Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Overige Techniek => Topic gestart door: kulk op 17-06-2013 09:47:36

Titel: Op 4 cilinders.
Bericht door: kulk op 17-06-2013 09:47:36
Beste forummers,

Heeft er iemand wat advies op het volgende:

Vanmorgen van Amsterdam naar Apeldoorn gereden, redelijk door gereden ( 150-160 ). Na ongeveer een half uur rijden
voelde ik bij gas geven trilling in het stuur en haperende motor alsof 1 cilinder niet meedoet. In rustig tempo naar Apeldoorn gereden
en aangezien ik gelijk weer terug moest naar Amsterdam weer rustig terug gereden. Thuis bougies er even uitgehaald en de middelste
is zwart en nat. Tot nog toe geen witte rook waargenomen.

Vervolgens ben ik naar Bonne Route (Volvo specialist) gereden, zij zitten nog geen km van m'n huis af dus dat scheelt weer.
Bij het eerste de beste stoplicht begon de ellende pas echt, witte rook en stank, beetje zo'n lucht die je ook ruikt als ze aan het
asfalteren of aan het dakdekken zijn  ;D

Vervolgens bij Bonne Route binnengelopen en m'n verhaal gedaan. Een van de monteurs vertelde me gelijk al dat ik moest gaan nadenken
over een ander blok  :o. Toen heb ik ter plekke de slechte bougie vervangen door een goede maar geen verbetering.

Volgens de monteur is een zuigerveer of cilinder als ik het goed begrepen heb. Hij vertelde me dat hij in een soortgelijk geval wel eens de kop
vervangen had maar dat dit ook niets opgelost had.

Al met al flink balen dus en ik heb nu een aantal vragen:

- Herkent iemand deze klachten en wat kan het zijn?
- Is het mogelijk dat een monteur zo snel een 'diagnose' stelt?
- Iemand die misschien eens naar m'n auto zou willen kijken?
- Wat voor kosten moet ik ongeveer inberekenen voor een ander gebruikt blok + inbouw?

Overige tips altijd welkom uiteraard!

Bedankt alvast!
Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: volvobug op 17-06-2013 10:07:28
Ja, het is mogelijk dat een monteur zo snel een diagnose stelt, je hebt het het immers zien doen  :P  maar dat wil nog niet zeggen dat het de juiste cq. een zorgvuldige diagnose is.

De bougie was zwart en nat schrijf je. Zwart duidt op een tijdje te rijk mengsel. Was hij nat van de benzine, heb je er aan geroken?
Je hebt een LPi, was het stotteren op gas en/of benzine?
Is je koelvloeistofniveau in het reservoir aan het zakken?
Hoe is de staat van de onsteking?
Vragen genoeg dus. niet alles heeft meteen met het verklaren van "witte rook" te maken. Maar zomaar ff op afstand roepen dat er een ander blok in moet lijkt me niet onderbouwd.

Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: kulk op 17-06-2013 10:18:51
Haha, ja ik was er zelf bij, moest ook m'n kin zowat van de grond rapen van verbazing  ;).

- De bougie rook niet naar benzine
- Problemen doen zich voor bij gas EN benzine
- Koelvloeistof niet gezak na rit van Apeldoorn naar Amsterdam
- Ontsteking lijkt goed te werken, ik hoor vonken ( kan dit uberhaupt ) als ik de pennen van de bougies trek.
- Rotor verdelerkap en kabels zijn 2,5 jaar / 50 a 60 k oud
- Bougies heb ik begin van dit jaar vervangen, ongeveer 20 dus die moeten wel vervangen.

Echter totaal geen verandering bij het vervangen van de slechte bougie  :eusa_think: dus ben bang dat het hier niet
aan ligt.
Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: NinaPaul op 17-06-2013 10:24:41
Leeftijd van onderdelen zegt niets over de staat ervan. Zeker niet als je goedkope imitatie hebt (rotor, verdeler).
(Ik zeg dus niet dat je die hebt, maar helaas gaat niet alles even lang mee, ook niet origineel volvo)

Ik zou een cilinder lek test en/of compressie meting (laten) doen.

Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: kulk op 17-06-2013 10:30:10
Deze onderdelen zijn gemonteerd door Marco (DCCL), denk dat hij wel goed spul gebruikt.

Maar goed, denk dat wat Nina Paul zegt sowieso goed is om te doen, dan weet ik in ieder geval meer.

Iemand die dit voor mij kan doen eventueel?

Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: kulk op 17-06-2013 10:31:41
Is het trouwens normaal dat als je bij draaiende motor je oliedop eraf draait er wat olie spettert??
Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: mehn op 17-06-2013 10:47:43
Citaat van: kulk op 17-06-2013 10:31:41
Is het trouwens normaal dat als je bij draaiende motor je oliedop eraf draait er wat olie spettert??

Ja
Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: volvobug op 17-06-2013 10:50:52
Citaat van: kulk op 17-06-2013 10:31:41
Is het trouwens normaal dat als je bij draaiende motor je oliedop eraf draait er wat olie spettert??
Ja. Nok slingert dit omhoog.

Citaat van: kulk op 17-06-2013 10:18:51
- Ontsteking lijkt goed te werken, ik hoor vonken ( kan dit uberhaupt ) als ik de pennen van de bougies trek.
Ja, springt over van uiteinde penbobine naar bougie, dat hoor je.

Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: kulk op 17-06-2013 11:38:37
Ok dat scheelt alweer.

Is er misschien iemand ( het liefst enigszins in de buurt van Amsterdam ) die een deskundige blik op m'n auto kan werpen?
Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: volvobug op 17-06-2013 12:03:38
Citaat van: kulk op 17-06-2013 10:18:51
- Koelvloeistof niet gezak na rit van Apeldoorn naar Amsterdam
Is dit geconstateerd meteen na de rit bij warme motor? En zo ja, hoe is het peil na afkoeling?
Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: mastertje op 17-06-2013 12:09:29
Klinkt als een lekke koppakking of scheur in je blok/kop... Een overmaat aan witte rook is eigenlijk altijd koelvloeistof.

Tijd voor een compressietest en evt. aanvullend een lektest. Gewoon een goede diagnose stellen lijkt mij hier op z'n plek.

Uitspraken van "Nieuw blok nodig want nieuwe kop helpt niet" a.d.h.v. één nieuwe bougie getuigt niet van een goede diagnose.

Het kan ook nog zo zijn dat je bijv. je katalysator rook, en dat je gewoon een ernstig lekke injector hebt.
Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: kulk op 17-06-2013 12:39:12
Precies, ga nu naar de garage  ;)
Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: kulk op 17-06-2013 14:17:52
Net een compressie test laten doen bij Berle, prima service, geen kosten. 'Doe maar wat in de
fooienpot'. Kijk, daar hou ik nou van, fooienpot gespekt dus  ;)

Hier resultaat van de meting:

(https://lh3.googleusercontent.com/-qXfU8Swo6yg/Ub79BQB71XI/AAAAAAAAADE/kYh5cKxgdLg/s640/P1010715.JPG)

Cilinder 3 geeft geen sjoege.

Volgens monteur is er dus iets mis met de klep(pen), verbrand waarschijnlijk, of met de zuigers.

De boel zou dus sowieso uit elkaar moeten en dat gaat veel centen kosten.

Iemand nog ideeen hierover?

Ander blok?
Toch proberen te laten maken?

Wat is wijsheid he, flink balen dit, dat wel  :eusa_wall:
Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: Sbv op 17-06-2013 14:22:31
geen 3e cylinder ?
Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: kulk op 17-06-2013 14:29:55
Die deed niks  :-\
Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: volvobug op 17-06-2013 14:31:51
Jammer.

Kop eraf, kijken of het idd klep is, andere kop erop. Is het geen klep dan zouden het de zuigerveren moeten zijn (of gat in zuiger, in dat geval ander blok erin? E.e.a. ook afhankelijk van wat je zelf kunt doen of met forumhulp.
Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: Ries van de Zilverschuit op 17-06-2013 14:31:58
Overigens lijken mij de metingen van cilinder 2 en 4 aan de hoge kant. Meer dan 17 bar?
Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: kulk op 17-06-2013 14:39:42
Geen last meer gehad van witte rook trouwens
Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: Piet op 17-06-2013 14:55:13
Wat kun je zelf ?
Kun je zelf de kop er af krijgen, dan kop er af... kijken wat de schade is.. en dan bezien wat te doen
-reparatie
-ander blok
-andere auto

Kun je zelf niks dan is misschien het snelst en minst duur om naar een andere Volvo om te zien.
Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: kulk op 17-06-2013 14:57:07
Zelf doen is geen optie voor mij.

Het ontbreekt me aan spullen, ruimte en tijd ( werk, 2 kleine kinderen).

Als er hier iemand is die het een leuke klus lijkt dan hoor ik graag hoe of wat.
Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: kulk op 17-06-2013 15:21:16
Citaat van: Piet op 17-06-2013 14:55:13
Wat kun je zelf ?
Kun je zelf de kop er af krijgen, dan kop er af... kijken wat de schade is.. en dan bezien wat te doen
-reparatie
-ander blok
-andere auto

Kun je zelf niks dan is misschien het snelst en minst duur om naar een andere Volvo om te zien.

Ik zit inderdaad al te kijken naar een andere, denk dat dat de beste optie in mijn situatie is.
Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: mastertje op 17-06-2013 15:23:51
Even een slangetje in het boegiegat en dan rook er in blazen, met een sigaar of zo, en kijken waar het uitkomt (bij oliedop, inlaat of uitlaat). Denk dan inderdaad aan een klep... wel balen!

Succes in ieder geval.

Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: kulk op 17-06-2013 15:37:22
Nou, wel een goed idee, al een tijd geen sigaar meer gerookt  ;D

Wat het ook precies is, volgens mij is het sowieso niet de doen voor mij om hier nog mee
aan het werk te gaan. Of het nou een klep is of een zuiger, er moet toch veel te veel uit elkaar.

Dit kost veel te veel tijd en werk ten opzichte van de waarde van de auto denk ik  :eusa_think:
Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: timj op 17-06-2013 15:38:27
Hoi,

Wat heeft dit blok gelopen en hoe zou dit gebeurt kunnen zijn.? ???
Deze blokken zouden toch meer km's moeten lopen.?

grt
tim
Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: michel500 op 17-06-2013 15:54:50
verdorie sta 2 weken geleden je wagen nog te bewonderen !

0 compressie is wel heel erg weinig, dat wijst in de richting van gat in de zuiger of gebroken klep 
verbrande klep geeft meestal beperkte compressie.
maakt de kelpstoter veel herrie ?
Is de bougie weer nat ?  uitzoeken waarvan, olie, koelvloeistof of brandstof
wat is het olieverbruik
wat is het koelvloeistofverbruik ?

anders zou ik toch even informeren bij Dirk of andere forumer die vaker klust of hij geen andere kop of motor kan plaatsen

gr
Michel

Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: kulk op 17-06-2013 16:08:35
Citaat van: timj op 17-06-2013 15:38:27
Hoi,

Wat heeft dit blok gelopen en hoe zou dit gebeurt kunnen zijn.? ???
Deze blokken zouden toch meer km's moeten lopen.?

grt
tim

Pas 350 duizend.

LPI is bij 280 duizend ingebouwd, garage zei dat dat misschien de oorzaak zou kunnen zijn.

Lijkt me stug, zie wel meer van dit soort gevallen.

Ik denk dat ik gewoon pech heb.
Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: kulk op 17-06-2013 16:11:06
Citaat van: michel500 op 17-06-2013 15:54:50
verdorie sta 2 weken geleden je wagen nog te bewonderen !

0 compressie is wel heel erg weinig, dat wijst in de richting van gat in de zuiger of gebroken klep  
verbrande klep geeft meestal beperkte compressie.
maakt de kelpstoter veel herrie ?
Is de bougie weer nat ?  uitzoeken waarvan, olie, koelvloeistof of brandstof
wat is het olieverbruik
wat is het koelvloeistofverbruik ?

anders zou ik toch even informeren bij Dirk of andere forumer die vaker klust of hij geen andere kop of motor kan plaatsen

gr
Michel



Ja zuur he!

Ruikt in ieder geval niet naar benzine en koelvloeistof staat nog op hetzelfde niveau.

Ik kan wel allerlei oorzaken gaan zoeken maar het is goed mis in ieder geval.

Ik zal straks eens een bericht naar Dirk sturen, of misschien leest ie dit straks wel.

Een aanbod of tips ben ik uiteraard altijd in geinteresseerd.
Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: The Demon op 17-06-2013 19:56:59
Dat verhaal met een sigaar zou ik even laten voor wat het is, dat is werk voor prutsers.

Omdat je op LPI rijdt krijg ik een sterk vermoeden van een paar verbrande kleppen door te arm lopen.
De enige manier om daar achter te komen is de kop eraf trekken.
Waarschijnlijk zijn de kleppen van de andere cylinders ook aan de beurt dus zou een andere kop een oplossing zijn maar daarna wel gelijk de AFR laten meten om te voorkomen dat je binnen de kortste keren weer met verbrande kleppen staat.

Groet,
The Demon.
Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: mastertje op 17-06-2013 21:02:43
Citaat van: The Demon op 17-06-2013 19:56:59
Dat verhaal met een sigaar zou ik even laten voor wat het is, dat is werk voor prutsers.

Omdat je op LPI rijdt krijg ik een sterk vermoeden van een paar verbrande kleppen door te arm lopen.
De enige manier om daar achter te komen is de kop eraf trekken.
Waarschijnlijk zijn de kleppen van de andere cylinders ook aan de beurt dus zou een andere kop een oplossing zijn maar daarna wel gelijk de AFR laten meten om te voorkomen dat je binnen de kortste keren weer met verbrande kleppen staat.

Groet,
The Demon.

Onzin, je kan prima diagnose stellen zonder een kop er af te trekken.
Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: The Demon op 17-06-2013 21:06:03
Citaat van: mastertje op 17-06-2013 21:02:43
Citaat van: The Demon op 17-06-2013 19:56:59
Dat verhaal met een sigaar zou ik even laten voor wat het is, dat is werk voor prutsers.

Omdat je op LPI rijdt krijg ik een sterk vermoeden van een paar verbrande kleppen door te arm lopen.
De enige manier om daar achter te komen is de kop eraf trekken.
Waarschijnlijk zijn de kleppen van de andere cylinders ook aan de beurt dus zou een andere kop een oplossing zijn maar daarna wel gelijk de AFR laten meten om te voorkomen dat je binnen de kortste keren weer met verbrande kleppen staat.

Groet,
The Demon.

Onzin, je kan prima diagnose stellen zonder een kop er af te trekken.
Ja, met je glazen bol zeker?

Groet,
The Demon.
Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: mastertje op 17-06-2013 21:11:17
Als ie vol met rook zit kom ik een heel eind ja  ;D

Nee maar serieus, ik denk dat je gelijk hebt met het te arm lopen en verbrande kleppen.

Maar als je 0,0 compressie meet op cilinder #3 kun je met een lek/rook test eenvoudig aantonen waardoor je geen compressie meer hebt; inlaatklep, uitlaatklep of zuiger(veer).

Stel je voor je trekt de kop er af en ziet niets mis met de kleppen, dan heb je al die moeite waarschijnlijk voor niets gedaan, ervanuitgaande dat de koppakking in dat geval de oorzaak niet is.
Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: Volvo850Luxury op 17-06-2013 21:15:57
Citaat van: mastertje op 17-06-2013 21:11:17
Als ie vol met rook zit kom ik een heel eind ja  ;D

Nee maar serieus, ik denk dat je gelijk hebt met het te arm lopen en verbrande kleppen.

Maar als je 0,0 compressie meet op cilinder #3 kun je met een lek/rook test eenvoudig aantonen waardoor je geen compressie meer hebt; inlaatklep, uitlaatklep of zuiger(veer).

Stel je voor je trekt de kop er af en ziet niets mis met de kleppen, dan heb je al die moeite waarschijnlijk voor niets gedaan, ervanuitgaande dat de koppakking in dat geval de oorzaak niet is.

Het is wel wat erger dan een lekke koppaking, van een lekke koppaking gaat je compressie niet naar 0.
Denk ook eerder kapotte/verbrande kleppen, of nog erger de zuiger/zuigerveer/cilinderwand.
Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: kulk op 17-06-2013 22:38:29
Dank voor jullie reacties allemaal.

Ik heb nu heel wat mensen gevraagd wat er aan de hand kan zijn en ben bij 2 garages geweest.

Het komt er toch elke keer op neer dat er kleppen verbrand zijn of iets in de zuiger.

Een en ander afwegende kan ik beter op zoek gaan naar een andere auto.

Misschien nog tips voor een leuke 850 voor weinig om even in rond te kunnen sturen?
Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: petrolhead2.5 op 19-06-2013 22:14:35
ik hoop dat mijn 10v het langer volhoudt, is een ander blok geen idee? Volgens mij zijn er veel 10v blokken voor relatief weinig te koop, tenminste als de rest van de auto verder goed is toch het afwegen waard?
Titel: Re: Op 4 cilinders
Bericht door: kulk op 19-06-2013 22:45:18
Tsja er zijn er die er veel meer dan 3,5 ton mee rijden, ik heb gewoon pech.

Een ander blok ben ik zeker nog aan het afwegen.

Probleem is alleen dat het blok er wel ingezet moet worden.

Ook zit ik ermee dat een ander betaalbaar blok waarschijnlijk ook al redelijk ervaring
heeft en dan ook weer op LPG moet gaan rijden  :eusa_think:

Ik zit niet weer op zo'n geintje te wachten, dit was namelijk echt een soort traumatische ervaring
onderhand  :eusa_wall:  ;)
Titel: Re: Op 4 cilinders, witte rook bij stationair
Bericht door: petrolhead2.5 op 20-06-2013 23:02:32
Een ander blok monteren is voor iemand met ervaring zeker binnen een dag te doen. De vraag is idd of de andere motor ook goed is, echter allerbelangrijkste is eigenlijk ook om te weten waardoor het blok kapot is gedraaid, de oorzaak daarvan zal eerst achterhaald moeten worden en worden opgelost, en ja de vraag is idd of je daarvoor tijd moeite en kosten wilt maken, eea is erg afhankelijk van de algehele staat vd auto ;)
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: kulk op 01-07-2013 18:56:17
Updaatje:

Weekje vakantie gehad op Kos en daar tot bezinning gekomen, ik ga de auto laten maken.

Ik had al wat op Marktplaats gekeken voor een andere auto maar ik wil toch liever in deze blijven rijden
dan weet ik enigszins wat ik heb, zeker als de auto straks weer gemaakt is.

Contact gehad met Dennis850estate en klep vervangen is mogelijk ( hopelijk is dat de enige schade).

Heeft iemand trouwens zijn telefoonnummer? ( even via PB dan ) Ik had zijn nummer al maar ben het kwijt.
Ik had hem al een PB gestuurd maar nog geen reactie, misschien vakantie ofzo of te druk voor het forum   ;)
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: kulk op 04-07-2013 08:11:03
Dinsdag 30 juli gaat de auto naar Dennis850estate, hopelijk valt de schade enigszins mee
en kan worden volstaan met het vervangen van een klep.
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: kulk op 29-07-2013 12:12:26
Morgen is het eindelijk zover, m'n roffel gaat naar Uden toe  :eusa_dance:

Ik kijk echt uit naar het moment dat m'n roffel weer de oude is, rijd nu al een paar weken in een Clio
maar dat is toch 'anders'  ;)
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: michel500 op 29-07-2013 12:23:52
lijkt een goeie keus
je hebt een nette wagen dus wat onderhoudskosten wegen niet zomaar op tegen een andere wagen
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: kulk op 29-07-2013 13:00:08
Precies, daarna eens kijken of er voor de APK nog wat aan moet gebeuren dan weer vrolijk roffelen.
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: kulk op 31-07-2013 21:52:29
Het schijnt mee te vallen allemaal. :eusa_dance:

Vandaag contact met Dennis gehad en er is 1 klep verbrand, ik zal morgen foto's plaatsen
voor de liefhebbers.

Nu het spruitstuk toch los ligt gelijk carterventilatie laten aanpakken.

Ik ben echt blij dat ik m'n roffel niet verkocht heb voor een paar knaken  ;D
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: kulk op 31-07-2013 21:54:50
Weet iemand trouwens een goeie gasboer omgeving Amsterdam / Woerden / Apeldoorn?

Ik wil graag laten checken of ie niet te arm op gas loopt als de reparatie klaar is.
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: Siemen op 31-07-2013 21:59:31
Ik heb hem bij Boertien er destijds in laten bouwen in Wezep, misschien kun je hem daar laten checken?
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: kulk op 31-07-2013 22:13:32
Citaat van: Siemen op 31-07-2013 21:59:31
Ik heb hem bij Boertien er destijds in laten bouwen in Wezep, misschien kun je hem daar laten checken?

Zat ik ook aan te denken, niet eens zo'n gek idee.
Ik denk dat ik dat toe tenzij iemand een goed adres in de buurt van Amsterdam weet.
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: S. Brouwer op 31-07-2013 22:17:22
Zelf heb ik goede ervaringen met Bodo in Amsterdam.
Ze zijn daar ook goed bekend met volvo's aangezien hij ook veel inspecties en onderhoud uitvoert voor subdealer in A'dam.
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: kulk op 31-07-2013 22:19:42
Citaat van: S. Brouwer op 31-07-2013 22:17:22
Zelf heb ik goede ervaringen met Bodo in Amsterdam.
Ze zijn daar ook goed bekend met volvo's aangezien hij ook veel inspecties en onderhoud uitvoert voor subdealer in A'dam.

Dank!
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: thuur op 31-07-2013 22:29:18
Wordt de oorzaak van de verbranding ook meteen verholpen?


Gr :D
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: kulk op 31-07-2013 22:32:53
Citaat van: thuur op 31-07-2013 22:29:18
Wordt de oorzaak van de verbranding ook meteen verholpen?


Gr :D

Die is helaas nog niet duidelijk, zou kunnen komen door een te arm mengsel.
Daarom wil ik ook e.e.a laten checken door een gasspecialist.

Jij misschien nog ideeen over de oorzaak van een verbrande klep?

Edit: Hij staat ter reparatie bij iemand die verstand van zaken heeft, maar ik ben gewoon nieuwsgierig.
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: thuur op 01-08-2013 00:47:37
10 van de 10 verbrande kleppen zijn te heet geworden :D

Arm mengsel is inderdaad de meest voorkomende oorzaak. Sluit koolafzetting niet uit (te rijk), verkeerde bougies, etc. En controleer de sensor- en computerwaardes. AFR meten geeft vaak ook een goed beeld.


Gr ;)
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: kulk op 01-08-2013 08:54:15
Citaat van: thuur op 01-08-2013 00:47:37
10 van de 10 verbrande kleppen zijn te heet geworden :D

Arm mengsel is inderdaad de meest voorkomende oorzaak. Sluit koolafzetting niet uit (te rijk), verkeerde bougies, etc. En controleer de sensor- en computerwaardes. AFR meten geeft vaak ook een goed beeld.


Gr ;)

Das een duidelijke oorzaak van verbranding ja, bedankt he,haha!

Hier wat plaatjes:

Klep:

(https://lh4.googleusercontent.com/-Q-ltlkBZp1s/UfoEseoo5DI/AAAAAAAAAE8/6U6faP2w7Lg/s720/Volvo%2520%25281%2529.jpg)

2e,3e en 4e cilinder:

(https://lh6.googleusercontent.com/-_DkBakLOATE/UfoEwfJKjGI/AAAAAAAAAFI/8bSqaO78wQE/s720/Volvo%2520%25282%2529.jpg)

Potje:

(https://lh3.googleusercontent.com/-ogjS5sPJYdE/UfoE17q5ChI/AAAAAAAAAFU/U-KCWh8jdTA/s720/Volvo%2520%25283%2529.jpg)
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: thuur op 01-08-2013 09:36:29
Boel koolafzetting hoor. Je rijdt op gas?


Gr :o
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: kulk op 01-08-2013 09:46:55
Ja, LPI installatie, ingebouwd sept '10 bij ongeveer 280K, teller staat nu op 350K.

Dus loopt te rijk misschien?

Het verbruik op gas was vrij normaal, 1 op 10 met veel snelweg
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: Ludo op 01-08-2013 14:10:40
Citaat van: kulk op 01-08-2013 09:46:55
Het verbruik op gas was vrij normaal, 1 op 10 met veel snelweg

Het is een mooi cijfer, maar ik zou het nooit nastreven met een auto van dit caliber...
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: elmarconi op 01-08-2013 14:18:57
1 op 10 haal ik nooit. Ik ben een rustige rijder, maar normaliter haal ik 1 op 8, plusmin een halve km.
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: kulk op 01-08-2013 14:28:32
Ow ok, misschien is m'n boordcomputer wel heel positief.

Meestal geeft ie tussen de 8,5 a 9 liter per 100 km aan, daar telde ik al wat bij op vandaar dat ik
op 1 op 10 uitkwam.

Ik heb het ook een keer gemeten door af te tanken, halve tank leeg gereden en opnieuw afgetankt
bij dezelfde pomp. Toen kwam ik op 1 op 10,5. Ik heb er toen wel echt op gelet door rustig te rijden
en nog beter te anticiperen.
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: kulk op 01-08-2013 14:29:32
Citaat van: Ludo op 01-08-2013 14:10:40
Citaat van: kulk op 01-08-2013 09:46:55
Het verbruik op gas was vrij normaal, 1 op 10 met veel snelweg

Het is een mooi cijfer, maar ik zou het nooit nastreven met een auto van dit caliber...

Dus ik moet gewoon trappen met dat hok? :)
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: Julius C. op 01-08-2013 14:37:00
Citaat van: kulk op 01-08-2013 14:29:32
Citaat van: Ludo op 01-08-2013 14:10:40
Citaat van: kulk op 01-08-2013 09:46:55
Het verbruik op gas was vrij normaal, 1 op 10 met veel snelweg

Het is een mooi cijfer, maar ik zou het nooit nastreven met een auto van dit caliber...

Dus ik moet gewoon trappen met dat hok? :)

:evil: Yeah!
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: Ludo op 01-08-2013 14:57:18
Citaat van: kulk op 01-08-2013 14:29:32
Citaat van: Ludo op 01-08-2013 14:10:40
Citaat van: kulk op 01-08-2013 09:46:55
Het verbruik op gas was vrij normaal, 1 op 10 met veel snelweg

Het is een mooi cijfer, maar ik zou het nooit nastreven met een auto van dit caliber...

Dus ik moet gewoon trappen met dat hok? :)

Nou, hoe duur brandstof tegenwoordig ook is, ik zou hem toch liever een slok meer geven.  ;)
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: scania164 op 01-08-2013 18:52:09
Kan inderdaad ook een te rijk mengsel zijn.
Katalysator goed open?


Gr chris
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: kulk op 02-08-2013 14:10:58
Bedankt voor jullie input.

Binnenkort heb ik weer contact met Dennis850Estate waar de auto ter reparatie staat.

Ik zal hem dan jullie ideeen hierover eens voorleggen en ik ga sowieso op aanraden van
Dennis zelf ook de auto na reparatie laten checken bij een gasboer.

Edit: meer suggesties/ideeen/ soorgelijke ervaringen etc. zijn uiteraard altijd welkom.
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: kulk op 15-08-2013 09:21:06
Het is weer een 10 kleppert!

Dennis heeft met succes een nieuwe klep gemonteerd en alles weer in elkaar gezet en de
auto rijdt weer!! Nu nog wat dingetjes voor de APK (was afgekeurd ) en dan zijn we weer 'back on the road'  :eusa_dance:
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: )()()sT op 15-08-2013 09:47:43
Mooi zo!!
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: petrolhead2.5 op 15-08-2013 12:42:05
gefeliciteerd  :eusa_clap: vind je verbruik cijfers wel zuinig hoor. Bij regelmatig lange afstanden en een beetje stadswerk haal ik ongeveer 1:10 a 1:10,5 op Euro 95, ook een 2.5 10v 850 '96. Als ik een beetje meer gas geef 1:9 als ik extreem zuinig probeer ca 1:11. Ik zou persoonlijk nog een AFR meting laten uitvoeren om te kijken hoe het mengsel zich verhoudt, vooralsnog iig weer genieten  ;D
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: michel500 op 15-08-2013 12:47:17
fijn om te horen dat je weer rijd.
is er uit onderzoek nog gebleken wat de oorzaak van het verbranden van de klep was ? en zijn alle kleppen weer netjes gemaakt ?
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: kulk op 15-08-2013 13:09:45
Citaat van: petrolhead2.5 op 15-08-2013 12:42:05
gefeliciteerd  :eusa_clap: vind je verbruik cijfers wel zuinig hoor. Bij regelmatig lange afstanden en een beetje stadswerk haal ik ongeveer 1:10 a 1:10,5 op Euro 95, ook een 2.5 10v 850 '96. Als ik een beetje meer gas geef 1:9 als ik extreem zuinig probeer ca 1:11. Ik zou persoonlijk nog een AFR meting laten uitvoeren om te kijken hoe het mengsel zich verhoudt, vooralsnog iig weer genieten  ;D

Ik heb er ook weken bij zitten dat ik bijna alleen maar op de snelweg rijd, voor de rest zou ik inderdaad zo'n beetje op dezelfde
verbruikscijfers als jij uitkomen. Als ik de auto terug heb ga ik ook zeker wat metingen laten doen.
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: kulk op 15-08-2013 13:13:08
Citaat van: michel500 op 15-08-2013 12:47:17
fijn om te horen dat je weer rijd.
is er uit onderzoek nog gebleken wat de oorzaak van het verbranden van de klep was ? en zijn alle kleppen weer netjes gemaakt ?

Zoals Thuur eerder al gepost heeft hier komt het omdat de klep te heet geworden is ;)

Zonder dollen:
Vaak voorkomende oorzaak schijnt een verkeerd mengsel te zijn.

Er was slechts 1 klep stuk en die is vervangen.

Zoals ik hierboven al vermeld heb, ga ik nog wat onderzoek laten doen naar mengsel en eventueel
een en ander af laten stellen.
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: petrolhead2.5 op 15-08-2013 22:07:47
goed bezig daarna weer met een gerust hart lekker roffelen
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: Siemen op 17-08-2013 12:57:29
Mooi dat hij het weer doet!
Titel: Van 9 kleppen terug naar 10.
Bericht door: kulk op 29-08-2013 18:10:17
Hoppa, het apparaat rijdt weer als een trein!

Vandaag mijn auto opgehaald bij Dennis, vervolgens via Eindhoven en Woerden terug naar Amsterdam, rijdt lekker weer!

Morgen even de airco laten vullen en dan een mooie proefrit naar Kroatie  :eusa_dance:
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: kulk op 10-09-2013 09:39:28
Weer terug uit Kroatie en alles is goed gegaan  :eusa_dance:.

Wel veel op benzine gereden omdat er soms nog een kleine hapering optreedt bij het rijden op gas  :eusa_think:
Dit is net boven de 3000 toeren bij constante snelheid, vooral als er wat meer van de auto gevraagd wordt ( denk aan belading, bergop )
Omdat nog steeds niet bekend is waardoor precies een klep verbrand is heb ik voor de zekerheid veel op benzine gereden,
bij het rijden op benzine namelijk geen enkele hapering. Wellicht krijgt de auto niet genoeg brandstof.

Ik wilde eigenlijk voor de vakantie al langs een LPG specialist gaan maar had geen tijd meer.

Nu ga ik dus eerst een LPG specialist laten kijken en een AFR meting laten doen, dan even uit laten lezen en wellicht ontsteking weer vernieuwen.

Lijkt me de juiste route toch?
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: Volvo850Luxury op 10-09-2013 09:54:59
Goed dat je veel op benzine hebt gereden, ik zou de gasinstallatie idd goed na laten kijken en desnoods goed afstellen.
Want mij lijkt het de afstelling ( te arm en er gaan dingen kapot ).

Heb hetzelfde gehad met m'n scooter:p te kleine sproeier en hoppa na een paar dagen een vastloper.
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: kulk op 10-09-2013 10:07:18
Zelfde als z'n baasje, als ik te weinig brandstof ( lees BIER ) krijg dan loop ik ook vast  ;D
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: kulk op 16-09-2013 17:05:46
Iemand enig idee waar onderstaand kabeltje vast hoor te zitten ?
Zit aan een kant wel aangesloten, andere kant niet, zie foto's:

(https://lh5.googleusercontent.com/-mqP39M8Wboc/UjcdaPl1TNI/AAAAAAAAAHY/62UVkjwqznY/s640/IMG-20130916-WA0000.jpg)

(https://lh5.googleusercontent.com/-QMwS2EEOlL8/UjcdbdegS3I/AAAAAAAAAHg/-eK0pWuuPrI/s640/IMG-20130916-WA0001.jpg)
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: volvobug op 16-09-2013 17:17:22
Vermoedelijk luchtfilterhuis zijde bobine zitten twee aansluitingen of anders linkerzijde (op de foto gezien) onder buis naar gasklep toe zit meen ik ook nog een aansluitinkje.
Als er geen duidelijkere reacties komen zal ik straks even bij mijn 10V kijken  ;)
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: kulk op 17-09-2013 00:11:45
Citaat van: kulk op 16-09-2013 17:05:46
Iemand enig idee waar onderstaand kabeltje vast hoor te zitten ?
Zit aan een kant wel aangesloten, andere kant niet, zie foto's:

https://lh5.googleusercontent.com/-mqP39M8Wboc/UjcdaPl1TNI/AAAAAAAAAHY/62UVkjwqznY/s640/IMG-20130916-WA0000.jpg

https://lh5.googleusercontent.com/-QMwS2EEOlL8/UjcdbdegS3I/AAAAAAAAAHg/-eK0pWuuPrI/s640/IMG-20130916-WA0001.jpg

Inderdaad heel aannemelijk, ga het morgen nog eens bekijken.

Enig idee wat het is nog, iemand?
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: HanV70 op 17-09-2013 09:56:22
onderste aansluiting aan de achterkant bovenkant luchtfilter
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: kulk op 17-09-2013 10:06:15
Citaat van: HanV70 op 17-09-2013 09:56:22
onderste aansluiting aan de achterkant bovenkant luchtfilter

Duidelijk, Bedankt he!
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: kulk op 17-09-2013 17:53:51
Inmiddels weer aangesloten, merk geen verschil met rijden.

Zal wel goed zijn.

Net ontstekingsset binnengekregen ( bougie's, rotor, verdeelkap, bougiekabels ), binnenkort monteren
evenals een nieuw luchtfilter.

Ik wil de auto beter gaan onderhouden dan in het verleden dus begin met de dingen die ik zelf kan.

Van de week heb ik er al wat olie bij gegooid.
Na de reparatie bij Dennis was ie tot de max gevuld, na 5500 km gereden zat ie net boven de min op
de peilstok. Lijkt me op zich niet vreemd dat ie wat olie gebruikt heeft na 5500 zware kilometers ( vakantie Kroatie ), toch?

Nu heb ik de olie niet helemaal tot de max bijgevuld dus ben benieuwd hoe het verbruik voor de rest is.
Ik lees hier op het forum dat als je olie tot de max bijvult het dan vaak verdwijnt als sneeuw voor de zon.

Nog tips m.b.t monteren bougiekabels of kan dit echt niet missen? Op de kap zag ik netjes nummers staan, ik neem aan dat als je voor de auto staat de meest linker cilinder nummer 1 is?
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: thuur op 17-09-2013 23:45:15
Vullen boven de helft (tussen MIN en MAX) heeft inderdaad weinig zin, je krijgt dan een vertekend beeld van je olieverbruik. Echt meten kun je pas op een 100% vlakke ondergrond, liefst bij koud motor die enkele uren niet heeft gelopen, het verbruik tussen MIN en de helft vs. het aantal gereden kilometers.

Ja.


Gr 8)
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: Ries van de Zilverschuit op 19-09-2013 10:08:59
En dat vullen tot de helft staat voor ongeveer 5 liter olie na een oliewissel? (In tegenstelling tot de opgegeven 5,8 liter).
Titel: Re: Op 4 cilinders.
Bericht door: thuur op 22-09-2013 13:03:31
Citaat van: Ries van de Zilverschuit op 19-09-2013 10:08:59
En dat vullen tot de helft staat voor ongeveer 5 liter olie na een oliewissel? (In tegenstelling tot de opgegeven 5,8 liter).

Afhankelijk van de carterinhoud: ja. De meeste 850's lusten precies 5 liter bij een standaard oliewissel.


Gr 8)