Loszittend skai delen, veel X70 eigenaren kennen het fenomeen en na het loszittende deel eens wat beter te hebben bekeken durf ik te zeggen dat het een fout is van Volvo zelf / de producent van deze deurpanelen.
Omdat ik met mijn deurpanelen bezig was en een R paneel in mijn deurpaneel moest plaatsen heb ik het skai deel losgemaakt van de rest van het paneel en dit eens nader bekeken. Het beeld hieronder is bij veel X70 rijders niet echt vreemd, maar wat is de oorzaak hiervan?
(http://www5.picturepush.com/photo/a/14180473/800/deurpanelen-X70-los/losse-skai-2.jpg) (http://picturepush.com/public/14180473)
(http://www3.picturepush.com/photo/a/14180471/800/deurpanelen-X70-los/losse-skai-4.jpg) (http://picturepush.com/public/14180471)
Op zoek wat er nou eigenlijk achter het skai gebeurd was eenvoudig te vinden, het skai zit verlijmd op een laag schuimfoam op zich prima maar trek je dat los, het paneel was toch voor de kliko bestemd dan kom je achter de fout.
(http://www4.picturepush.com/photo/a/14180472/800/deurpanelen-X70-los/losse-skai-1.jpg) (http://picturepush.com/public/14180472)
Op de plaatsen waar het skai "los laat" dit doet het eigenlijk helemaal niet zit het gewoon niet verlijmd. Had Volvo / de producent het skai over het gehele oppervlak voorzien van een lijmlaag dan had dit "los laten" naar mijn idee nooit voor gekomen.
(http://www1.picturepush.com/photo/a/14180474/800/deurpanelen-X70-los/losse-skai-3.jpg) (http://picturepush.com/public/14180474)
Had van het weekend ook de panelen er uit, maar de vollederen delen zaten keurig vast. Wellicht speelt het probleem met loslaten danwel slechte verlijming alleen bij skai?
Wel had ik dat hier en daar de hard kunststof delen waarin de pluggen zitten loslieten. Heb daar waar het los liet secondenlijm gebruikt en bovendien rondom alle bevestigingspunten een 'lijntje' pattex lijmkit gespoten ter versteviging.
Helemaal juist ook de bevestigings punten die met de groene lijm zijn geplakt laten na verloop van tijd los waardoor de deurpanelen aan de onderkant van de deur los lijken te zitten. Even het paneel verwijderen en met bv Bison Rapide 2 componenten de kunststof delen weer vast zetten dan is dat probleem ook weer opgelost.
De lederen R delen zitten wel goed verlijmd op de onderliggende foam laag.
Voordat ik de R-panelen heb geplaatst zijn deze eerst overal verlijmd met Sikaflex (heb de armsteun losgehaald en opnieuw gelijmd) ook de steuntjes zijn toen gedaan..
R panelen gaan ook loslaten, alleen valt het niet op vanwege de stiknaad. ;)
Oorzaak => gevolg? Wat was er eerder, "kip of het ei" verhaal.
Ik denk dat het over de gehele oppervlakte is gelijmd, maar door invloeden (zon, hitte, kou, etc.) los laat.
Citaat van: NinaPaul op 20-05-2014 15:08:13
Oorzaak => gevolg? Wat was er eerder, "kip of het ei" verhaal.
Ik denk dat het over de gehele oppervlakte is gelijmd, maar door invloeden (zon, hitte, kou, etc.) los laat.
En door het lostrekken zelf natuurlijk. Mijn panelen zaten op zich goed stevig tegen de deur aan maar door het lostrekken gingen de hard-kunststof delen hier en daar los.
Zoals op onderstaande foto te zien heeft er op het "schone" deel nooit iets van lijm gezeten, slecht verlijmd wat vandaag ook bij de dealer werd bevestigd. Ook duidelijk te zien aan de foam, waar lijm zat zitten de foam resten ook verlijmd aan de skai maar waar geen lijm zat is de foam volledig onbeschadigd, het zat daar gewoon los.
(http://www1.picturepush.com/photo/a/14180474/1024/deurpanelen-X70-los/losse-skai-3.jpg) (http://picturepush.com/public/14180474)
Als de aangebrachte lijm loslaat aan één kant, is er natuurlijk geen spoor van te vinden op het materiaal waar het los heeft gelaten.
En natuurlijk zijn beide oppervlakken dan onbeschadigd. (Cirkel redenering)
Het is ook niet zo dat je altijd lijmresten kan zien, zeker niet bij spuitlijmen.
De dealer (schijnargument) heeft natuurlijk niets te maken met de fabricage en/of kwaliteit controle, daarbij is "de dealer" erg vaag.
Een Adhesive Engineer in de buurt die uitsluitsel kan geven na onderzoek?
Citaat van: NinaPaul op 21-05-2014 16:32:53
Als de aangebrachte lijm loslaat aan één kant, is er natuurlijk geen spoor van te vinden op het materiaal waar het los heeft gelaten.
En natuurlijk zijn beide oppervlakken dan onbeschadigd. (Cirkel redenering)
Het is ook niet zo dat je altijd lijmresten kan zien, zeker niet bij spuitlijmen.
De dealer (schijnargument) heeft natuurlijk niets te maken met de fabricage en/of kwaliteit controle, daarbij is "de dealer" erg vaag.
Een Adhesive Engineer in de buurt die uitsluitsel kan geven na onderzoek?
Nog een keer omdat het voor NinaPaul moeilijk is om te lezen: Er heeft daar nooit lijm gezeten. Ik heb het nog even iets uitvergroot en indien je het nog steeds betwijfeld dan stuur ik het paneel graag naar je op zodat je het door een Adhesive Engineer bij jou in de buurt kan laten onderzoeken. Kosten van verzenden uiteraard voor jou rekening.
Klik de foto voor Hi-Res
(http://www5.picturepush.com/photo/a/14182588/1024/deurpanelen-X70-los/losse-skai-5.jpg) (http://picturepush.com/public/14182588)
:eusa_wall:
Tja, ik denk dat jij beter (begrijpend) moet lezen.
Nogmaals, wat toont aan de de gebruikte lijm zichtbaar moet zijn (voor het blote oog)?
Ach, het zal allemaal wel :eusa_whistle:
Citaat van: NinaPaul op 21-05-2014 18:04:09
:eusa_wall:
Tja, ik denk dat jij beter (begrijpend) moet lezen.
Nogmaals, wat toont aan de de gebruikte lijm zichtbaar moet zijn (voor het blote oog)?
Ach, het zal allemaal wel :eusa_whistle:
NP ik denk dat je eens een goede bril moet kopen. Het skai is geplakt op foam / schuimrubber en als je goed kijkt dan zie je ook dat op de plaats waar de boel los zat totaal geen lijm heeft gezeten. Ok het foam / schuimrubber en op het skai zijn geen lijmresten te vinden, als er ooit lijm had gezeten dan was dat zichtbaar geweest.
Door temperatuur wisseling in de auto ontstaat er in de loop der jaren krimp in het skai en trekt het strak waardoor het lijkt of het los komt. Het heeft daar nooit vast gezeten.
Is het nu duidelijk Nina?
topic closed, me dunkt....
Nee, dunkt me niet. Meng me niet snel in welles - nietes situaties maar obv het fotomateriaal en argumenten kunnen zowel cornelis-b als NinaPaul gelijk hebben. Waarbij ik zelfs denk dat het wel degelijk verlijmd heeft gezeten maar door de langzame krimp gedurende jaren de skai is gescheiden van de lijm laag. Vind het vanuit fabricage oogpunt ook niet logisch om juist díe plek uit te sluiten van lijm.
Het is denk ik een bewuste keuze om in het midden gedeelte geen lijm te gebruiken ( kans op plooi trekkend ) ( spannen ) en vlotter in de massa productie.
Idd als er lijm zat dan zouden er ook foam resten moeten achterblijven want de foam vergaat door de jaren en de lijm blijft.
Ze gaan op dat middengedeelte echt geen transparante lijm gebruiken die niet plakt.
Groet.
Lijkt mij ook zeer onwaarschijnlijk dat daar geen lijm heeft gezeten. Ik heb in de praktijk wel eens vaker voorbeelden gezien waarbij de lijm zonder sporen loslaat naar verloop van tijd. Lijmen blijft wat dat betreft een lastig iets. Ik denk dat cornelis te kort door de bocht gaat met zijn conclusie.
Citaat van: peteRRR op 22-05-2014 13:57:16
Het is denk ik een bewuste keuze om in het midden gedeelte geen lijm te gebruiken ( kans op plooi trekkend ) ( spannen ) en vlotter in de massa productie.
Dan zou je bij ieder paneel dat nu nog goed is, met iets plakkerigs op de buitenkant van de skai, deze naar buiten moeten kunnen trekken. Het blijft echt niet vanzelf concaaf zitten.
Juist doordat de skai zo langzaam krimpt vanuit de plek waar deze het verst opgerekt is geweest, nl in het midden van de holte, trekt het skai onder een hele flauwe hoek los. En zodanig langzaam dat de lijmlaag scheidt van de skai en als 1 geheel op de foam blijft zitten. Meen zelfs op de uitvergrote foto de lichtgeel/bruinige tint van een spuitlijm te zien op het gladde deel van de foam.
Citaat van: volvobug op 22-05-2014 14:14:16
Citaat van: peteRRR op 22-05-2014 13:57:16
Het is denk ik een bewuste keuze om in het midden gedeelte geen lijm te gebruiken ( kans op plooi trekkend ) ( spannen ) en vlotter in de massa productie.
Dan zou je bij ieder paneel dat nu nog goed is, met iets plakkerigs op de buitenkant van de skai, deze naar buiten moeten kunnen trekken. Het blijft echt niet vanzelf concaaf zitten.
Juist doordat de skai zo langzaam krimpt vanuit de plek waar deze het verst opgerekt is geweest, nl in het midden van de holte, trekt het skai onder een hele flauwe hoek los. En zodanig langzaam dat de lijmlaag scheidt van de skai en als 1 geheel op de foam blijft zitten. Meen zelfs op de uitvergrote foto de lichtgeel/bruinige tint van een spuitlijm te zien op het gladde deel van de foam.
Het kan ook bijna niet anders dat daar ( midden ) geen lijm wordt gebruikt nu ik even kijk op de allereerste foto van dit topic zie je dat er hechting is op het midden gedeelte.
Tis wel even vreemd dat er idd geen foam achter blijft en het zou jou theorie kunnen zijn die evt kloppend schijnt te zijn,...bedenkelijk punt blijft het wel. ;D
Groet.
Wat 'n gedoe over wel of geen lijm.......
Feit is gewoon dat heel veel classic deurpanelen hetzelfde verschijnsel vertonen, is maar 1 optie om dit probleem niet te hebben en dat zijn R-panelen :evil:
Ik zal later even macro foto's maken van de zooi zodat het nog duidelijker wordt. Onvoorstelbaar dat de uitspraak van de dealer in twijfel wordt getrokken. Vandaag nog even gebeld en deze wisten te vertellen dat het uit een intern bericht is geweest van Volvo Nederland.
Lijkt me dat Cornelis dit prima kan beoordelen, hij is dan toch degene die het spulletje in handen heeft gehad....
Citaat van: henry classic v70 op 22-05-2014 15:38:18
Wat 'n gedoe over wel of geen lijm.......
Waar een mens zich al wel niet druk over kan maken :eusa_doh:
Citaat van: cornelis-b op 22-05-2014 16:19:42
Ik zal later even macro foto's maken van de zooi zodat het nog duidelijker wordt. Onvoorstelbaar dat de uitspraak van de dealer in twijfel wordt getrokken. Vandaag nog even gebeld en deze wisten te vertellen dat het uit een intern bericht is geweest van Volvo Nederland.
Foto's gemaakt en heel; duidelijk te zien / voelen dat er nooit lijm heeft gezeten.
@ Volvobug: Geen enkele vorm van lijm te zien
@ grijzev70tdi: Ik probeer duidelijk te maken waarom de X70 skai deurpanelen dit fenomeen te vertonen, heeft niks met druk maken van doen.
Klik voor maximale grote.
(http://www1.picturepush.com/photo/a/14183504/1024/deurpanelen-X70-los/DSCN3377.jpg) (http://picturepush.com/public/14183504)
(http://www2.picturepush.com/photo/a/14183505/1024/deurpanelen-X70-los/DSCN3378.jpg) (http://picturepush.com/public/14183505)
(http://www3.picturepush.com/photo/a/14183506/1024/deurpanelen-X70-los/DSCN3379.jpg) (http://picturepush.com/public/14183506)
(http://www5.picturepush.com/photo/a/14183503/1024/deurpanelen-X70-los/DSCN3380.jpg) (http://picturepush.com/public/14183503)
Je bedoelt voor de goede orde dus: op die brandschone flappen skai heeft geen lijm gezeten, anders hadden er wel resten van die grijze foam aan gezeten :)
Citaat van: glenfiddich1983 op 23-05-2014 19:53:45
Je bedoelt voor de goede orde dus: op die brandschone flappen skai heeft geen lijm gezeten, anders hadden er wel resten van die grijze foam aan gezeten :)
Juist en ik heb er ook een los getrokken die geen "los laat"verschijnselen had en daar was over het hele skai deel duidelijk te zien dat het los getrokken was want over het hele deel zaten foam resten. Geen "schone" delen dus.
Dank je voor je waardevolle bijdrage Henk :eusa_clap:
Zullen velen plezier van hebben.
Citaat van: glenfiddich1983 op 23-05-2014 19:53:45
Je bedoelt voor de goede orde dus: op die brandschone flappen skai heeft geen lijm gezeten, anders hadden er wel resten van die grijze foam aan gezeten :)
Daaruit kun je alleen concluderen dat er
nu geen lijm meer zit op de schone delen.
Citaat van: cornelis-b op 23-05-2014 20:52:58
Juist en ik heb er ook een los getrokken die geen "los laat"verschijnselen had en daar was over het hele skai deel duidelijk te zien dat het los getrokken was want over het hele deel zaten foam resten. Geen "schone" delen dus.
Oftewel, men heeft in de productie wel over het hele oppervlak lijm gebruikt. En die heeft bij sommige panelen losgelaten van de skai door het langzaam krimpen van de in de holte opgerekte skai. Waarom, dat is gissen. Een verklaring zou kunnen zijn dat men in een serie te weinig lijm of de verkeerde lijm heeft gebruikt.
Redeneer eens andersom. Maak eens zo'n paneel met een holte die je met skai bekleed zonder het skai in de holte te verlijmen. Denk je dat dat in ieder geval de eerste 10-12 jaar strak blijft zitten, of dat je het uberhaupt strak in die holte gedrukt krijgt? :eusa_think:
We hebben nog een kleine test gedaan met het losgetrokken stuk skai. Vouw het om een blok hout en verwarm het tot een graad of 80 en nadat het is afgekoeld heeft het de vorm van het blok hout aangenomen. Je kan er dus bijna zeker van uit gaan dat deze stukken skai op een warme mal zijn voorgevormd voordat ze op de panelen werden verlijmd, of warm op de panelen zijn verlijmd. Ik ben erg benieuwd naar andere panelen die "loslaten" dus heb je een paneel liggen wat "losgelaten" is dan ben ik benieuwd of daar onder het losse deel ook geen enkele vorm van lijmresten aanwezig zijn.
Niemand kan mij overtuigen dat dit ooit WEL verlijmd heeft gezeten en dat het heeft losgelaten zonder enig spoor van lijm resten na te laten, onmogelijk.
Conclusie er is onvoldoende lijm gebruikt tijdens de productie.
Citaat van: Redolpho op 24-05-2014 00:07:15
Discussie over lijm.
Heel apart!
;D
Niet alleen over lijm, ook over logisch redeneren ;D
Citaat van: cornelis-b op 24-05-2014 00:12:29
We hebben nog een kleine test gedaan met het losgetrokken stuk skai. Vouw het om een blok hout en verwarm het tot een graad of 80 en nadat het is afgekoeld heeft het de vorm van het blok hout aangenomen. Je kan er dus bijna zeker van uit gaan dat deze stukken skai op een warme mal zijn voorgevormd voordat ze op de panelen werden verlijmd, of warm op de panelen zijn verlijmd. Ik ben erg benieuwd naar andere panelen die "loslaten" dus heb je een paneel liggen wat "losgelaten" is dan ben ik benieuwd of daar onder het losse deel ook geen enkele vorm van lijmresten aanwezig zijn.
Niemand kan mij overtuigen dat dit ooit WEL verlijmd heeft gezeten en dat het heeft losgelaten zonder enig spoor van lijm resten na te laten, onmogelijk.
Conclusie er is onvoldoende lijm gebruikt tijdens de productie.
Ik wil je ook niet overtuigen, dat moet je zelf doen.
Leg dat stuk skai dat nu de vorm van het hout heeft aangenomen eens gedurende 15 jaar in een auto, waarin het zomers in de zon, met de ramen dicht, 45+ graden kan worden. Eens kijken of het weer recht trekt :eusa_think:
Het kan bijna niet anders dan dat er lijm/lijmnevel heeft gezeten op het stuk.
(http://i58.tinypic.com/t7iidz.jpg)
Onder deze hoek blijft nagenoeg niets zitten zonder.
Groet.
Citaat van: razorx op 24-05-2014 00:51:37
Is het belangrijk hoe het was?
Ik denk het niet, wel is het prettig te weten hoe je het op lost.
;)
Hoe los je het op?
Citaat van: jkV70 op 23-08-2016 22:14:31
Citaat van: razorx op 24-05-2014 00:51:37
Is het belangrijk hoe het was?
Ik denk het niet, wel is het prettig te weten hoe je het op lost.
;)
Hoe los je het op?
Met een bus Bison spuitlijm een paar zakken droog zilverzand en een hete kruik.
Haal het paneel van de deur af en boor een paar kleine gaatjes ( max 3mm ) aan de achterkant van het paneel, doe dit voorzichtig zodat je niet door het skai heen gaat, dus achter de ruimte waar de boel los zit. Als je dit hebt gedaan leg je een hete kruik op het skai zodat het lekker soepel wordt. Na een kwartier haal je de kruik weg, het skai is nu super soepel, spuit via de geboorde gaatjes de spuitlijm tussen het paneel en het skai en vooral niet te zuinig maar probeer het in de holle ruimte te verspreiden, een spuitslangetje zoals op een WD40 bus doet wonderen. Zit de lijm er tussen leg dan het paneel vlak op een tafel, doek er onder voor de eventueel uitlekkende lijm resten, en leg een zak zilverzand op het skai, deze neemt de vorm van het paneel aan en drukt de skai op zijn plaats. Na een uur haal je de zak zand weg en het paneel is goed verlijmd.
Ik heb al een aantal "losgelaten" deur panelen op deze manier hersteld.
https://www.quofi.nl/producten/chemie/lijmen/lijmen%20speciaal/100347222?gclid=CPuTiK3G2M4CFUw8Gwod1IENjA
Hartelijk dank.
Uitstekende omschrijving.
Ik ga het proberen.
Wel zorgen dat het zilverzand, ander zand kan natuurlijk ook, goed droog is zodat het echt de vorm van het paneel kan aannemen.
Leuk hoor die slimme restauraties.
Henk bedoelt denk ik een rubberen kruik (zo'n 2 liter ding) die je bij kruidvat/blokker/wibra/etc. kunt kopen.
Deze past perfect in de hoeken en maakt precies dat gedeelte van het skai warm/soepel wat verlijmd moet worden
(http://www.marketonweb.nl/media/catalog/product/cache/4/image/700x700/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/f/a/fashy6460rood.jpg)
Citaat van: henry classic v70 op 24-08-2016 19:10:57
Henk bedoelt denk ik een rubberen kruik (zo'n 2 liter ding) die je bij kruidvat/blokker/wibra/etc. kunt kopen.
Deze past perfect in de hoeken en maakt precies dat gedeelte van het skai warm/soepel wat verlijmd moet worden
http://www.marketonweb.nl/media/catalog/product/cache/4/image/700x700/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/f/a/fashy6460rood.jpg
Die bedoel ik ;D