Zit er nog verschil tussen? Wat is de meest probleemloze motor?
Voor gas lijkt me de 20 V iets beter, omdat deze waarschinlijk iets meer relatief koeloppervlak voor de kleppen heeft.
Of is er geen verschil, enkel dat de 20V waarschijnlijker wat sportiever is bereden?
Citaat van: brickhouse op 17-07-2013 11:39:53
Zit er nog verschil tussen? Wat is de meest probleemloze motor?
Voor gas lijkt me de 20 V iets beter, omdat deze waarschinlijk iets meer relatief koeloppervlak voor de kleppen heeft.
Of is er geen verschil, enkel dat de 20V waarschijnlijker wat sportiever is bereden?
10V rules ! Zeker op lpg .......
Groet,
Roger
omdat?
Ze zijn beide goed en hebben beide zo hun eigen sterke en zwakke punten.
Iets met "wij van WC-eend"
Qua constructie zijn beide versies niet zo heel verschillend. Beide zijn prima te rijden op LPG.
Ook de onderhoudskosten zijn nagenoeg gelijk.
Verbruik ligt ongeveer hetzelfde.
welke sterke of zwakke punten?
(een potentiele koper :P)
En toch is de 10V probleemlozer dan de 20V. Bij de 20V zie ik vaker dat ze te arm lopen (lekkage via VVIS) met alle gevolgen van dien. En een 10V heeft geen dure LMM die wel eens kapot kan gaan.
Maar de 20V heeft dan weer meer vermogen en koppel. Qua klepgrootte wint de 10V trouwens.
Gr 8)
Scheelt simpelweg 10 kleppen die niet slijten, is niet overbemeten qua pk's en nodigt daarom niet uit tot jakkeren dus ook daardoor minder slijtage. Veel beter is het geluid in ieder geval. Kijk maar eens naar de hoogste km-standen ........ zijn doorgaans allemaal 10V's en dat zegt een heleboel ;)
Groet,
Roger
Zijn ook meer verkocht, dus ja, dan zie je er meer :D
Dat "arm" lopen is enkel met gas mengstuk systemen neem ik aan? Waarbij je ook nog eens vermogensverlies hebt.
Bij een 10V die toch al niet overbemeten is, kan dat voor frustratie zorgen (al is mijn ervaring gebaseerd op een 10V gas mengstuk automaat met LEGE aanhanger).
Gewoon een lpg injectie systeem aanschaffen, vloeibaar of dampgas.
Citaat van: rpakuypers op 17-07-2013 12:14:55
Scheelt simpelweg 10 kleppen die niet slijten, is niet overbemeten qua pk's en nodigt daarom niet uit tot jakkeren dus ook daardoor minder slijtage. Veel beter is het geluid in ieder geval. Kijk maar eens naar de hoogste km-standen ........ zijn doorgaans allemaal 10V's en dat zegt een heleboel ;)
Groet,
Roger
De zuigers, veren, krukas en de lagers van een 10V zijn duidelijk minder in kwaliteit. Daarom prefereer ik zelf een 20V. Mooist vind ik een een motronic 4.4 versie zonder vvis.
Onbedoeld arm lopen is niet voorbehouden aan mengstuk LPG systemen.
Er zullen inderdaad heel veel 10V verkocht zijn, waarschijnlijk veel meer dan de 20V.
Deze 2.5 20V heeft 30 pk meer vermogen en is dus een stuk vlotter dan de 10V, dit kan uitnodigen tot een wat sportievere rijstijl (lees hoger verbruik en slijtage delen die iets sneller slijten) maar dat ligt geheel aan de rechtervoet.
Beide motoren zijn volgens mij geschikt voor lpg, enige verschil is dat je 10 kleppen etc. meer hebt die kunnen slijten :eusa_think:
Citaat van: NinaPaul op 17-07-2013 12:34:57
Dat "arm" lopen is enkel met gas mengstuk systemen neem ik aan? Waarbij je ook nog eens vermogensverlies hebt.
Bij een 10V die toch al niet overbemeten is, kan dat voor frustratie zorgen (al is mijn ervaring gebaseerd op een 10V gas mengstuk automaat met LEGE aanhanger).
Gewoon een lpg injectie systeem aanschaffen, vloeibaar of dampgas.
Die wat ik gezien heb wel, maar het ligt aan het VVIS spruitstuk, niet aan de manier waarop de brandstof de motor binnenkomt. Er komt ongemeten lucht bij het mengsel waardoor de motor te arm draait.
Gr :D
Volgens mij blijft zo'n 10V zelfs draaien als je alle sensoren er uit trekt.
Citaat van: henry classic v70 op 17-07-2013 15:21:19
Er zullen inderdaad heel veel 10V verkocht zijn, waarschijnlijk veel meer dan de 20V.
Deze 2.5 20V heeft 30 pk meer vermogen en is dus een stuk vlotter dan de 10V, dit kan uitnodigen tot een wat sportievere rijstijl (lees hoger verbruik en slijtage delen die iets sneller slijten) maar dat ligt geheel aan de rechtervoet.
Beide motoren zijn volgens mij geschikt voor lpg, enige verschil is dat je 10 kleppen etc. meer hebt die kunnen slijten :eusa_think:
Sluit me hier volledig bij aan. Dat de 20V kwalitatief betere onderdelen heeft zal ongetwijfeld, maar die krijgen het ook wat meer voor de "kiezen" door de vaak vlottere rijstijl want als je de pk's hebt ga je ze ook gebruiken ........... maar uiteindelijk blijkt toch maar dat het mindere slijten ervoor zorgt dat de 10V op lange termijn de langste adem heeft.
Je zult voor jezelf moeten nagaan wat voor rijder je bent :
- wil je enkel rustig van A naar B en de kosten binnen de perken houden of heb je last van "compensatiedrang" ;)
- rij je doorgaans veel alleen in de wagen of met een compleet gezin met alle spullen
- ga je meermaals per jaar met een caravan de Alpen over of ben je iemand van de fietsvakanties
- heb je wekelijks enkele kuubjes aan zand achter de auto hangen of rij je éénmaal per jaar een keer naar de gemeentelijke stortplaats
Groet,
Roger
Als het om de keuze tussen een 10V en een 20V gaat in standaard versie, zou ik zonder meer voor een 10V kiezen.
Ondanks het lagere aantal pk's heeft een 10V meer koppel onderin. Snel invoegen gaat hiermee makkelijker dan met een 20V.
Betrouwbaarheid? Een 10V heeft een heel goede reputatie, maar trekt ook andere bestuurders aan die de wagen niet afjakkeren. ;)
In de hoge toeren is een 10V wel wat tammer.
Dat een 20V onderin veel te slecht presteert heeft te maken met een, ik noem het ontwerp blunder, m.b.t. de aansturing van het variabele inlaatspruitstuk.
VVIS genaamd.
Ik zou me op zich niet te veel zorgen over de betrouwbaarheid maken, dat zit bij de meeste motorvarianten wel goed. Maar meer letten op de onderhoudshistorie.
Sluit mij geheel bij Yits aan. Beide motoren zijn gewoon goed en is niets mis mee. Ieder blok heeft zijn eigen specifieke kenmerken, maar wilt absoluut niet zeggen dat de een 'slechter' zou rijden/zijn als de ander.
Een 20V kun je onderin wel degelijk sneller maken, normaliter beginnen die dingen pas rond de 4000 rpm het vermogen te geven en wanneer rijd je dat nu ? Qua betrouwbaarheid zijn beide blokken gewoon prima, als je praat over goedkoper rijden dan beter een 10V nemen.
Ik heb even informatie getrokken bij "zakelijk" betrokkenen:
Heb het oordeel van een sloperij gevraagd: Alle 850gen die hij heeft staan wegens motorschade zijn 20V, de 850gers met blikschade zijn meestal 20V en een enkele 10V. Vond nog een prima dakstrip bij de ondgang.
Dus toch omdat er over het algemeen met de 20V meer gejakkerd wordt, wat niet alleen motorschade, maar ook meer kans op verkeersschade betekent. De sloop is een betrouwbare barometer!
Heb een oudere monteur van de dealer gebeld en die meent dat het onzin is dat de vitale onderdelen van een 10V inferieur zouden zijn tov een 20V. Alles is berekend op te verwachten maximale belasting + wat extra!
Persoonlijk rijdt ik Volvo sinds de P444 en rijd sinds 2005 vrijwel probleemloos met mijn 1994 850estate 10V 390Kkm. Even heb ik gedacht dat deze wagen voor mij "a bridge too far" was ivm de electronica. Ben de helpende forumleden zeer dankbaar voor hulp bij problemen! Wij hopen samen op een prettige oude dag.
Kees
Tja, puur rationeel (alleen letten op centjes) lijkt een 10V de meest verstandige keus als ik alles zo lees, al zullen de verschillen niet erg groot zijn.
Qua rijgedrag heb ik die extra kleppen ook niet echt nodig.
Ik kom zelden boven de 3000 toeren, en de extra peekaas zijn alleen daarboven te vinden.
Het zijn puur de getalletjes, 170 pk en 20 V klinkt beter, en de motor zit technisch wat mooier in elkaar.
De 10V komt af en toe toch wel wat sloom over, eigenlijk past het turbo motorkarakter meer bij mijn rijstijl.
Meer koppel bij lage toeren zou lekker zijn, toch maar een diesel dan? :)
10v diesel!
Citaat van: brickhouse op 20-07-2013 18:21:46
en 20 V klinkt beter
nee nee, 10V klinkt beter ;)
Daar zijn de meningen over verdeeld ;) Al klinkt hij katloos wel grappig, bij 20V nog niet gehoord
20v hoort mooier en is net zo betrouwbaar als de 10v.
10V klinkt mooier :D, betrouwbaarheid maakt niet zo gek veel uit alleen heeft de 20V een relatief dure LMM die de 10V niet heeft en die nog wel eens stuk wil gaan.
Verder rijdt de 10V lekkerder / smoother in mijn optiek, tenzij je veel toeren lekkerder vindt.
Ik heb ervaring met beide varianten.. 10 V,s zonder kat vind ik persoonlijk nergens naar klinken, teveel lawaai. Ik had nu juist het idee dat je de 10 V juist zwaarder belast om het gemis van de pk,s te compenseren. Op lpg vind ik geen verschillen. Vind zelf dan ook de 10 V te tam en in mijn belevingen en die van mijn maat rijdt juist de 20 V (althans die van mij )veel relaxter als zijn voormalige 10 V ,die zelfs nog minder ervaring op de klok had. Maar beide types zijn bovengemiddelde auto,s in vergelijk tot andere auto,s uit diezelfde tijd. Voor elk wat wils zeg maar. Overigens staan bij ons in Drenthe juist meer 10 V,s op de sloop maar dat zal wel komen idd, omdat er gewoon meer 10V,s in het verleden verkocht zijn.
Ben zelf ook met een 10V begonnen, kan me herinneren dat de 10v echt een hard brullend geluid maakt.
Vond het juist wel een mooi brullend geluid wat eruit kwam, was ook bang dat ik dat met de 20v niet zou hebben.
Maar gelukkig de 20V maakt bijna hetzelfde geluid, misschien een fractie anders.
Door het 5 cilinder geluid/vermogen ben ik ook Volvo gaan rijden, ik zou zelf nooit een 4 cilinder Volvo kopen.
was vorige week op de sloop: 3 maal 10V en 4x maal 20V.
KIlomerstanden bij nog leesbare tussen 300 en 350 K.
Je vraagt je altijd af wat de druppel was die heeft gezorgd dat ze naar de sloop gingen.
Sommigen zijn er beter uit dan mijn eigen auto.
Citaat van: brickhouse op 26-07-2013 21:57:29
was vorige week op de sloop: 3 maal 10V en 4x maal 20V.
KIlomerstanden bij nog leesbare tussen 300 en 350 K.
Je vraagt je altijd af wat de druppel was die heeft gezorgd dat ze naar de sloop gingen.
Sommigen zijn er beter uit dan mijn eigen auto.
Dat zal waarschijnlijk groot/groot onderhoud zijn wat eraan zit te komen, de investering daarvan is niet gering en "men" vindt dat het dan te veel gaat kosten in vergelijking wat de wagen nog waard is....
Citaat van: Dirk342 op 18-07-2013 08:16:59
Sluit mij geheel bij Yits aan. Beide motoren zijn gewoon goed en is niets mis mee. Ieder blok heeft zijn eigen specifieke kenmerken, maar wilt absoluut niet zeggen dat de een 'slechter' zou rijden/zijn als de ander.
Een 20V kun je onderin wel degelijk sneller maken, normaliter beginnen die dingen pas rond de 4000 rpm het vermogen te geven en wanneer rijd je dat nu ? Qua betrouwbaarheid zijn beide blokken gewoon prima, als je praat over goedkoper rijden dan beter een 10V nemen.
Niet mee eens Dirk.
Met de 850 2.5 10V automaat en met de S70 2.0 10V schakel reden we standaard gemiddeld 1 op 10.
Met de V70 Classic 2.4 170 pk. automaat (en ook met een S80 voorzien van dezelfde motor) lukt het ons tegenwoordig gemakkelijk om gemiddeld 1 op 11/12 te rijden. Volgens mij zijn de 2.4 versies zeker wat zuiniger dan de eerste versies van onze speeltjes.
Citaat van: Volvo850Luxury op 24-07-2013 12:50:04
Ben zelf ook met een 10V begonnen, kan me herinneren dat de 10v echt een hard brullend geluid maakt.
Vond het juist wel een mooi brullend geluid wat eruit kwam, was ook bang dat ik dat met de 20v niet zou hebben.
Maar gelukkig de 20V maakt bijna hetzelfde geluid, misschien een fractie anders.
Door het 5 cilinder geluid/vermogen ben ik ook Volvo gaan rijden, ik zou zelf nooit een 4 cilinder Volvo kopen.
Naar mijn mening had de 10V inderdaad het mooiste geluid. Door kenners aangeduid als Roffel. Heb ooit ook begrepen dat de 2.0 zonder turbo het degelijkst van alles was.
De (latere) versies met een 2.4 motor klinken inderdaad anders, door sommigen aangeduid als 'een Japanner'. De Roffel lijkt daar behoorlijk weggefilterd.
Citaat van: KXS70 op 27-07-2013 08:39:01
Citaat van: Dirk342 op 18-07-2013 08:16:59
Sluit mij geheel bij Yits aan. Beide motoren zijn gewoon goed en is niets mis mee. Ieder blok heeft zijn eigen specifieke kenmerken, maar wilt absoluut niet zeggen dat de een 'slechter' zou rijden/zijn als de ander.
Een 20V kun je onderin wel degelijk sneller maken, normaliter beginnen die dingen pas rond de 4000 rpm het vermogen te geven en wanneer rijd je dat nu ? Qua betrouwbaarheid zijn beide blokken gewoon prima, als je praat over goedkoper rijden dan beter een 10V nemen.
Niet mee eens Dirk.
Met de 850 2.5 10V automaat en met de S70 2.0 10V schakel reden we standaard gemiddeld 1 op 10.
Met de V70 Classic 2.4 170 pk. automaat (en ook met een S80 voorzien van dezelfde motor) lukt het ons tegenwoordig gemakkelijk om gemiddeld 1 op 11/12 te rijden. Volgens mij zijn de 2.4 versies zeker wat zuiniger dan de eerste versies van onze speeltjes.
Dat is appels met peren vergelijken.... De latere versies hebben een heel ander motorsturingsprogramma als de eerste en lopen ook idd wat zuiniger als de voorgangers. Als het dan al wilt vergelijken moet je een 10V en een 20V uit hetzelfde bouwjaar tegenover elkaar zetten.
Dat is waar Dirk.
Rijd zelf een v70 2,5 20V Vialle LPI automaat.nu 400000km op de klok. Dus met de betrouwbaarheid zit het wel goed.
Verbuikt nauwelijks olie (0,5l op 10000km)
Rijdt heerlijk maar lust wel een slok (1:8 rustige rijstijl veel stadkilometers) en ik heb gedonder met de gasinstallatie (Volgen Ludo is een nieuwe Lambda een mogelijke oplossing)
10V heb ik weinig ervaring mee maar ik miste de pk's niet. 20v vind ik juist onderin soepeler.
10v heeft inderdaad minder gevoelige elektonica en dus theoretisch minder storingsgevoelig.
Zoek een mooie 10v of 20v die goed is onderhouden. Zijn beiden onverwoestbaar