Vandaag van Eindhoven naar Den Haag gereden. Perfect. Turbodruk goed. Na een stranddag wil ik terug naar huis. Kom ik er even later achter dat de turbodruk erg laag is. Slaat normaal tot ruim over de helft in het witte gedeelte van de meter uit, bleef nu op een kwart in het wit hangen. Duidelijk voelbaar minder vermogen. Ik heb dit één keer eerder gehad, ook met zeer hoge buitentemperatuur (30 graden) en toen wat aan de stekker van de luchtmassameter gerommeld. Dat hielp toen kennelijk. Ik moet nog uitproberen of die 'oplossing' deze keer weer helpt. Klinkt dit bekend bij iemand? Heeft de hoge temperatuur er iets mee te maken? Ik heb alleen een foutcode mbt tot de EVAP klep. Die foutcode staat er al een tijd in, maar de auto reed tot nu toe erg goed en de turbodruk was ook goed.
intercooler ?
Alle turboslangen zijn goed en enkele maanden terug vernieuwd. Het voelt ook meer alsof de ECU iets 'afknijpt' om de één of andere reden. De auto komt dan ook tamelijk traag op toeren, je merkt dan ook dat de automaat sneller terugschakelt maar in feite is de T-5 op dat moment nauwelijks vooruit te branden. Hij haalt de 120 wel, maar dat duurt tamelijk lang. Verbruik lijkt op dat moment niet beduidend hoger te zijn dan normaal, als ik de bc mag geloven. Is geen geleidelijk proces, maar ineens is de turbodruk gewoon beduidend minder. Op de heenweg nergens last van, hoewel toen ook de buitentemperatuur toen ook al tegen de 30 graden was. De intercooler verdenk ik dus niet.
Hmmm.....foutcodes maar eens uitgelezen voor de volledigheid. Naast de 'eeuwige' 2-3-2 en 3-1-5 (iets met de EVAP) trof ik deze keer 4-4-3 aan. Heeeeej...... ??? Iets met de katalysator? Verstopt, zou dat kunnen? Dat zou je op zich wel in verband kunnen brengen met dat gevoel van minder vermogen en het minder hoog oplopen van de turbodruk, toch?
Bij gebrek aan reacties help ik mezelf gewoon wat verder op weg ;D ;D
Ja. Natuurlijk heeft een (deels) verstopte kat invloed op de turbodruk. Met een rubber hamer eens van onderaf op de kat geklopt, maar hij rammelt niet. Desondanks kan het ding toch verstopt zitten weet ik uit ervaring. En opeens it all makes sense: een deels verstopte kat. Verminderd vermogen, verminderde turbodruk. En de ultieme bevestiging door foutcode 4-4-3 (die alleen bij bepaalde landen als storingscode zichtbaar is, als ik het goed begrijp). Wat denken jullie?
Had je het vacuumslangetje van de wastegate al gedemonteerd?
Nee. Ik begrijp dat ik dan -met beleid- kan controleren of er dan wel de normale turbodruk wordt opgebouwd?
Citaat van: Wouter1973 op 20-07-2013 17:48:42
Nee. Ik begrijp dat ik dan -met beleid- kan controleren of er dan wel de normale turbodruk wordt opgebouwd?
Ja, als je het slangetje eraf haalt wordt de turbodruk niet meer verlaagd door de TCV. Het is een diagnostische methode om te kijken waar de storing zit. Als ie wel druk opbouwt is het een overweging om de TCV eens te vervangen.
Citaat van: konniekip op 20-07-2013 18:31:13
Citaat van: Wouter1973 op 20-07-2013 17:48:42
Nee. Ik begrijp dat ik dan -met beleid- kan controleren of er dan wel de normale turbodruk wordt opgebouwd?
Ja, als je het slangetje eraf haalt wordt de turbodruk niet meer verlaagd door de TCV. Het is een diagnostische methode om te kijken waar de storing zit. Als ie wel druk opbouwt is het een overweging om de TCV eens te vervangen.
Helder. De TCV (bij mijn '94-er eigenlijk een BCS denk ik) is het ding waar drie slangetjes op aangesloten zitten (rood, geel, blauw)?
En het slangetje wat je los wilt halen loopt van de tcv naar het "potje" (actuator) op de turbo.
Zelfs zonder dit slangetje los te halen vandaag weer de volle turbodruk. Stekker BCS losgehaald en met contactspray ingespoten en hetzelfde gedaan met de stekker van de luchtmassameter. Vervolgens met het OBD kastje reset uitgevoerd. Merkwaardig. Slangetje loshalen van de actuator leek me daarom redelijk zinloos. Of maak ik een denkfout?
Plotseling veel minder druk opbouwen wederom. Slangetje van actuator losgetrokken. Toen wel druk! BCS defect dus?
Citaat van: Wouter1973 op 22-07-2013 11:41:33
Plotseling veel minder druk opbouwen wederom. Slangetje van actuator losgetrokken. Toen wel druk! BCS defect dus?
Lijkt er wel op. Of je hebt een lek tussen het slangetje van het compressorhuis naar de TCV. De TCV is een klep die druk doorgeeft van het compressorhuis naar de wastegate actuator.
Ja, TCV vervangen en 90% kans dat het over is. Neem eens contact opmet Mitchelli, die heeft nog een nieuwe (of zgan) liggen van IPD dacht ik.
Moet ik geen BCS hebben voor mijn 850 uit 1994? Da's toch weer anders dan een TCV?
Turbo Controll Valve / Boost Controll Valve
Klinkt als 2 benamingen voor iets wat het zelfde doet. ME7 maakt idd wel gebruik van een "andere", deze heb ik op mijn 850 gehad en werkte ook prima.
Hmm. Andere TCV gemonteerd. Zelfde verhaal. :( Wat is een logische volgende stap?
Citaat van: Wouter1973 op 24-07-2013 08:51:59
Hmm. Andere TCV gemonteerd. Zelfde verhaal. :( Wat is een logische volgende stap?
Andere of een nieuwe ?
Een andere goede.
Herstel. Een ECU reset hielp! Nu doet hij het. Wat me wat zorgen baart: weer foutcode 4-4-3 aangetroffen. Zou de ECU de turbodruk knijpen om die reden?
Wat is 4-3-3?
4-4-3 = "verminderde katalysator werking", vond ik ergens. Alleen bij modellen voor bepaalde landen (in mijn geval Canada). Meldde dit al eerder in dit topic overigens.
Vreemd. Ineens toch weer geknepen turbodruk. Code 4-4-3 wederom. Na een reset bouwt ie wel weer druk op. Is dit dan toch een defecte katalysator?
Even over een wat andere boeg. Ik ben zelf een redelijk rustige rijder. Kom zelden boven de 4000 toeren, stamp 'm nooit plankgas in (ook omdat half gas al tamelijk rap gaat). Kan een katalysator vervuilen door roetafzetting of zoiets? Ik heb de laatste weken vrij veel stadsverkeer gereden. Kan een kat weer schoonbranden als je een stukje flink gaat blazen?
Citaat van: Wouter1973 op 24-07-2013 13:16:26
Kan een kat weer schoonbranden als je een stukje flink gaat blazen?
Met Landi Lsi zou ik daar héél voorzichtig mee zijn. Óf je zet m op benzine dan zou je dat kunnen doen.
Citaat van: mehn op 24-07-2013 13:49:18
Citaat van: Wouter1973 op 24-07-2013 13:16:26
Kan een kat weer schoonbranden als je een stukje flink gaat blazen?
Met Landi Lsi zou ik daar héél voorzichtig mee zijn. Óf je zet m op benzine dan zou je dat kunnen doen.
Schakelen toch zelf over naar benzine onder zware belasting/hoge toeren? Dat is wat mijn ervaring is, al is die wat gedateerd.
Mijn Landi installatie schakelt alleen over als het gas op is. Niet bij hoge toeren of hoge belasting.
Ok. Heb een stuk flink geblazen en wat hoogtoeriger oo de snelweg gereden (4000 tpm in 3 automaat). Helpt niet. Wat gebeurt er? Na ca 120 km rijden plots verminderde turbodruk van laten we zeggen ongeveer 0,2 bar. Normaal gesproken slaat de turbometer tot ongeveer 0,6-0,7 bar uit. Ik heb het idee dat ook de brandstoftoevoer op dat moment wordt geknepen omdat de auto dan echt behoorlijk traag is. De automaat schakelt wat ruwer en laat de motor meer toeren maken dan normaal. Met 0,2 bar turbodruk zou hij nog best vlot moeten zijn naar mijn idee, wat dus niet het geval is. Er is op dat moment GEEN brandend lambda lampje, maar bij uitlezen van de knippercodes (OBD I) staat er dan wel degelijk 4-4-3 in. Na een reset krijg ik weer de volle turbodruk terug tot dat het euvel zich herhaalt...als het goed is krijg ik spoedig te horen waar deze code nu precies voor staat. Dat geeft mogelijk aanwijzingen voor na te kijken zaken...
Zoeken op 4-4-3 levert op dit forum trouwens niet veel meer op dan mijn eigen topic. Niemand dit ook gehad? Misschien moet ik op Amerikaanse/Canadese fora zoeken?
Heb je hier iets aan?
http://www.volvo-forums.com/t38610-new-code-443.htm (http://www.volvo-forums.com/t38610-new-code-443.htm)
Of deze pdf, pagina 32:
http://www.volvoclub.org.uk/tech/service/850/TroubleshootingWithCodes-Turbo.pdf (http://www.volvoclub.org.uk/tech/service/850/TroubleshootingWithCodes-Turbo.pdf)
En nog een aardige uitleg over TWC dianostics
http://www.volvoforums.org.uk/showthread.php?t=8600 (http://www.volvoforums.org.uk/showthread.php?t=8600)
Ik ga er van uit dat je in A2 uitleest:
Informatie over storingscode 4-4-3
Toestand
De motorregeleenheid controleert voortdurend de efficiëntie van de driewegkatalysator door het signaal van de achterste verwarmde lambdasonde te vergelijken met het signaal van de voorste verwarmde lambdasonde. Als de efficiëntie van de driewegkatalysator te veel afwijkt, dan slaat de motorregeleenheid storingscode 4-4-3 op.
Vervangende waarde
Geen.
Mogelijke oorzaak
Ongelijke compressie.
Valse lucht in het inlaatsysteem.
Valse lucht in het uitlaatsysteem.
Onjuiste brandstofdruk.
Defecte driewegkatalysator.
Storingsbeeld
Kan leiden tot slechte prestaties.
En de voorste en achterste lambdasonde zelf neem ik aan. Ok. Dank! Heb ik in elk geval nog wat checks te doen voor ik de kat vervang, begrijp ik.
Achterste lambdasonde heb je niet.
Citaat van: mehn op 24-07-2013 21:08:01
Achterste lambdasonde heb je niet.
Dan kun je ook geen katalysatorefficientie meten en geen 4-4-3 krijgen ???
Ook niet n de Amerikaanse cq Canadese uitvoeringen ?
Citaat van: mehn op 24-07-2013 21:08:01
Achterste lambdasonde heb je niet.
Zullen we wedden? ;)
Citaat van: volvobug op 24-07-2013 20:13:34
Heb je hier iets aan?
http://www.volvo-forums.com/t38610-new-code-443.htm (http://www.volvo-forums.com/t38610-new-code-443.htm)
Of deze pdf, pagina 32:
http://www.volvoclub.org.uk/tech/service/850/TroubleshootingWithCodes-Turbo.pdf (http://www.volvoclub.org.uk/tech/service/850/TroubleshootingWithCodes-Turbo.pdf)
En nog een aardige uitleg over TWC dianostics
http://www.volvoforums.org.uk/showthread.php?t=8600 (http://www.volvoforums.org.uk/showthread.php?t=8600)
???
Zeker interessant! Dank. Maar jemig, het lijkt wel of er alsnog van alles een oorzaak kan zijn. Waar te beginnen?...je moet elke keer ook 120 km rijden voordat de storing weer optreedt.
Draadbreuk ergens ? Ik had een draadbreuk in draad naar lambda sensor toe, kwam na iedere ca 200 km terug
Ik zou systematisch controleren, de link naar de pdf kan daarbij handig zijn. Je schreef dat je de eeuwige 2-3-2 en 3-1-5 eerder had. Als 2-3-2 voorkomt in combinatie met 3-1-5, met de laatste beginnen. Zie pagina 26. Daarna vacuumsysteem/alle leidingen. Dan 2-3-2.
Die PDF is inderdaad een erg waardevol en handig stuk tekst! Geeft ook goede aanwijzingen voor onderzoeksmogelijkheden. Nu eerst maar eens op benzine rijden :o en kijken of de storing dan ook weer optreedt.
Na 200 km op benzine alleen een 3-1-5 melding (EVAP). Volle turbodruk gewoon beschikbaar. Vervolgens ben ik weer op lpg gaan rijden en ongeveer na 80 km merkte ik weer verminderde turbodruk. Uitlezen levert geen andere foutmelding op! Alleen de 3-1-5. Het lijkt er op dat het probleem gerelateerd is aan het lpg systeem. Of is dat een te voorbarige conclusie?
Het leek mij zelf een verstandige zet om even bij de gasboer langs te gaan. Deze heeft de laptop aangesloten en is een stukje gaan rijden. Wat bleek? Het verschil in fueltrim tussen benzine en lpg was vanaf een bepaald toerental bijna 8%. Hij liep behoorlijk te rijk op lpg! E.e.a. is nu softwarematig aangepast met nieuwe waarden zodanig dat het verschil nu <2% is. Dat is kennelijk een waarde die binnen een toelaatbare marge ligt, maar daarbij vermeld ik eerlijkheidshalve dat ik de gasboer kwoot en dat ik hier zelf niet bijster veel verstand van heb. Gasdruk (1,5 bar) en lambdawaarde waren prima. Dat de waardes achteraf nog bijgesteld moesten worden is nog niet zo vreemd als je bedenkt dat ik pas enkele maanden terug een splinternieuwe gasverdamper heb laten plaatsen door deze gasboer.
Ik zie wel verband met de 4-4-3 melding die ik eerder had, en dus -zo bleek- alleen kreeg bij rijden op lpg.
Ik ben benieuwd of dit mijn probleem nu oplost! :) Met een beetje mazzel rij ik nu ook net iets verder op een tank lpg. ;D
Citaat van: Wouter1973 op 26-07-2013 14:23:28
Hij liep te rijk op lpg!
Was dat op deellast of vollast?
Citaat van: mehn op 26-07-2013 14:38:12
Citaat van: Wouter1973 op 26-07-2013 14:23:28
Hij liep te rijk op lpg!
Was dat op deellast of vollast?
Dat weet ik niet. Vermoedelijk deellast.
Nou, laten we zeggen dat ik tot nu toe tot een deeloplossing was gekomen. Echter, de storing (geknepen turbodruk) kwam na een kilometer of 300 op lpg gereden te hebben toch terug. >:(
De officiele Volvo diagnose-procedure (zoals ook in het PDF-bestand staat die in dit draadje genoemd wordt) schrijft voor om bij storing 4-4-3 eerst op luchtlekken aan de inlaat- en uitlaatkant te controleren. Aan de uitlaatkant was niet zo gek veel te zien, maar aan de inlaatkant was wel degelijk nog een kleine lekkage op de plastic buis tussen turbo en luchtfilterhuis. En wel ter plekke van de aansluitnippel voor carterventilatie vlakbij de turbo. Die aansluiting bleek verkeerd op de buis gemonteerd te hebben gezeten, waardoor langs de rubber afdichting lucht kon lekken. Laat ik nu niet net doen of ik dit allemaal zelf geconstateerd heb, de eer van deze ontdekking komt geheel toe aan Thuur. ;)
Aangezien de storing tot nu toe pas na enkele honderden kilometers weer optreedt is 'even testen' niet echt een optie. We wachten dus even af... 8)
Ben benieuwd. Wel hoopvol dat je in ieder geval iets gevonden hebt.
Citaat van: volvobug op 30-07-2013 20:13:01
Ben benieuwd. Wel hoopvol dat je in ieder geval iets gevonden hebt.
Vind ik ook. Bij de volgende stap kom je meteen bij van die kostbare onderdelen terecht (lambdasonde, katalysator). Opmerkelijk: de officiele Volvo procedure schrijft doodleuk voor om, na controle luchtlekken en brandstofdruk, eens een nieuwe driewegkatalysator te proberen (pak 'm beet 350 euro). Alsof je daar standaard een voorraadje van hebt liggen en alsof dat een investering is die iemand eventjes doet om iets te proberen... :eusa_naughty:
Jullie snappen hoe groot de teleurstelling was toen ik, na ruim 600 probleemloze kilometers op lpg, plots vandaag weer geconfronteerd word met minimale turbodruk en de 4-4-3. Die had ik even niet meer zien aankomen... :eusa_wall:
'Gelukkig' had ik ook al een paar dagen een 'woekwoekwoekwoek'-geluid, snelheidsafhankelijk, ongeveer gelijkend op het geluid van een helicopter (in de verte), dat van het linker voorwiel afkomstig is bij een bocht naar rechts. Is het bij de 850 soms normaal dat alle kleine mankementjes geconcentreerd in ongeveer een anderhalve maand plotseling massaal naar voren komen? ::)
Citaat van: Wouter1973 op 05-08-2013 20:43:25
Is het bij de 850 soms normaal dat alle kleine mankementjes geconcentreerd in ongeveer een anderhalve maand plotseling massaal naar voren komen? ::)
Dat is vaak wel zo ja..
Gr ;)
De magische drie-en-een-halve-ton-grens. Ik herken 'm plotseling vanuit mijn 700/900-periode. Vele onderdelen geraken op het eind van hun levensduur en gaan defect. Het feit dat dit in een tijdspanne van anderhalve maand plaatsvindt wil alleen maar zeggen dat Volvo dat destijds nauwkeurig en strak geëngineerd heeft. Om er maar eens een wat positievere blik op te geven. Maar dan lijkt het me wel volledig legitiem als ik verwacht dat de T5 tot de zeven ton -pak 'm beet de komende 20 jaar- volledig storingsvrij verder roffelt. 8)
Citaat van: NinaPaul op 24-07-2013 14:16:13
Citaat van: mehn op 24-07-2013 13:49:18
Citaat van: Wouter1973 op 24-07-2013 13:16:26
Kan een kat weer schoonbranden als je een stukje flink gaat blazen?
Met Landi Lsi zou ik daar héél voorzichtig mee zijn. Óf je zet m op benzine dan zou je dat kunnen doen.
Schakelen toch zelf over naar benzine onder zware belasting/hoge toeren? Dat is wat mijn ervaring is, al is die wat gedateerd.
Een kleine update hierop nog: Lsi (zoals ik heb) schakelt niet automatisch naar benzine. Er schijnt een iets nieuwe systeem van Landi te zijn waarbij dat wel gebeurt. Overigens begrijp ik niet helemaal waarom ik niet een stukje zou kunnen blazen met Landi Lsi?
Omdat ze de neiging hebben om arm te lopen.
The story continues. Andere downpipe met kat gescoord. Oude kat blijkt gewoon in tact op het oog. Binnenwerk nog helemaal heel en gaaf. Vanwege het tweede lambdagat en een twijfelachtige staat van het flexibele stuk van de 'nieuwe' downpipe uiteindelijk alleen de kat zelf gebruikt en tussen de oude downpipe en het oude eindpijpje gelast. Toch 'jammer' dat ik geen al dan niet gedeeltelijk dichtgesmolten oude kat aantrof, want het is wel erg discutabel of dat nou de oorzaak was. Goed, we zullen zien of de storing nog optreedt. En anders wellicht toch de voorste lambdasonde? Of de achterste?
Citaat van: NinaPaul op 13-08-2013 11:56:17
Omdat ze de neiging hebben om arm te lopen.
Tijdens de laatste check liep ie juist te rijk...
Bij wot en maximale toeren?
Probleem nog altijd niet opgelost. De foutcode blijft weg, maar de turbodruk wordt wel degelijk geknepen. Nieuwe ontwikkeling: bij losnemen van het slangetje van de actuator blijft de turbodruk te laag deze keer. Dat was eerder niet het geval. Moet nu de conclusie getrokken worden dat de wastegate niet goed sluit? Ik ben het spoor een beetje bijster. Was al op zoek gegaan naar tweede lambda, maar dat gaat me dan ook niet helpen denk ik.
Citaat van: Wouter1973 op 19-08-2013 12:34:01
Probleem nog altijd niet opgelost. De foutcode blijft weg, maar de turbodruk wordt wel degelijk geknepen. Nieuwe ontwikkeling: bij losnemen van het slangetje van de actuator blijft de turbodruk te laag deze keer. Dat was eerder niet het geval. Moet nu de conclusie getrokken worden dat de wastegate niet goed sluit? Ik ben het spoor een beetje bijster. Was al op zoek gegaan naar tweede lambda, maar dat gaat me dan ook niet helpen denk ik.
Ok. Deze mag in de boeken als blunder van de week. Met het raam open flink gas (en met amper turbodruk) viel me het gesis plotseling op. Een snelle blik onder de motorkap, en ik zie dat de slang tussen gasklep en intercooler (de buis die naar beneden loopt) los zit bij de intercoolerbuis. De slangklem bungelt vrolijk ergens om de buis. Vermoedelijk na het vervangen van de startmotor vergeten deze slangklem aan te draaien... :eusa_wall:
Ik heb 't vastzitten nu, en hij bouwt weer vrolijk druk op.
:eusa_shhh: Wel altijd eerlijk blijven, maar je hoeft niet alles te vertellen, tenzij er om gevraagd wordt. En als je wel kunt liegen, zeg je gewoon dat je bij de Kwikfit bent geweest en dat ze dat daar vergeten zijn.
Ergens wel fijn dat het daar aan lag ;)
Om deze even waardig af te sluiten: voorlopige conclusie is dat de 4-4-3 na vervanging van de katalysator niet meer optreedt. Ik beschouw zelf het probleem daarmee als opgelost. :D
Mooi!
Mooi zo!