Hallo roffelaars,
hoewel ik al heel veel terug gelezen heb op het forum kwam ik het antwoord op deze vraag nog niet tegen................als dat wel zo is dan hoor ik dat graag...........
Het is me pas kort geleden opgevallen dat, bij een overbrugde relais 103, de brandstofpomp blijft draaien en dat de brandstofdrukregelaar aardig staat te retouren naar de tank. Wanneer je de 103 terug steekt dan staat de pomp ca. 3 seconden bij en slaat dan af omdat het relais dan afvalt. Het retouren stopt dan uiteraard...
Nu heb ik altijd begrepen dat wanneer de brandstofrail op druk staat, de brandstofpomp helemaal niet bijvalt. Dus als je een paar maal het contact er op zet, dan zou de rail op druk moeten staan (als er enige interne lekkage zou zijn) en zou de pomp niet meer moeten bijvallen bij het "op" contact zetten. Bij mij is dat dus niet het geval.
Is er iemand die me uit kan leggen hoe die circuits precies werken? Met als specifieke vraag: wordt de brandstofdruk op de rail op of de persleiding van de brandstofpomp gemeten en wordt, afhankelijk van die druk, hiermee de bekrachtigingstijd van relais 103 bepaald?
Het gaat om een 855R uit 96
Groet,
Ger!
Bij het op contact zetten wordt het relais bekrachtigd. Het relais schakelt zelfstandig uit als de motor niet draait, maw het ontvangt een puls van de ECU en zodra die ontbreekt wordt de pomp uitgeschakeld.
Gr 8)
Dat herken ik want dat gebeurt bij mij ook. De vraag is alleen; draait je pomp tijdens de bekrachtiging? En als dat zo is, hoor je dan de drukregelaar ook zoveel lawaai maken?
Als dat bij niet het geval is, dan weet ik dat er bij mij iets mis is ...........alleen dan nog uitzoeken wat........
Groet,
Ger!
Je hoort wel brandstof door de rail lopen, maar de regelaar maakt geen geluid. Relais bekrachtigd=pomp aan.
Gr ;)
Beste volvonisten,
Ik heb hier ook een vraag over:
wat zijn de criteria voor de ecu om het relais uit te schakelen?
Ik vraag me dit af omdat ik,soms helaas, merk dat bij contact aan maar niet doordraaien van de sleutel de benzine pomp normaal gesproken na 4 seconde stopt met pompen.
nu 4 keer gehad dat de benzine pomp na 1,5 seconden afslaat en de motor daarna bij doordraaien van de sleutel niet aanslaat. Wel draait de startmotor dan vrolijk rond...
Ik heb de volgende potentiële storingsbronnen in mijn hoofd:
- relais 103 zelf (nieuw maar kan).
- ecu signaal wordt afgeschakeld door:
- start onderbreker
- ecu denkt dat er een ongeluk is en schakelt af ( waar zit de Gshock sensor eigenlijk)
graag jullie input zodat ik verder kan met uitsluiten......
sven
volvonisten,
voor zowel de stotter als het niet aanslaan waar ik sinds kort mee te maken heb is de immobilser relais nu de hoofdverdachte.
ik ga deze uitwisselen met een ander exemplaar, ik hou jullie op de hoogte.
tevens jullie (ongezouten) mening over het slagen van deze missie gewaardeerd.
kom maar op .....
sven
volvonisten,
in mijn zoektocht naar de oplossing ben ik verder gegaan met de R:
Ik heb relais 201-2011 gewisseld voor een overbrugging relais omdat ik denk dat deze een seintje geeft aan de ecu dat relais 103 al dan niet bekrachtigd mag worden..
helaas gebeurt het wederom dat de pomp, bij sleutel in stand 2 slechts 2 seconden draait en niet aanslaat in plaats van de 4,5 seconden draaien en wel aanslaan....
mijn vraag blijft staan:
- waardoor / welke criteria wordt relais 103 door ecu aangestuurd?
ik hoor graag van u.
sven
210-211 overbruggen dan schakel je alleen je alarm uit !
103 word ECU aangestuurd, m.a.w. als je motor niet loopt schakelt 103 de brandstofpomp uit. Als hij maar een seconde of 2 loopt bij het op contact zetten, kan (!) hij zijn druk bereikt hebben, echter de drukregelaar is volledig mechanisch en niet electronisch gestuurd.
Meet de benzinedruk dus eens op in de rail, na de auto op contact te hebben gezet en nadat de pomp 2 sec gelopen heeft.
dirk dank...
welk relais is dan de immobilzer? ik heb in schema gezien dat tussen de immobilizer en ecu een koppeling is. Bovendien , in het geval van de twee seconden situatie, is er ook geen vonk of worden de injectoren aangestuurd...
al dan niet op benzine druk wordt toch niet gemeten? of teruggekoppeld aan de ecu ?
ps geen kritiek maar een leer momentje voor me...
sven
Citaat van: svenerik op 12-03-2014 22:33:20
al dan niet op benzine druk wordt toch niet gemeten? of teruggekoppeld aan de ecu ?
Hoeft ook niet, feit is dat zonder benzine(druk) de motor niet zal aanstaan.
Maar dat wist je vast wel. ;)
ludo, idd
maar ook niet zonder vonk of opengestuurde injector.... waarom worden deze "dicht" gezet? en vooral wanneer en door wie?
In contactstand 2 word de pomp onder stroom gezet om brandstofdruk op te bouwen.
In contactstand 2 is er dus nooit vonk of injectoropening.
Vonk en injectoropening komt pas in contactstand 3, als je wil starten.
Door wie?, de ecu, maar wel pas vanaf dat jij die opdracht geeft.
Citaat van: svenerik op 07-03-2014 18:27:09
nu 4 keer gehad dat de benzine pomp na 1,5 seconden afslaat en de motor daarna bij doordraaien van de sleutel niet aanslaat. Wel draait de startmotor dan vrolijk rond...
Citaat van: svenerik op 12-03-2014 22:17:36
helaas gebeurt het wederom dat de pomp, bij sleutel in stand 2 slechts 2 seconden draait en niet aanslaat in plaats van de 4,5 seconden draaien en wel aanslaan....
Citaat van: Dirk342 op 12-03-2014 22:22:44
Meet de benzinedruk dus eens op in de rail, na de auto op contact te hebben gezet en nadat de pomp 2 sec gelopen heeft.
Volg Dirk zijn advies op!.
Heren dank voor jullie antwoorden, het zijn alleen niet de juiste omdat ik de vraag niet goed stel :
Auto start soms wel en soms niet:
Wel:
- sleutel in stand 2 klinkt de benz pomp max 4 seconden en stopt dan, gestuurd vanuit de ecu ivm veiligheid
- sleutel in stand 3 ;startmotor gaat draaien, ecu ontvangt signalen van sensoren (nokkenas en krukas) en gaat ontsteking en injectie aansturen.
Niet:
- sleutel in stand 2 klinkt de benz pomp max 2,5 seconden en stopt dan, gestuurd vanuit de ecu ivm ???????????? ??? ???
- sleutel in stand 3 ;startmotor gaat draaien, ecu ontvangt signalen van sensoren (nokkenas en krukas) en doet verder niets...geen vonken en geen tikkende injectoren: motor slaat niet aan.....
hoe kan dit?
huuuuuuuulp
ps relais 103 en b pomp zijn nieuw en prima, druk indien de benz pomp draait (op dynamo of accu spanning) gemeten 2 maanden terug en goed bevinden door mickey.
ps2: rijd een half uurtje en dan na een half uurtje niet meer starten, na een nachtje slapen doet alles het weer ......
sven
In alle respect Sven,
Maar het werkt niet als je je autoproblemen gefragmenteerd post over meerdere topics. ;)
Geen mens wil hier tussen heen en weer bladeren.
Met vriendelijke groet,
Yits.
yits dank je voor je respect, heb ik ook voor jouw, je werkzaamheden en je kennis. Ik geniet dagelijks van je blog.
Het stotteren in een ander topic is wat mij betreft zwaar onderliggend aan mijn huidige probleem... het niet betrouwbaar zijn van mijn auto omdat hij regelmatig niet start.
vandaar dat ik in dit topic ben verder gegaan vwb betreft dit probleem, en ik in dit topic ook geen relatie heb gelegd met mijn andere probleem cq topic.
omdat ik privé maar zeer zeker ook zakelijk afhankelijk ben van de auto ben ik op zoek naar antwoorden, graag van mensen welke veel volvo 850 kennis hebben zoals jij , dirk, ludo etc etc......
dank voor je ongetwijfeld goede bedoelingen en input.
doe de groeten aan je cavia !
sven
Laten we het eens anders doen en in de juiste volgorde:
*Eerst dus benzinedruk meten nadat de auto een paar seconden op contact heeft gestaan en de benzinepomp is afgeslagen
*Nadat je de druk hebt gemeten, een ander laten starten en kijken of je vonk op de bobine hebt (middelste kabel uit de verdeler trekken en die op circa 1 cm van de massa ergens afhouden (op bouten van veerpoot bv). Kijk wel uit ivm de gemorste benzine die uit de rail is gekomen !!!
*Geen vonk, eerst bobine wisselen en opnieuw kijken. Nog geen vonk, dan de nokkenas- en krukassensor vervangen. Nog geen vonk dan word de ontsteking niet aangestuurd door de ECU en heb je 2 mogelijkheden:
*Startblokkering geeft 'm niet vrij (combinatie sleutel, antennering, immobilizer (zit boven de stuurkolom) naar de ECU toe
*Draadbreuk
Als je het nu eens op deze manier gaat controleren en in deze volgorde en dan vermeld wat je aantreft cq tegenkomt, is het ook voor ons makkelijker te volgen en ben je ook makkelijker te 'helpen'. Ondoordacht gaan zoeken en lukraak alles vervangen heeft geen zin. Maak een goed stappenplan (zoals hierboven) en werk hier ook na.
dirk
dank je voor je heldere stappenplan.
Ik cq we gaan het zo doen....
De aansluiting op de rail, en de lokatie's van de sensoren en de bobine weet ik en kunnen we makkelijk bij.....
de plek van de immobilizer ... weet ik niet. Hoe kom ik daarbij en is dat eenvoudig uit te wisselen?
thanks !
sven
Controleer het eerst zo, voordat je aan die imobilizer begint !
De immobilizer, sleutel en ECU is een combinatie.... en je kunt hier een beetje mee 'spelen' maar niet al te veel. De chip in je sleutel word doorgegeven via de antennering, naar je immobilizer. Pas als deze de sleutel 'herkent' komt er een signaal naar de ECU om de auto te MOGEN starten, eerder niet. Bij een Motronic 4.3 is vooral de combinatie sleutel / immobilizer erg belangrijk (anders geen signaal), bij Motronic 4.4 gaat het nog een stapje verder en is de gehele set (incl. ECU) 1 combinatie met elkaar.
De immobilizer zit links boven op de stuurkolom en kun je zien zitten als de stuurkappen en schopplaat weg zijn. De immobilizer kan er pas tussen uit gehaald worden, als je de witte metalen hoekplaat (die over de stekker heengebogen zit) weg buigt
dank dirk dank,
ik leer steeds meer en krijg het gevoel dat we naar een oplossing gaan.....Top dus.
ff worst case scenario.. het blijkt de immobilizer te zijn......
Ik ben in het bezit van een 850 R uit 96 en is dus ,volgens mij motronic 4.3, sterker nog ik heb regelmatig van ecu geswitched zonder problemen dus het zal met name gaan om de combinatie van chip en immobilizer.... correct me if i am wrong !!
Deze ergens vandaan halen met bijpassende chipjes voor in de sleutel en reserve sleutel? of alleen de immobilzer unit vervangen en de "oude" chip in de nieuwe immobilizer laten inleren bij een volvo dealer ??
thanks
sven
Kijk nu eerst eens naar de zaken die Dirk neergezet heeft en skip de rest even
beste sbv,
ga ik ook zeker doen, maar als ik zaterdag om 11.00 zover ben en het blijkt de immo te zijn.... en ik ga dan de vragen stellen...... kan ik niet verder.......
goede voorbereiding is toch de sleutel? wellicht kan ik de onderdelen dan op voorhand in huis hebben, eventuele kosten hiervoor neem ik voor lief!
Bovendien is elke dag dat hij stilstaat een dure.... auto huren ivm werk etc.....
dus voor eenieder die me kan helpen... TOP en zeer gewaardeerd !
sven
Volvonisten,
ik het volgende gevonden :
http://www.volvopartswebstore.com/products/Control-unit/1171456/9441323.html
ik ga kijken of ik deze kan vinden op een lokale sloperij ... met chipjes voor de sleutels: gewoon om op voorraad te hebben. we gaan eerst de door dirk voorgestelde werkmethode toepassen en vandaar uit verder.
indien ik de juiste immobilizer kan vinden maar ze hebben niet de bijbehorende chipjes voor in de sleutel..... kunnen dan mijn 'oude' chipjes worden gekoppeld aan de nieuwe immobizer?
ik hoor graag !
sven
Vooruit denken in de zin van worst case scenario kan nooit kwaad, maar 'even' wat onderdelen van de sloop halen 'om op voorraad te hebben' gaat wat ver.. Dirk heeft een heel mooi stappenplan voor je opgesteld, werk dat eerst stap voor stap af voordat je onderdelen gaat halen die je misschien helemaal niet nodig gaat hebben ;)
heren dank voor de opmerkingen,
Ik ga het stappenplan volgen, echter....... komende week heb ik een ruime auto nodig en die moet ik nu dus huren.....5x 60 euro (ongeveer)= 300 euro..... versus een aantal tientjes aan voorraad....
snap je nu mijn rekensom?
ik hoop dat iemand inhoudelijke info kan delen ipv opmerkingen mbt uitgeven van mijn geld.... Geld wat ik verdien met mijn auto..... het cirkeltje is weer rond.
Back on topic: zijn de chippies noodzakelijk of kunnen de oude hippies ingeleerd worden op de nieuwe immobilizer?
thanks
sven
Ik heb ondertussen alles in huis om te gaan testen morgen, inclusief de immobilizer met matching chippie...
Ik hou jullie op de hoogte.
sven
Beste Volvonisten,
een update....
met frisse zin begonnen en het plan van dirk ten uitvoer gebracht...... o nee toch niet....
na een rondje gereden te hebben (ja toen starte hij wel) , contact eraf op slot ... en weer geprobeerd te starten. Mooi niet storing dus.... wel weer de kenmerkende afschakelen van de benzine pomp na 2-3 seconden in plaats van de 6 seconden.
Klaar maken dus voor het actie pakket van Dirk..
Maar wat viel me op : het motor management lampje licht helemaal niet op bij contact op stand twee.... das gek.
Sensor spanning gemeten (vaste plus zoeken) op injectoren en sensors... niets !! geen spanning.
meteen de main injector relais een verdachte en doorgemeten.
- Spanning komt in 2 dikke roden kabeltjes vanaf de accu: check
- sturing vanaf de ecu via de min ....... nee dus.... mmmm
bekabeling defect ? connector vanaf de ecu (deze is veel open/dicht geweest en wellicht beschadigd) defect? of de amp in de connector naar het relais.
alles nagekeken en het bleek het laatste.
in de connector zitten 4 amp achtige connectoren welke in rubber zijn ingegoten precies in deze ingegoten connector zat het probleem.
daardoor niet eerder opgevallen en omdat het soms wel soms niet was ook niet eerder kunnen meten....
een tijdelijke reparatie gemaakt en.. starten lopen en ook de stotter lijkt weg.
Ik ben ervan overtuigd dat de start problemen hiermee zijn verholpen en heb zeer goede hoop dat het stotteren hiermee ook verholpen is. Tot nu toe (50 KM) geen enkel stotterde meer ervaren...
HIEP HiEP HOERA
In ieder geval een zeer hartelijke dank voor eenieder die geholpen heeft om het euvel te verhelpen, echt top !!
sven
Mooi dat je het gevonden hebt :eusa_clap: :eusa_clap:, maar was het hoofdrelais al niet eerder besproken in een van de topics hierover ?
beste Dirk,
jazeker en ook regelmatig getest. Bovendien het relais zelf vervangen.
helaas bleek de verbinding dan steeds goed en was er ook visueel niets raars. nu een lange periode verder is het gammele contact steeds gammeler geworden wat nu uiteindelijk geresulteerd heeft in het niet meer starten en een goede diagnose kunnen stellen.
anyway ik ben blij dat het probleem uit de wereld is en alles het weer naar behoren doet.
thanks voor de input
Sven