van het voertuig.
Daarom ook de ducktape tuning voordat men een verbruiks test op de (test)baan uitvoerd.
Vanhieruit ook de afsluitbare gril bij sommige modellen.
Grts
Zijn allemaal goeie en handige tips waar we in de toekomst zeker wat mee kunnen :D. Maar het ging mij niet om meer vermogen maar alleen om wat extra directe lucht naar het luchtfilter :).
Net zoals de originele aanvoerbuis die beneden bij het luchtfilter uikomt, alleen dan 1 die benden uitkomt.
Wat dus resulteert dat ik nu 2 aanvoerleidingen heb richting mijn openluchtfiler 1 boven en 1 beneden.
Heb wel de fan verwijdert zal daar nog wel even een foto van maken.
Neemt niet weg dat we het wel gemeten hebben en er was verschil merkbaar met fan. Maar na de verschillende antw/conclusies te hebben gelezen denk ik dat met een open gat toch meer lucht naar het filter gaat. Wel is het zo dat ik nu meer lucht boven bij mijn filter heb (zoals de meetgegevens vertelden ). Zit nu alleen nog een met een punt dat als het regent of dat die regen dan niet door de buis tegen mijn luchtfilter word gesmeten (maar denk dat dat wel een beetje meevalt).
Na dit alles te hebben gelezen weet ik wel zeker dat de hoeveelheid aanvoerlucht wel meer is rondom het filter (gemeten uitkomsten). Maar dat de andere meetresultaten wel wat laten zien. Maar dat bij de andere meetresultaten het de vraag is of het op de juiste wijze is uitgevoerd. Dat nu even voor lief nemen weet ik dat ik meer lucht heb boven bij het filter en is mijn doel bereikt :).
En als het ooit nog gekker moet dan laten we het over aan de mensen die er hun werk van hebben gemaakt :).
Citaat van: dopie op 06-04-2013 09:31:26
Zijn allemaal goeie en handige tips waar we in de toekomst zeker wat mee kunnen :D. Maar het ging mij niet om meer vermogen maar alleen om wat extra directe lucht naar het luchtfilter :).
Wat moet er gebeuren met de extra lucht als er toch geen extra vermogen gemaakt moet worden ?