Zoals een aantal van jullie wel weten rij ik sinds 1,5 jaar met een S80 2.4 met een B5244S motor (dus dezelfde motor als ik de laatste x70 ligt) met een LPi installatie. Nu heb ik sinds 3 weken een probleem met de auto wat ik maar niet gevonden krijg. De auto slaat regelmatig af als ik het gas loslaat met ingetrapte koppeling of bak in vrij (bv aan komen rijden bij verkeerslichten of parkeren).
Het probleem treed op bij zowel koude als warme motor, ook benzine of LPi heeft geen invloed.
bij het vervangen van de bougies waren de oude zwart, auto stinkt ook behoorlijk naar (half verbrande) brandstof en lijkt dus veel te rijk te lopen.
Korte samenvatting van de gedane dingen:
Geen luchtlekkages (vacuum) kunnen ontdekken
ETM is nieuw (origineel), maar ook uitgewisseld met een auto zonder problemen.
luchtmassameter is nieuw (origineel).
bougies zijn nieuw (origineel).
bobines zijn recentelijk vervangen, maar ook met de oude deze problemen.
carterontluchting is vandaag (nogmaals) schoongemaakt.
nokkenassensor uitgewisseld met een auto zonder problemen.
nokkenasversteller uitgewisseld met een auto zonder problemen.
Lambda sensor is recentelijk vervangen (denso, dezelfde als oem gemonteerd is).
ECM relais beide vervangen.
Afgelopen week een 4-gas meting gedaan met de volgende resultaten:
Co te hoog
Lambda te laag
Hc veel te hoog (ca 200-240)
Heeft er iemand nog een idee waar ik nog verder kan gaan zoeken.
Een lekkende injector? En heb je foutcodes?
Groeten,
Yits.
Alle bougies zijn zwart, dan zouden dus alle injectoren lekken.
Ik was vergeten te vermelden, auto geeft geen foutmeldingen.
Dat afslaan had ik destijds ook met mijn laatste model V70 Classic (met dezelfde motor als jij dus) en was te wijten aan een vervuilde ETM. Dat zal bij jou niet het geval zijn, maar wat me wel opvalt is dat je zegt dat de ETM uitgewisseld is met een andere auto. Voor zover ik weet kun je die dingen niet zomaar uitwisselen maar moeten ze softwarematig aan de auto gekoppeld worden. Wellicht is daar iets misgegaan?
De dealer had een oude ETM liggen die (achteraf bleek) onnodig was vervangen. Deze heb ik in mijn auto gemonteerd. Na het starten bleek dat er oude software in zat waardoor hij stationair erg schommelde en veel te hoog liep. Ook na een proefrit bleek het niet over te zijn. Vervolgens is de ETM opnieuw geprogrameerd in de auto en liep de auto normaal, met uitzondering van het afslaan. Ik heb 2 dagen met deze ETM rondgereden of eventuele correctiewaardes te leren, maar de symptomen bleven dezelfde.
De huidige is schoon.
Het vreemde is dat hij er soms dagen aan een stuk last van heeft en dan weer een paar dagen niet tot nauwelijks. Ik heb er nog geen patroon kunnen ontdekken.
brandstofpomp of benzinedrukregelaar misschien?
Groeten
Brandstofpomp is erg onlogisch omdat hij het op zowel benzine als lpg niet goed doet. Benzinedrukregelaar zit in deze types niet meer in, is nu een slagdemper.
Vandaag de oude lambdasensor weer teruggeplaatst (die ik preventief vervangen had), maar het is nog steeds niet opgelost.
hoe is het met de klepspeling?
Dat is iets wat ik volgende week naar wil gaan kijken.
Vandaag er eindelijk aan toe gekomen de klepspeling te meten.
Alle inlaatkleppen (min 0.15 max 0.45) zitten 0.24
De uitlaatkleppen (min 0.35 max 0.60) is een ander verhaal.
1: 0.34
2: 0.36
3: 0.34
4: 0.24 (nee geen typo)
5: 0.34
Nu zit ik in dubio, heb 2 opties.
Opties 1:
Kleppen stellen (kosten alleen voor de kleppenbusjes tussen de €0 en €400, afhankelijk hoeveel bussen ik kan hergebruiken), distributie en keerringen vervangen. Nadeel is dat ik de kosten pas weet nadat ik de boel losgeschroefd heb. Mocht ik alsnog voor optie 2 kiezen zal vervangend vervoer moeten regelen.
Optie 2:
Motor vervangen. Ik kan een vervangend blok aankomen met een mooie km stand (mijn huidige stand is 368000) voor €650. Even er vanuit gaan dat de distributie vervangen moet worden zal ik dus al met al max €1000 kwijt zijn (incl servicebeurt etc).
Ik heb het geluk dat ik in een garagebedrijf werk en dus alles zelf kan doen, eventueel met hulp van een collega.
Een andere auto is eigenlijk geen optie, iets interessants vinden op lpg met een lage km stand gaat nu eenmaal niet, bovendien heb ik al teveel in deze auto geïnvesteerd en een deel van die onderdelen zijn niet te gebruiken op een jongere auto en het zou al het werk van de facelift nutteloos maken.
Ik zal er eens een paar dagen over slapen, maar als er iemand nog andere opties weet...
Hmm... vervelend man, het is zeker een mooie wagen.
Met een ander blok kun je er (als het goed is) weer een flinke tijd tegen aan. Ik ben benieuwd naar je besluit.
Ben nu toch wel benieuwd of je Flashlube in die auto hebt. En zo nee, of je dat nu wel gaat installeren.
Er zit geen flashlube in de auto (heb de auto zo gekocht). Of ik het nu wel ga monteren weet ik nog niet, zal eens informeren wat het kosten en of het wel rendabel is.
Het had je wellicht een koprevisie / nieuwe motor bespaard.......
klopt, maar ik heb pas 30000 km met deze auto gereden, het kwaad was dus al geschiet.
Ik heb eens zitten rekenen, zal waarschijnlijk wel flashlube gaan inbouwen, maar de "winst" is minimaal.
Ik heb bij mijn auto hetzelfde probleem. Ook zakt hij makkelijk in toeren als ik met enig fatsoen wil optrekken. Het lijkt wel op valse lucht, maar waar???
Ik zal ook hier even een (voorlopige) update geven:
De motor is vervangen ivm olielekken op de kleppendeksel (boutjes dolgedraaid door vorige eigenaar) en omdat de kleppen gesteld moesten worden (op 1 cilinder de uitlaatkleppen buiten de marges, de rest op de minimale speling).
Vanavond even vlug een 4-gasmeting gedaan en alle waardes liggen weer in het normale gebied. Aangezien ik bijna alle delen van de oude motor op mijn nieuwe geschroefd heb, lijkt er dus op dat de oude motor ergens intern valse lucht aanzoog (kleppen?).
Heb gelijk van de gelegenheid gebruik gemaakt en de LPI computer verhuist en in de vrij gekomen ruimte het flashlube reservoir ingebouwd.
Ik ben te vlug geweest met conclusies trekken, het is wederom mis, hij valt weer regelmatig uit, op het ene moment bij iedere gas-los actie, dan weer een hele poos niet.
Ik heb gisteren zowel de benzine als gas injectoren vervangen (beide sets kwamen uit een goed rijdende auto), maar geen resultaat. Ik had van de week op de sloop een stuk kabelboom meegebracht tbv de benzine injectoren en vandaag bij Boertien in Wezep een nieuwe kabelboom tbv het onderbrekingsrelais gekocht. Ik ben nu bij mij moeder en heb vergeten een soldeerbout mee te brengen, zal dus ergens volgende week de kabelboom gaan aanpassen.
Jee, wat een gedoe, Erwin :-\
Citaat van: haasje op 27-03-2014 23:50:51
Ik ben te vlug geweest met conclusies trekken, het is wederom mis, hij valt weer regelmatig uit, op het ene moment bij iedere gas-los actie, dan weer een hele poos niet.
Ik heb gisteren zowel de benzine als gas injectoren vervangen (beide sets kwamen uit een goed rijdende auto), maar geen resultaat. Ik had van de week op de sloop een stuk kabelboom meegebracht tbv de benzine injectoren en vandaag bij Boertien in Wezep een nieuwe kabelboom tbv het onderbrekingsrelais gekocht. Ik ben nu bij mij moeder en heb vergeten een soldeerbout mee te brengen, zal dus ergens volgende week de kabelboom gaan aanpassen.
Erwin, ik ben vanavond weer in Epe.
Ik heb niet een super goeie soldeerbout, wel met een splinternieuwe punt.
Je zou hem eventueel mogen lenen, kun je er dit weekend mee aan de slag want dit schiet natuurlijk ook niet op.
Stuur maar een pb of appje als je hem graag wilt lenen.
Denk dat ik rond 20.00 weer in Epe ben vanavond.
Vanmiddag de kabelboom van het onderbrekingsrelais vervangen.
Probleem is nog steeds niet weg. Ik weet ondertussen niet meer waar ik het moet gaan zoeken.
Citaat van: haasje op 31-03-2014 00:01:38
Vanmiddag de kabelboom van het onderbrekingsrelais vervangen.
Probleem is nog steeds niet weg. Ik weet ondertussen niet meer waar ik het moet gaan zoeken.
P*tver Erwin, had toch goeie hoop dat je in de goede richting zat.
Ben je al bij een gasinbouwer geweest om mogelijk de LPI-computer uit te laten lezen?
Als je ergens hulp bij nodig hebt dan hoor ik het wel.
Ik kan de lpi computer zelf uitlezen, daar stonden geen foutmeldingen in. Volgende optie is dat er misschien een probleem in de lpi computer zit. Ik zal proberen om dit te controleren in de komende week.
Ik had gisteren nog even wat getest: alle zekeringen van de lpi installatie verwijdert, geen resultaat, de problemen bleven (ook na 30 km rijden).
Toen ik vandaag terugkwam van een ritje, leek de motor onrustig te lopen (op 4,5 cilinder). Direct de auto uitgelezen en wederom geen foutmeldingen (motorstoringslampje brandde ook niet), maar in de uitgebreide storing uitlees optie in vida kwam er wel een melding uit: ECM 3502 onregelmatige loop... (geen cilindernummer erbij). Vervolgens 1 voor 1 de connector uit de bobines gehaald, maar bij alle cilinders lijkt het verschil dat optreed gelijk. Het probleem was zowel op benzine als op lpg duidelijk aanwezig, dat sluit de brandstofinjectoren dus uit. Wat wel zou kunnen is de aansturing van de injectoren (signaal wordt namelijk door ook door de lpi computer gebruikt), maar dan wel voor de onderbreking van de injectoren. Van de week dus maar eens de kabelboom tussen de benzinecomputer en de injectoren meten, kijken of ik daar iets kan vinden.
Wordt vervolgt...
Afgelopen vrijdag weer verder gegaan met zoeken:
Ik wilde gaan beginnen met het doormeten van de kabelboom, behuizing van de computer eraf (die overigens erg los zit omdat een deel van de clips er niet meer op zit).
Vervolgens wil ik de borging van de computer losmaken (is een schuif/borg systeem, anders als gebruikt wordt in een 850/x70) en valt me op dat de borging niet goed in de computer zit (ik heb er de computer nog nooit uit gehad). Toch even de computer verwijderd en gecontroleerd of er iets raars te zien is aan de pinnen van de computer of in de connector. Omdat dit niet het geval was de computer weer teruggeplaatst en met enige moeite (heb de juiste tool niet) de borging nu wel goed gedaan.
De eerste testrit was zeer bemoedigend, zelfs de rest van het weekend ging bijna alles goed. Alle oude problemen zijn weg, heb er echter 1 andere voor terug gekregen. Na een wat lange rit (30 minuten +) begint het toerental af en toe te dippen. Indien ik de auto opnieuw moet starten (na afslaan maar ook na korte stop) start de auto heel moeilijk (lijkt op erg rijk lopen / bijna verzopen).
Dadelijk even bij de dealer de juiste tool vragen en de computer er even een aantal keer monteren en demonteren in de hoop dat het slechts een vuil contact is, de computer heeft namelijk al die tijd er niet helemaal lekker in gezeten en de pinnen van de connector zitten nu op een net iets andere positie als dat ze al die tijd gezeten hebben.
Nog niet alle problemen zijn dus weg, maar begin weer hoop te krijgen ;)
Gelukkig een lichtpuntje bij deze storing... ;)
Nog weer even inhaken op dit probleem.
De auto is vorige week op bezoek geweest bij iemand die er in gespecialiseerd is om storingen in auto's te zoeken (en eventueel ook verhelpen). Na een hoop stationair draaien en vervolgens gaan zoeken had hij het vermoeden dat het in de kabelboom naar de gasklep zou moeten zitten (hij heeft de geschiedenis van de auto gehad). Vanmiddag eindelijk wat tijd over en maar eens begonnen. Ik had een poos terug al een partij terminals voor de kabelboom van het motormanagement besteld bij de dealer (de terminals aan de gasklepkant van de kabelboom had ik al eerder vervangen ivm oxidatie op de terminals).
Ik heb dus een kabelboompje gemaakt tussen voeding, gasklephuis en ecm. Eerst de 4 draden tussen ECM en gasklephuis volledig vervangen en vervolgens de voeding gemaakt. Draad naar massa heb ik aangesloten op de massaaansluiting naast de zekeringkast, de 12V heb ik via een zekering aftakblokje aangesloten op dezelfde plaats als dat de zekering voor het gasklephuis al zat.
Direct met het starten had ik al de indruk dat de motor rustiger loopt (minder variatie in toerental). Vanavond een testrit gemaakt van ongeveer 1 uur en ook tijdens deze rit voelde de auto rustiger aan als voorheen. Ik ben dus voorzichtig optimistisch, maar kijk het nog even aan voor ik een feestje ga vieren. Mocht het zo zijn dat dit de oplossing is, ga ik nog wel op zoek naar een andere kabelboom. Het zal alleen wel een lastige zoektocht worden, nieuw niet meer leverbaar en gebruikt bijna niet te vinden (meeste sloperijen knippen kabelbomen door om uitbouw van motor te versnellen)
wordt vervolgt...
Ik zal dit maar weer eens updaten,
bypass op de kabelboom heeft niet geholpen helaas. Als volgende een andere ecm gekocht van thuur. Deze heb ik laten wissen en door de dealer laten programmeren in mijn auto, helaas bleek dat ook niet de oplossing te zijn.
Omdat de problemen eigenlijk alleen aanwezig zijn als het warmer is buiten, heb ik er de hele winter geen last van gehad ... tot 2 weken geleden alle symptomen weer terug kwamen. Toch maar weer eens op zoek gegaan naar een kabelboom en na veel bellen en mailen er 1 kunnen vinden. Vorige week nog gemonteerd, maar je raad het al, ook dat was niet de oplossing (voordeel is nu alleen wel dat ik nu van de bypasses af ben en de kabelboom er weer normaal uit ziet).
Nu zijn de symptomen wel aan het veranderen, dus even een nieuwe lijst met symptomen:
- afslaan bij gas los, dit is vaak te voorkomen door op de motor af te remmen tot ca 1000 rpm en dan pas de koppeling in te trappen, helaas gaat dit niet altijd.
- bij optrekken "slaat" de motor vaak (eigenlijk dezelfde symptomen als hierboven) mijn gevoel zegt dat hij gewoon brandstof tekort komt.
- sinds kort heeft hij ook meer moeite om stationair te blijven lopen, in het verleden was het zo dat als de motor afsloeg, hij direct weer te starten was en vervolgens gewoon stationair blijft lopen. Sinds de problemen weer terug zijn slaat de motor ook stationair regelmatig af.
- de problemen zijn vaak even weg als de auto spanningsloos geweest is (zoals bv vorige week na het wisselen van de kabelboom), soms zelfs 1-2 dagen zonder problemen.
Al met al kan ik een deel beschrijven als zijnde een traag systeem, dat wil zeggen, ik geef gas en een halve seconde later lijkt de auto pas te reageren. Het gasklephuis gaat wel open, maar de brandstof toevoer nog niet, hierdoor staat de motor (bijna) af. Indien ik alles heel rustig aan doe, dus heel rustig gas geef dipt het toerental niet, trap ik het gas in zoals je normaal gesproken doet als je wegrijdt, dipt het toerental eerst behoorlijk om vervolgens met een klap "wakker" te worden en het toerental op te voeren.
Zoals jullie wel zullen begrijpen ben ik het aardig zat en zoek ik naar een oplossing, alle ideeën zijn welkom.
Even een vraagje van een leek: is de bobine in orde?
BR
Er op inhakend, heb je de ECU zelf al eens gewisseld?
Bobines heeft hij er 5 van, deze wagen heeft penbobines en een stuk terug in dit probleem heeft Erwin deze al een voor een los gekoppeld en deze bleken niet de oorzaak te zijn.
Zoals BBS zegt: heb je de ECU zelf al eens gewisseld?
Je melde dat de ECU niet goed in de connector zat en je de goede tool niet had om hem juist te plaatsen, dit heb je naderhand gedaan bij de dealer met de juiste tool. Zou het inderdaad niet kunnen zijn dat de ECU intern schade heeft opgelopen doordat hij niet goed geplaatst heeft gezeten? Lekkende elco's die in waarde verlopen als het warmer wordt??
De auto is inderdaad voorzien van 5 penbobines. De ECU (ECM) is verwisseld met een andere en door de dealer opnieuw geprogrammeerd.
heb je al eens dom compressie getest? (die ene uitlaatklep is niet goed, maar ik heb met minder (0,00)weliswaar bij een mazda) nog helemaal geen problemen ervaren zoals jij hebt)
en waren alle kleppen per cilinder gelijk of heb je het gemiddelde gepost? (je meldt maar 5 uitlaatkleppen en volgens mij heeft deze motor er 10..)
De motor waar die waardes van waren is vervangen. Heb ik bij deze motor wel een meting gedaan, weet alleen geen waardes meer.
De problemen zijn de laatste tijd wel erger geworden als dat het vorig jaar was voor hij met zijn "het is winter en ik heb nergens last van" periode had.
Ik heb nog met iemand zitten brainstormen en we hebben de conclusie getrokken dat het waarschijnlijk adaptiewaardes zijn, de reden hiervoor is dat na het loskoppelen van de accu (of als de ecm op een andere manier geen spanning heeft gehad) of soms ook na het wissen van foutcodes (1 van mijn achterportiersloten geeft meestal een melding) vaak de problemen weg zijn voor 1-2 dagen (afhankelijk van het aantal startcyclussen).
Indien het werkelijk adaptiewaardes zijn, kan het dus ook in de brandstofafhandeling zitten (lpi neemt namelijk alleen de inspuittijden over, geen andere waardes). De vraag is dus alleen nog waarom hij de adaptiewaardes zo instelt dat hij niet tegen wat snellere wisselingen van het toerental kan (zowel van als naar stationair).
Is er iemand die de adaptiewaardes kan uitlezen en interpeteren? Ik heb een laptop met vida, als ik weet welke waardes er interessant zijn en hoe ik die kan vinden kan ik ze eventueel ook doorgeven.
Voorlopige conclusie:
nadat ik eindelijk de conclusie getrokken heb dat het adaptiewaardes zijn, moest ik mijn manier van denken en zoeken naar een oplossing aanpassen.
Waar ik in het begin er van uit ging dat er een sensor (regelklep, spoel etc) was die een verkeerde waarde doorgaf, was mijn manier van testen:
- sensor etc wisselen (mijn buurman heeft een zelfde type auto)
- proefrit maken
- mijn eigen sensor terug monteren omdat het probleem er nog steeds was.
Nadat ik er een aantal weken geleden achter kwam dat dat het adaptiewaardes zijn die de problemen veroorzaken (na wissen van de waardes rijdt de auto goed voor ca 1 dag) moest ik anders gaan testen.
Als eerste maar eens een ander gasklephuis geprobeerd (heb hier al vaker problemen mee gehad), na montage de adaptiewaardes gewist (computer spanningsloos voor paar minuten is de makkelijkste methode).
Na een aantal dagen rond gereden te hebben de conclusie getrokken dat dit niet de oorzaak was.
Vervolgens mijn oude lmm terug gezet. Deze heb ik ca 2 jaar geleden vervangen ivm een minimale hik bij constante snelheden op de snelweg. Toen ik op de hertenkamp meeting was had ik al tegen een aantal mensen gezegd dat er een verandering was, maar dat juist die dag de problemen er weer waren. Omdat ik op dat moment bij mijn moeder was en ik geen zin had om de nieuwe terug te zetten ben ik er toch gewoon mee door blijven rijden.
Tot mijn verbazing werd het de dag erop weer beter en leken de problemen weg te zijn. De woensdag na de meeting is de bak eraf geweest en daarom de accu los geweest. Na de reparatie waren er de eerste dagen daarna weer wat kleine problemen (af en toe afslaan), maar al veel minder erg als met de nieuwe lmm en daarom de lmm maar gewoon laten zitten en kijken wat er na een aantal dagen gebeurt. Na een dag of 2-3 had hij weer een slechte dag, waarna het weer beter werd. De laatste 3 dagen heb ik geen problemen meer gehad.
Nu gaat morgenavond de bak er weer af en zal de computer dus weer gereset worden, als hij daar ook weer na een aantal dagen weer goed van hersteld durf ik het wel aan om een klein feestje te bouwen.
..en "de bak eraf" is je hobby? ;)
ik help je hopen dat je straks feest mag vieren..
nee niet echt maar soms zit het mee...
Ik ben druk voor je aan het duimen. Wat zou dat een opluchting zijn.
Vandaag is de bak er weer af geweest, hij is dus weer aan het inleren. Als na een aantal dagen de problemen wegblijven (hij zal waarschijnlijk toch wel weer een slechte dag hebben, was voorgaande keren ook zo) durf ik met redelijke zekerheid te zeggen dat ik het gevonden heb.
Dan maar eens gaan denken of ik weer een nieuwe sensor ga aanschaffen of dat ik een goede gebruikte ga zoeken. Nadeel is dat dit type maar een aantal jaar gebruikt is en dat de meeste gebruikte dus ook al diverse jaren oud zullen zijn.
Ik help het je hopen Erwin! Echt een keurige auto, die S80 van je! T.z.t. de voorbumper een keer spuiten en dan is ie helemaal mooi! :)
Hmmm, ik dacht dat ik van de problemen af was, echter:
ik ben vandaag voor de apk keuring weg geweest en behalve een paar kleine dingetjes toch 1 groot probleem, de CO is nog/weer te hoog (schommelt tussen de 2,8 en 3 bij stationair en mag max 0,05 zijn) , de waardes bij verhoogd toerental zijn goed. Omdat het afslaan bij gas los over was, ging ik er eigenlijk van uit dat alle problemen weg waren dit blijkt dus niet zo te zijn. Het lijkt er dus op dat er 2 dingen mis waren en iik er maar 1 opgelost heb.
Heeft er iemand een idee waar ik miet gaan zoeken, ben weer even ideeëloos.
Heb ook geen idee Erwin maar is wel balen... :eusa_eh:
Ik heb vanavond een 4gasmeting kunnen doen en dit zijn de resultaten bij stationair:
| vol CO | 2.40% |
| vol CO2 | 11.74% |
| vol HC | 157 ppm |
| vol CO cor | 2.55% |
| vol O2 | 0.02% |
| lambda / AFR | 0.919 |
Vervolgens een meting gedaan met ca 2500 toeren hiervan heb ik alleen niet alle waardes opgeschreven.
| vol CO | 0.00% |
| lambda / AFR | 1.001 |
Misschien dat iemand hier iets mee kan.
Hoe heb je vacuum getest?
Wat is er mee gekomen van de oude naar de nieuwe motor?
Heeft de S80 koppeling een pedaal stand sensor?
ik heb getest door oa met remmenreiniger een reactie uit te lokken, verder heb ik alle vacuumleidingen al eens losgekoppeld en afgedopt gehad, overigens was dat om het eerdere probleem met het afslaan op te lossen.
Er zit nu een 2002 (dacht ik) motor in, heb dus eigenlijk alles over moeten bouwen.
Ja, die zit erin en is vervangen ergens in de afgelopen jaren, weet zo alleen even niet wanneer.
Waarschijnlijk de oorzaak gevonden (door simpelweg de voorste lambdasonde af te koppelen en de adaptie waarden te resetten zijn de testwaardes zo goed als goed.
CO=0 alleen lambda is 1.06 (max is 1,03) Auto nu opnieuw laten inleren zonder voorste lambda en kijken af hij dan wel door de keuring wil en in de tussentijd op zoek naar een andere lambdasensor.