Goed,
Ik zal niet te veel uitwijden over wat er vandaag gebeurd is.
Ik moet wel een nieuwe kentenplaathouder hebben en de Audi cabrio van mijn voorganger is totall loss.
Ik heb vorig jaar de voorremmen geupgrade naar 302.
Het hele remsysteem is origineel Volvo en in uitmuntende staat van onderhoud
De auto betreft een V70 Classic, 2.4 CanBus.
Nu moest ik vandaag een noodstop maken.
Ik heb eerlijkwaar het rempedaal krom getrapt.
De ABS greep in, ik had in mijn optiek ruim voldoende afstand, 50km/u maar het verschil in remvertraging tussen mij en die '92 Standaard Audi was bizar.
Kan het zijn dat de software van 302 en 280 remmen verschillend is?
Dit in verband met de elektronische remkrachtregeling van TRACS.
Getuigen verklaarde dat ik heel hard remde en de wagen heel ver dook met de voorkant.
Nee...
Hoe berekend het systeem dan de remkrachtverdeling?
Jeroentjuh heef gelijk.
Het systeem berekent de verdeling aan de hand van de gemeten verschillen tussen de ABS sensors.
Wens je sterkte bij de afwikkeling. Hoop dat met jou alles in orde is.
Niks aan de hand met mij,
Grote deuk in mijn Ego, en een kapotte plaathouder.
De rest is verzekeringswerk.
Maar remkracht,
Voor is er een grotere vertaging mogelijk door grotere schijven,
Achter is dat gelijk gebleven.
Dan zou er toch ook meer remkracht naar achteren gestuurd kunnen/ moetenworden?
Met name omdat de wagen zo met zijn neus het asfalt in kroop.
En de achterkant naar mijn idee te weinig deed.
(dit was trouwens mijn eerste noodstop ooit met deze wagen)
Achter dient meer om de wagen recht rijdend te houden bij het remmen. Voor hoort het werk te doen.
Vergeet niet dat een vermoedelijk moderne Audi een rem systeem zal hebben dat wat meer up to date is.
Techniek bij dat merk is op hoog niveau.
Maar in 92 nog niet Yits..
Wel een mooie btw.
En wat betreft recht remmen, ja absoluut.
Perfect, ook geen rare dingen verder, alleen heel erg duiken.
Dat is het vreemde, hij ging echt diep door zijn voorbenen vertelde getuigen.
schokbrekers versleten?
Rondom 20.000 misschien 25.000 km oud.
Origineel, alles is perfect en nieuw.
Aan de mechanica ligt het echt niet.
Onmogelijk.
Kan het een parameter in vadis/vida zijn?
Het betreft wel een canbus auto.. :eusa_think:
Hoorde of voelde je je ABS werken?
Eventuele foutcodes? Slippende banden?
Ja absoluut deed het, pedaal wilde heel graag terug de auto in.
Ik heb het werkelijk waar krom getrapt.
En zojuist weer gericht.
De remlichten bleven namelijk branden.
Ook gilden de banden het uit.
Het vreemde blijft het duiken
Citaat van: Lunadust op 05-06-2014 22:11:17Ook gilden de banden het uit.
Misschien niet al te beste banden?
Wat merk ligt er op? En hoe is de staat van de banden?
Michelin enery saver week 49 2013, 2,5 bar rondom.
205/55r16.
Uitgelijnd door Volvo Nederland, laatste 4 jaar hebben zij ook reparatie en onderhoud gedaan.
Ik weet dat je de bandenmaat in de computers kunt ingeven, dit ivm tellerafwijking,
Maar kan dit ook voor de remschijfmaat?
Heeft iemand dit al een geprobeerd of bekeken?
Citaat van: Lunadust op 05-06-2014 23:20:09
Ik weet dat je de bandenmaat in de computers kunt ingeven, dit ivm tellerafwijking,
Maar kan dit ook voor de remschijfmaat?
Heeft iemand dit al een geprobeerd of bekeken?
Nee kan niet!
Kijk,
Dat wilde ik weten.
Bedankt Jeroen. ;)
Vanavond gaan de achterremmen er dan toch maar af. >:(
Energy savers versus evt lekkere sportieve plakbanden van de Audi zal veel kunnen verklaren
Citaat van: axelvr op 06-06-2014 09:06:17
Energy savers versus evt lekkere sportieve plakbanden van de Audi zal veel kunnen verklaren
Wrijvingsweerstand (band wegdek) is bepalend voor de maximale vertraging, niet de remmen.
Een duikende auto zal juist MINDER remkracht naar achteren sturen, omdat daar de wrijvingsweerstand vermindert door de afnemende druk op het wegdek.
Ook is het zo dat ABS NIET de maximale vertraging beoogt, maar een bestuurbare vertraging!
Weet dat de remkrachtverdeling elektronisch geschiedt. Vanaf Alter 2 geloof ik, hebben onze auto's EBD. Voorts is het zo dat de voorwielen minimaal 75% van de remkracht leveren en achter maximaal 25%.
Achterwielen worden door EBD in een ander soort ABS regeling gebracht waarbij veel minder slip toegelaten wordt.
De vertraging is op zich goed, technisch is de auto in orde.
Wat ik me afvroeg is of er in de parametersetting of de software van de auto aan te geven is dat er voor grotere remmen zitten waardoor de EB de krachtregeling voor/achter anders regelt.
Dit omdat je met een gelijke pedaal krachtregeling nu op de voorwielen een grotere remkracht/ vertraging haalt.
De auto duikt namelijk inderdaad best ver voorover.
Maar de vraag is beantwoord met nee.
Het ABS is een beetje dubbel, de remweg wordt langer maar je kan blijven sturen.
Maar meestal zie je menselijk gedrag dat ze focussen op waar ze niet naar toe moeten.
Weet ook niet hoe ik zelf zou reageren hoor, je instincten nemen het soms zo over.
Dat vraag ik me ook altijd af bij vrachtwagens die achter op files botsen, waarom niet de vluchtstrook op sturen.
Anyway, blij dat het goed afgelopen is voor de personen!
Wat het een Audi 90 cabrio?
Zijn ook niet de lichtste wagens.
ABS werking is goed.
Die greep ook keurig in.
En ja, een 90 cabrio 1350 kg leeg, met 30% jakkazoemoe banden.
Citaat van: Lunadust op 06-06-2014 12:35:42
ABS werking is goed.
Die greep ook keurig in.
En ja, een 90 cabrio 1350 kg leeg, met 30% jakkazoemoe banden.
Tegen slicks kan je niet op remmen natuurlijk ;D
Citaat van: V70geRwin op 06-06-2014 12:37:13
Citaat van: Lunadust op 06-06-2014 12:35:42
ABS werking is goed.
Die greep ook keurig in.
En ja, een 90 cabrio 1350 kg leeg, met 30% jakkazoemoe banden.
Tegen slicks kan je niet op remmen natuurlijk ;D
:angel:
Citaat van: Lunadust op 05-06-2014 21:18:24
Voor is er een grotere vertaging mogelijk door grotere schijven,
Mogelijk inderdaad.
Grotere remmen, leveren niet bij voorbaat meer remvertraging zoals Emiel ook al suggereert, grotere remmen krijgen dezelfde druk van remzuigers over een groter oppervlakte, waardoor het in theorie niet eens leidt tot een grotere remvertraging, de remmen worden wel minder snel warm doordat er een groter oppervlakte is waar de remdruk op verdeeld wordt.
Lees:
http://www.myturbodiesel.com/wiki/brake-faq-mythbusting-why-you-may-not-want-big-brake-upgrade/
Goeie banden scheeld ook al een hoop ;)
Met de banden die ik er nu op heb liggen is de ABS nog geen enkele keer ingekomen = als de ABS ingrijpt heb je geen of niet voldoende grip.
Of je nu grote of kleine remmen hebt maakt voor het ABS niets uit: hij kijkt naar het verschil in wielsnelheid om zo een blokkerent Wiel te herkennen.
Verschillende wielmaten voor en achter kan dan wel weer verschil uitmaken ;)
Citaat van: MrCain op 06-06-2014 15:48:44
Goeie banden scheeld ook al een hoop ;)
Met de banden die ik er nu op heb liggen is de ABS nog geen enkele keer ingekomen = als de ABS ingrijpt heb je geen of niet voldoende grip.
Of je nu grote of kleine remmen hebt maakt voor het ABS niets uit: hij kijkt naar het verschil in wielsnelheid om zo een blokkerent Wiel te herkennen.
Verschillende wielmaten voor en achter kan dan wel weer verschil uitmaken ;)
Wanneer die ingrijpt heb je een (bijna) blokkerend wiel.
Je hebt niet noodzakelijk onvoldoende "grip", sterker nog je kan op dat moment de maximale "grip" juist hebben gehaald.
Het systeem is ervoor dat je (wetten van newton) de auto bestuurbaar kan houden.
Dus nogmaals: De enige reden om blokkerende wielen NIET TE WILLEN is de BESTUURBAARHEID, ZEKER NIET omwille van de REMVERTRAGING.
Citaat van: NinaPaul op 06-06-2014 20:07:21
Wanneer die ingrijpt heb je een (bijna) blokkerend wiel.
Nee. ABS grijpt al in op het moment dat er meer dan 20% slip optreedt tussen band en wegdek.
In de meeste situaties zal ABS in de praktijk wel een iets kortere remweg opleveren, echter op droog asfalt vertraagd 100 % slip beter dan een wiel dat ABS geregeld is.
Ook in losse sneeuw vertraagd het systeem beter met 100% als met 20% slip.
Het klopt dat het hoofddoel van ABS het behouden van de bestuurbaarheid is, maar systemen werken wat geraffineerder dan in de begindagen.
Hoe duurder de auto, hoe beter de ABS regeling is en hoe korter dus de remweg. Ik heb dit op de slipbaan zelf gezien toen ik mijn Alter 1 regeling vergeleek met de regeling op een Opel Astra G.
Als het ABS systeem ingrijpt heb je niet perse een blokkerend wiel.
Je hebt wel perse een verschil in omtreksnelheid van de lucht spleten van de ABS wielsensorringen
Citaat van: KIM op 06-06-2014 20:14:16
Het klopt dat het hoofddoel van ABS het behouden van de bestuurbaarheid is, maar systemen werken wat geraffineerder dan in de begindagen.
Dus niet van toepassing op onze ouwe auto's waar de definitie van ABS,
Altijd
Blijven
Sturen is.
Als ik me niet vergis staat het ook in het handleidingsboekje. :eusa_think: (RTFM :evil: )
Citaat van: NinaPaul op 06-06-2014 20:07:21
Citaat van: MrCain op 06-06-2014 15:48:44
Goeie banden scheeld ook al een hoop ;)
Met de banden die ik er nu op heb liggen is de ABS nog geen enkele keer ingekomen = als de ABS ingrijpt heb je geen of niet voldoende grip.
Of je nu grote of kleine remmen hebt maakt voor het ABS niets uit: hij kijkt naar het verschil in wielsnelheid om zo een blokkerent Wiel te herkennen.
Verschillende wielmaten voor en achter kan dan wel weer verschil uitmaken ;)
Wanneer die ingrijpt heb je een (bijna) blokkerend wiel.
Je hebt niet noodzakelijk onvoldoende "grip", sterker nog je kan op dat moment de maximale "grip" juist hebben gehaald.
Het systeem is ervoor dat je (wetten van newton) de auto bestuurbaar kan houden.
Dus nogmaals: De enige reden om blokkerende wielen NIET TE WILLEN is de BESTUURBAARHEID, ZEKER NIET omwille van de REMVERTRAGING.
Er van uitgaande dat je zo hard mogelijk wil remmen heb je wel onvoldoende grip want dan had je harder kunnen remmen.
Citaat van: KIM op 06-06-2014 11:54:36
Weet dat de remkrachtverdeling elektronisch geschiedt. Vanaf Alter 2 geloof ik, hebben onze auto's EBD. Voorts is het zo dat de voorwielen minimaal 75% van de remkracht leveren en achter maximaal 25%.
Achterwielen worden door EBD in een ander soort ABS regeling gebracht waarbij veel minder slip toegelaten wordt.
Dat matcht niet met wat ik van de week van de keurmeester meekreeg. Ik had slechts 29% remkracht (weet niet welke waarde), na vervanging van klauwen, blokken en schijven had ik 40%.
Sindsdien weet ik vanuit de praktijk ook dat m'n achterremmen niet meer echt goed waren. Je merkt dat pas als het weer in orde is. Nu duikt m'n auto ook bijna niet meer bij hard remmen. Gevoelsmatig gaat hij in z'n geheel meer vlak naar de weg toe.
Vergeet niet dat in dynamische toestand het gewicht naar de vooras verplaatst. Op een remmenbank meet je dat effect niet.
Maar je achterwielen gaan never nooit niet 40% van de totale remkracht leveren.
Helaas zijn onze handremmen niet zo best, maar als je daarmee eens probeert te remmen zul je merken hoe groot de bijdrage is.
EBD zorgt er trouwens voor dat de achterwielen maar 15% slip mogen vertonen en bouwt geen remdruk meer op; alleen maar af.
@Ludo: De ABS van onze auto's is nog altijd beter dan de ABS systemen op een goedkoop autootje. Nauwkeurigere regeling kost gewoon geld.
Bij gebrek aan remwerking achter zal de auto meer duikneiging aan den dag leggen. Hoewel mijn achterremmen nog gewoon functioneerden, te zien aan gelijkmatige glans en slijtage aan de schijven, remt de auto nu heel veel strakker.
Probeer maar eens met je fiets alleen maar hard op je voorrem te remmen. :eusa_whistle:
Probeer het maar eens met allebei...
Gegarandeerd een gelijkwaardig effect.
Zondag heb ik de achterremmen losgehad,
Alles keurig gangbaar, en met de hand de zuigers teruggeduwd.
Het duiken is er nog steeds.
Nu maar eens de 280 remmen terugzetten en dan nog maar eens zien.
Ik blijf de elektronische remkracht verdeling verdenken.
Citaat van: Lunadust op 10-06-2014 10:21:16
Zondag heb ik de achterremmen losgehad,
Alles keurig gangbaar, en met de hand de zuigers teruggeduwd.
Het duiken is er nog steeds.
Nu maar eens de 280 remmen terugzetten en dan nog maar eens zien.
Ik blijf de elektronische remkracht verdeling verdenken.
Is wel appart dat (alleen??) jij dan problemen met deze elektronica hebt en de (tientalle, zoniet honderden) voor jou hier geen problemen mee heeft ;)
Zelf rijd ik ook met deze upgrade en Volvo remt echt velemale beter dan ervoor! ABS komt bij mij niet sneller in oid en duikt niet overdreven.
Bedoel te zeggen dat het probleem zich misschien ergens anders bevind dan in de elektronica.
Hij remt ook beter dan met de standaard remmen.
ook grijpt de ABS "normaal" in.
Het enige is dat de bumper zowat over het asfalt schraapt bij een noodstop en er dus te weinig remkracht naar achteren gaat.
Citaat van: Lunadust op 10-06-2014 11:08:49
Het enige is dat de bumper zowat over het asfalt schraapt bij een noodstop en er dus te weinig remkracht naar achteren gaat.
Denk dat je dit eerder in veren/dempers/banden moet zoeken.
Dat het gewicht naar voren gaat is normaal, hoeveel de auto in veert is afhankelijk van je veren en dempers.
niet van de remkracht achter want die gaat gewoon slippen bij teveel remkracht.
Het duiken is juist een teken dat je voorremmen goed werken.
Ik zou zelf niet de moeite nemen om terug te bouwen naar 280.
Citaat van: V70geRwin op 10-06-2014 12:55:48
Citaat van: Lunadust op 10-06-2014 11:08:49
Het enige is dat de bumper zowat over het asfalt schraapt bij een noodstop en er dus te weinig remkracht naar achteren gaat.
Denk dat je dit eerder in veren/dempers/banden moet zoeken.
Dat het gewicht naar voren gaat is normaal, hoeveel de auto in veert is afhankelijk van je veren en dempers.
niet van de remkracht achter want die gaat gewoon slippen bij teveel remkracht.
Het duiken is juist een teken dat je voorremmen goed werken.
Ik zou zelf niet de moeite nemen om terug te bouwen naar 280.
Dit lijkt mij inderdaad ook het meest logisch, ik weet niet (meer) wat voor onderstel je rijdt?
ik rijd met 302's maar wel op progressief R onderstel rij maar eens een keer een stukje mee. ;)
Misschien een hardnekkige luchtbel in een van de achterleidingen? Remvloeistof recent vervangen? :eusa_think:
Citaat van: MrCain op 10-06-2014 11:04:46
Citaat van: Lunadust op 10-06-2014 10:21:16
Zondag heb ik de achterremmen losgehad,
Alles keurig gangbaar, en met de hand de zuigers teruggeduwd.
Het duiken is er nog steeds.
Nu maar eens de 280 remmen terugzetten en dan nog maar eens zien.
Ik blijf de elektronische remkracht verdeling verdenken.
Is wel appart dat (alleen??) jij dan problemen met deze elektronica hebt en de (tientalle, zoniet honderden) voor jou hier geen problemen mee heeft ;)
Zelf rijd ik ook met deze upgrade en Volvo remt echt velemale beter dan ervoor! ABS komt bij mij niet sneller in oid en duikt niet overdreven.
Bedoel te zeggen dat het probleem zich misschien ergens anders bevind dan in de elektronica.
Ik denk dat maar weinig mensen een echte noodstop maken (je trapt niet voor de lol het pedaal krom) ;)
In de afgelopen 3 weken toch 2x...
Beetje teveel naar mijn zin, dat wel.
Mijne duikt echt niet (320 mm voor).
De mijne duikt ook niet, dat zou je moeten weten Bas, je zat met je neus in het dashboard ;D en dat zijn 320 remmen.
Als je neus niet duikt is er echt iets mis met je remmen :eusa_wall:
Je hebt duiken en duiken. De mijne veert uiteraard ook flink in, maar niks abnormaals. Remvertraging genoeg met 330mm, dat is het niet.
Citaat van: The Volvoboy op 10-06-2014 15:31:48
Citaat van: MrCain op 10-06-2014 11:04:46
Citaat van: Lunadust op 10-06-2014 10:21:16
Zondag heb ik de achterremmen losgehad,
Alles keurig gangbaar, en met de hand de zuigers teruggeduwd.
Het duiken is er nog steeds.
Nu maar eens de 280 remmen terugzetten en dan nog maar eens zien.
Ik blijf de elektronische remkracht verdeling verdenken.
Is wel appart dat (alleen??) jij dan problemen met deze elektronica hebt en de (tientalle, zoniet honderden) voor jou hier geen problemen mee heeft ;)
Zelf rijd ik ook met deze upgrade en Volvo remt echt velemale beter dan ervoor! ABS komt bij mij niet sneller in oid en duikt niet overdreven.
Bedoel te zeggen dat het probleem zich misschien ergens anders bevind dan in de elektronica.
Ik denk dat maar weinig mensen een echte noodstop maken (je trapt niet voor de lol het pedaal krom) ;)
Echt wel, bij een slipcursus in Lelystad. ;D
Daarbij wilde ik ook wel eens weten wat de Volvo deed als je bij 230 vol in de ankers gaat.
Neen dan druk je de pedaal niet krom maar 't remt wel giga hard. :o
Voor ik commentaar krijg, een aantal
weken maanden geleden geprobeerd om 02.00 in Duitsland.
Citaat van: leons850 op 10-06-2014 17:07:33
Citaat van: The Volvoboy op 10-06-2014 15:31:48
Citaat van: MrCain op 10-06-2014 11:04:46
Citaat van: Lunadust op 10-06-2014 10:21:16
Zondag heb ik de achterremmen losgehad,
Alles keurig gangbaar, en met de hand de zuigers teruggeduwd.
Het duiken is er nog steeds.
Nu maar eens de 280 remmen terugzetten en dan nog maar eens zien.
Ik blijf de elektronische remkracht verdeling verdenken.
Is wel appart dat (alleen??) jij dan problemen met deze elektronica hebt en de (tientalle, zoniet honderden) voor jou hier geen problemen mee heeft ;)
Zelf rijd ik ook met deze upgrade en Volvo remt echt velemale beter dan ervoor! ABS komt bij mij niet sneller in oid en duikt niet overdreven.
Bedoel te zeggen dat het probleem zich misschien ergens anders bevind dan in de elektronica.
Ik denk dat maar weinig mensen een echte noodstop maken (je trapt niet voor de lol het pedaal krom) ;)
Echt wel, bij een slipcursus in Lelystad. ;D
Daarbij wilde ik ook wel eens weten wat de Volvo deed als je bij 230 vol in de ankers gaat.
Neen dan druk je de pedaal niet krom maar 't remt wel giga hard. :o
Voor ik commentaar krijg, een aantal weken maanden geleden geprobeerd om 02.00 in Duitsland.
Van mij krijg je geen commentaar.
Ik heb diverse verhoogde rijvaardigheids trainingen achter de rug.
Voor alle duidelijkheid, en om de discussie te beindigen mbt mechanisch falen eo/of te kort komen van de auto.
Degene die mij kennen weten dat mijn auto in absolute topstaat van onderhoud verkeerd en dat er NOOIT
ook maar ergens op bezuinigd is
De wagen remt ook keurig netjes in rechte lijn en bochten.
Ook de ABS werkt naar behoren.
Zoals Kornelis netjes vermeldde, de normale remkrachtverdeling is 75/25 voor/achter.
Nu met de remupgrade vermoed ik dat dit ongeveer 85/15 is.
Waarschijnlijk zullen alle 100en die ook een remupgrade gedaan hebben niet eens merken dat de verdeling anders is, zeker gezien de gemiddelde technische en achtergrond kennis van de gemiddelde zelfsleutelaar.
(no offence).
Ik ga toch proberen wat de auto doet met de originele set-up.
Mocht de auto dan minder tot niet duiken dan weet ik dat de vooras na de upgrade overberemd is,
Dit zal dan alleen opgelost kunnen worden door hetzij een parameter in de stamkaart van de auto of een ander sotware pakket opgelost kunnen worden, of en ik geloof niet dat dat kan, een vergelijkbare remupgrade achter uitvoeren.
Probeer dan ook te meten met welke set je eerder stil staat (al is het erg moeilijk dezelfde omstandigheden na te bootsen).
Je focust nu op het duiken van de auto als negatief. De 302 set tov de 280 doet met die cm arm extra echt niet zoveel meer op je vooras hoor.
Volgens mij bedoelde Cornelis te zeggen dat de normale verhouding tussen hoeveel je remt met voor en hoeveel met achter ongeveer 75/25% is.
Dat zegt niets over welke remkracht waarheen gaat. Als je ziet dat de verhouding met een BBK op de vooras nog niet scheef is met standaard achter remmen weet ik niet wat je nu probeert te bewijzen. Je auto is pas over beremd als je ABS continue ingrijpt op de vooras om de wielen niet te laten blokkeren.
Maar ben zeer benieuwd naar je vervolg, zeker aangezien je wel veel technische kennis hebt en je auto technisch helemaal top is.
Doe eerst eens een les basis fysica met name krachten ontbinden.
En een auto kan, in welke staat dan ook, opeens gebreken vertonen.
Citaat van: NinaPaul op 10-06-2014 21:00:19
Doe eerst eens een les basis fysica met name krachten ontbinden.
En een auto kan, in welke staat dan ook, opeens gebreken vertonen.
I agree, anders zou onderhoud volkomen zinloos zijn.
Een autoband haalt zijn maximale frictie coëfficiënt niet bij 100%
Enkel op ijs is het verschil tussen de piek waarde in frictie en bij 100% slip 'nagenoeg' nul.
Onderstaande grafiek is een 'illustratief' voorbeeld. Let wel, waarden kunnen natuurlijk verschillen per band, maar voor't idee is deze wel aardig.
Horizontale as: Slip ratio.
In dit geval wordt de 'longitudinale' slip bedoeld, oftewel de slip in de rijrichting.
In de grafiek weergegeven tussen 0 en 1, wat in een procent schaal gelijk staat aan 0% tot 100%
Slip ratio is gedefinieerd als wiel snelheid ten opzichte van voertuig snelheid.
Formule: Slip ratio = 1 - (omtreksnelheid wiel / voertuigsnelheid)
0% slip: omtreksnelheid van het wiel is gelijk aan de voertuigsnelheid,
100% slip: betekend volledig geblokkeerd wiel
Verticale as: Frictie coëfficiënt.
Oftewel, grip niveau. Hoe hoger hoe meer grip.
(http://www.kazuli.com/UW/4A/me423/phase2b_files/image009.jpg)
Afhankelijk van je ondergrond, bouw je naar mate het slip percentage stijgt, meer grip op. Op een gegeven moment (in het geval van de hier getoonde grafieken rond de 15%) bereik je je maximale grip en daarna wordt de grip weer minder.
Dus het is niet zo dat je bij 100% slip (volledig geblokkeerde wielen) de grootste vertraging haalt.
Ook leuk: bij 0% slip bouw je dus geen kracht op!
Dus, als je met je auto rijdt, is er altijd een kleine mate van slip nodig in het contactvlak van de band / weg combinatie om überhaupt kracht over te kunnen brengen!
Nogmaals: de grafiek is ter illustratie. De exacte waarden kunnen afwijken, zo ook de mate van het 'verval' na het bereikte maximum. Echter is de 'vorm' van de grafiek wel correct. Dus beginnend vanaf 0, dan naar een piekwaarde en daarna weer afzakken naar een wat lagere waarde...
Citaat van: Lunadust op 10-06-2014 19:40:46
Zoals Kornelis netjes vermeldde, de normale remkrachtverdeling is 75/25 voor/achter.
Nu met de remupgrade vermoed ik dat dit ongeveer 85/15 is.
Dat is dus niet waar. Je rembalans bij een noodstop wordt niet anders door grotere remmen aan de voorzijde; alleen in het gebied voordat EBD in werking is verandert deze.
Grotere remmen zullen dus ook nooit je remweg korter kunnen make, ze verhogen alleen het gevoel in je pedaal en endurance van de reminstallatie. ABS is ABS en dat betekent dat je op zo'n 20% slip zit. Die slip wordt bepaald door de band-wegdek combinatie zoals mooi uiteengezet in het verhaal van t_w.
Offence none taken ;D => geen
gemiddelde zelfsleutelaar :P
Als je het inderdaad echt wil weten of het in de upgrade voor zit zal je je systeem inderdaad weer terug in originele staat moeten brengen en een paar remtesten uitvoeren om te zien wat dit doet, daarna weer met de upgrade en kijken of er significant verschil waarneembaar is.
Ben wel zeer benieuwd ;)
BTW: hoe word de remkrachtverdeling tussen voor en achter gerealiseerd? Misschien wel de moeite waard om uit te zoeken hoe het systeem precies werkt om zo een conclussie te kunnen trekken wat het eventuele effect van een verandering kan zijn.
Verhaaltje van t_w is ook leuk om mee te nemen in het onderzoek ;)
Citaat van: Lunadust op 10-06-2014 19:40:46
Citaat van: leons850 op 10-06-2014 17:07:33
Citaat van: The Volvoboy op 10-06-2014 15:31:48
Citaat van: MrCain op 10-06-2014 11:04:46
Citaat van: Lunadust op 10-06-2014 10:21:16
Zondag heb ik de achterremmen losgehad,
Alles keurig gangbaar, en met de hand de zuigers teruggeduwd.
Het duiken is er nog steeds.
Nu maar eens de 280 remmen terugzetten en dan nog maar eens zien.
Ik blijf de elektronische remkracht verdeling verdenken.
Is wel appart dat (alleen??) jij dan problemen met deze elektronica hebt en de (tientalle, zoniet honderden) voor jou hier geen problemen mee heeft ;)
Zelf rijd ik ook met deze upgrade en Volvo remt echt velemale beter dan ervoor! ABS komt bij mij niet sneller in oid en duikt niet overdreven.
Bedoel te zeggen dat het probleem zich misschien ergens anders bevind dan in de elektronica.
Ik denk dat maar weinig mensen een echte noodstop maken (je trapt niet voor de lol het pedaal krom) ;)
Echt wel, bij een slipcursus in Lelystad. ;D
Daarbij wilde ik ook wel eens weten wat de Volvo deed als je bij 230 vol in de ankers gaat.
Neen dan druk je de pedaal niet krom maar 't remt wel giga hard. :o
Voor ik commentaar krijg, een aantal weken maanden geleden geprobeerd om 02.00 in Duitsland.
Van mij krijg je geen commentaar.
Ik heb diverse verhoogde rijvaardigheids trainingen achter de rug.
Voor alle duidelijkheid, en om de discussie te beindigen mbt mechanisch falen eo/of te kort komen van de auto.
Degene die mij kennen weten dat mijn auto in absolute topstaat van onderhoud verkeerd en dat er NOOIT
ook maar ergens op bezuinigd is
De wagen remt ook keurig netjes in rechte lijn en bochten.
Ook de ABS werkt naar behoren.
Zoals Kornelis netjes vermeldde, de normale remkrachtverdeling is 75/25 voor/achter.
Nu met de remupgrade vermoed ik dat dit ongeveer 85/15 is.
Waarschijnlijk zullen alle 100en die ook een remupgrade gedaan hebben niet eens merken dat de verdeling anders is, zeker gezien de gemiddelde technische en achtergrond kennis van de gemiddelde zelfsleutelaar.
(no offence).
Ik ga toch proberen wat de auto doet met de originele set-up.
Mocht de auto dan minder tot niet duiken dan weet ik dat de vooras na de upgrade overberemd is,
Dit zal dan alleen opgelost kunnen worden door hetzij een parameter in de stamkaart van de auto of een ander sotware pakket opgelost kunnen worden, of en ik geloof niet dat dat kan, een vergelijkbare remupgrade achter uitvoeren.
Remkracht verdeling word geregeld vanuit het EBD systeem.
Vanavond zal ik eerst een kant terugbrengen naar standaard.
Dan eens voorzichtig testen wat het doet.
Daarna ga ik ook de andere kant terugboeken.
Een arm die effectief 0.7 cm langer is zal denk ik merkbaar verschillen (scheefremmen). Ik zal het stuur maar met beide handen vasthouden.
Citaat van: Lunadust op 11-06-2014 12:35:38
Remkracht verdeling word geregeld vanuit het EBD systeem.
Vanavond zal ik eerst een kant terugbrengen naar standaard.
Dan eens voorzichtig testen wat het doet.
Daarna ga ik ook de andere kant terugboeken.
Een arm die effectief 0.7 cm langer is zal denk ik merkbaar verschillen (scheefremmen). Ik zal het stuur maar met beide handen vasthouden.
Zit het remblok idd 7 mm hoger op de schijf bij 302 dan standaard 280?
benieuwd wat hier uit gaat komen.. aangezien ik van 222mm naar 262mm schijven ben gegaan aan de voorkant.. :eusa_think:
Citaat van: Lunadust op 11-06-2014 12:35:38
Remkracht verdeling word geregeld vanuit het EBD systeem.
EBD doet alleen aan remkrachtbegrenzing. Op het moment dat meer dan 15% slip op de achterwielen wordt geconstateerd, wordt de remdruk constant gehouden.
Indien door lastverandering alsnog slip optreedt zal de remdruk nog verder worden afgebouwd. Bij EBD vindt geen remdrukopbouw meer plaats, anders dan bij ABS; daar wordt de ABS pomp gebruikt om opnieuw remdruk op te kunnen bouwen.
Citaat van: KIM op 11-06-2014 22:52:15
Citaat van: Lunadust op 11-06-2014 12:35:38
Remkracht verdeling word geregeld vanuit het EBD systeem.
EBD doet alleen aan remkrachtbegrenzing. Op het moment dat meer dan 15% slip op de achterwielen wordt geconstateerd, wordt de remdruk constant gehouden.
Indien door lastverandering alsnog slip optreedt zal de remdruk nog verder worden afgebouwd. Bij EBD vindt geen remdrukopbouw meer plaats, anders dan bij ABS; daar wordt de ABS pomp gebruikt om opnieuw remdruk op te kunnen bouwen.
En aangezien je maar 1 leiding naar achter hebt lopen, is de 15% op 1 wiel of beide?
Je hebt gelijk. Het wordt dan 15% slip op het wiel met de slechtste grip.
Raar trouwens want op je ABS zitten wel twee aansluitingen voor de achterremmen
Bij alle 850's loopt er maar 1 remleiding naar achteren toe en word op de achteras verdeeld tussen links en rechts. De laatste x70 classics zie je ook regelmatig met 2 remledingen naar achteren, dus eentje per wiel en niet meer gesplitst.
Vorige week ofzo nog gehad met de auto van Boudewijn, had een as met dubbele aansluiting en deze omgebouwd naar enkel.
Waarom zou je die dan ombouwen naar enkel? Lijkt me dat dubbel uiteindelijk beter is toch?
Ewøut
Citaat van: Ewout Schalkwijk op 12-06-2014 08:34:27
Waarom zou je die dan ombouwen naar enkel? Lijkt me dat dubbel uiteindelijk beter is toch?
Ewøut
Omdat het anders niet pas te maken was onder de auto, zonder een compleet ander type ABS pomp te monteren. Er loopt namelijk, bij die auto, 1 remleiding in het totaal naar achteren toe ipv 2. Daarom moest de nieuwe as (2 rem -aanvoer- leidingen, teruggezet worden naar 1 enkele leiding.
Duidelijk.
Ewøut
Goed,
Zojuist eerst de linkerkant terug gezet naar 280.
Daarna een aantal proefremmingen gedaan.
Abs rechtsvoor grijpt al heel snel in. :eusa_think:
Daarna rechtsvoor ook teruggezet naar 280.
Weer een aantal proefremmingen gemaakt,
Abs grijpt veel later in als met 302.
De auto blijft veel vlakker en de achterkant remt beter mee.
Bij een echte noodstop(pedaal zo snel en hard mogelijk intrappen) blijft ie nu ook vlak, de auto trek in zijn geheel dichter naar het asfalt ipv alleen de voorkant.
De remweg lijkt ook korter, maar dat kan ik alleen vanuit gevoel zeggen.
De 280 schijven en brackets blijven erop.
De ervaringen en meningen die door de medeforummers gedeeld zijn ten spijt,
Er moet een software verschil zijn.
Anders kan ik dit niet verklaren.
Nogmaals, het betreft een V70 uit '99, modeljaar 2000. Met canbus.
De upgrade zal voor de oudere V70's en de 850's prima werken.
Dat de auto minder duikt betekent gewoon dat je voor minder remkracht hebt.
Toen ik mijn BBK onder de T-5R schroefde dook deze ook enorm. Later opgelost met andere veren en dempers.
Dat je ABS eerder ingrijpt zegt iets over de grip die je banden hebben.
Met betere banden met meer grip (Energy staan vooral bekend om slijtvastheid wat contra is met grip) grijpt je abs minder snel in.
Of je remweg langer of korter is blijft lastig omdat je max effect hebt vlak voor je veel slipt. Wellicht is de 280 rem daardoor prima voor de band en veren/dempers die je nu hebt. Wat niet wil zeggen dat je met de 302 en andere banden niet nog sneller stil zou kunnen staan.
Over welke software heb je het dan als je zegt dat dit bepalend is of geupdate zou moeten worden?
Zojuist eerst de linkerkant terug gezet naar 280.
Daarna een aantal proefremmingen gedaan.
Abs rechtsvoor grijpt al heel snel in. eusa_think
Dus heb je rechts voor meer rem kracht ! in vergelijking met links voor
Ik heb 320 en hij duikt niet Bas en dat remt serieus :angel:
Citaat van: Rob850turbo op 13-06-2014 16:06:04
Zojuist eerst de linkerkant terug gezet naar 280.
Daarna een aantal proefremmingen gedaan.
Abs rechtsvoor grijpt al heel snel in. eusa_think
Dus heb je rechts voor meer rem kracht ! in vergelijking met links voor
Komt toch de 85/15 verhouding om de hoek kijken.
Die is niet wenselijk.
Want dat betekend een overberemde vooras.
Citaat van: Bouke op 13-06-2014 16:28:51
Ik heb 320 en hij duikt niet Bas en dat remt serieus :angel:
Weet ik, jouw hele auto is anders........ en achter veel zwaarder.
Awd, verlaagd, Zwaardere stabilisatoren en waarschijnlijk ook slechts een leiding naar de achterwielen voor de remmen.
Citaat van: V70geRwin op 13-06-2014 15:26:49
Dat de auto minder duikt betekent gewoon dat je voor minder remkracht hebt.
Toen ik mijn BBK onder de T-5R schroefde dook deze ook enorm. Later opgelost met andere veren en dempers.
Dat je ABS eerder ingrijpt zegt iets over de grip die je banden hebben.
Met betere banden met meer grip (Energy staan vooral bekend om slijtvastheid wat contra is met grip) grijpt je abs minder snel in.
Of je remweg langer of korter is blijft lastig omdat je max effect hebt vlak voor je veel slipt. Wellicht is de 280 rem daardoor prima voor de band en veren/dempers die je nu hebt. Wat niet wil zeggen dat je met de 302 en andere banden niet nog sneller stil zou kunnen staan.
Over welke software heb je het dan als je zegt dat dit bepalend is of geupdate zou moeten worden?
Sorry,
Je vergelijkt appels met peren .
Ook al zien ze er hetzelfde uit.
De software zal de EBD software betreffen.
Hoe dan ook, 302 op mijn auto kan gevaarlijke situaties opleveren.
Maar, de andere forummers zullen het wel weer beter weten.
Citaat van: Lunadust op 13-06-2014 17:53:51
Citaat van: V70geRwin op 13-06-2014 15:26:49
Dat de auto minder duikt betekent gewoon dat je voor minder remkracht hebt.
Toen ik mijn BBK onder de T-5R schroefde dook deze ook enorm. Later opgelost met andere veren en dempers.
Dat je ABS eerder ingrijpt zegt iets over de grip die je banden hebben.
Met betere banden met meer grip (Energy staan vooral bekend om slijtvastheid wat contra is met grip) grijpt je abs minder snel in.
Of je remweg langer of korter is blijft lastig omdat je max effect hebt vlak voor je veel slipt. Wellicht is de 280 rem daardoor prima voor de band en veren/dempers die je nu hebt. Wat niet wil zeggen dat je met de 302 en andere banden niet nog sneller stil zou kunnen staan.
Over welke software heb je het dan als je zegt dat dit bepalend is of geupdate zou moeten worden?
Sorry,
Je vergelijkt appels met peren .
Ook al zien ze er hetzelfde uit.
De software zal de EBD software betreffen.
Hoe dan ook, 302 op mijn auto kan gevaarlijke situaties opleveren.
Maar, de andere forummers zullen het wel weer beter weten.
Ik probeer je alleen te helpen met de vraag die je zelf gesteld hebt aan het forum.
Maar ik krijg de indruk dat je niet echt open staat voor andere meningen dan die van jezelf.
Ik vind het prima als je je eigen waarheid kloppend vindt maar vraag dan geen andere meningen.
Welke appels met welke peren bedoel je dan?
De enige vraagbaak of de software van track verschilt.
De ongevraagde meningen over de vermoedelijk in slechte staat verkerende auto en alle andere daaruitvoortkomende bullshit
Daargelaten heb ik daar welgesteld 1 antwoord op gehad.
En sorry, die is gebaseerd op een pre 99 voertuig.
Is de remweg nu dan ook korter met 280 ?
Ik vermoed dat de meeste mensen die een 302 set monteren op "sport-onderstel". Verlaagd of R onderstel.
Door het stijvere weggedrag zal de auto totaal anders. Mijn auto is vast niet veel zwaarder dan die van jou en in ieder geval achter niet, maar ik heb nergens last van remt gewoon als een malle.
Mocht je ooit nog eens de behoeft krijgen om een R-onderstel te monteren dan zou ik het nog een keer proberen. Dan wel schokkers+veren want ook die eerste zijn anders.
Voor nu lekker doen waar je je goed bij voelt, onprettig in de auto voelen is ook niets.
Citaat van: Lunadust op 13-06-2014 18:49:51
De enige vraagbaak of de software van track verschilt.
De ongevraagde meningen over de vermoedelijk in slechte staat verkerende auto en alle andere daaruitvoortkomende bullshit
Daargelaten heb ik daar welgesteld 1 antwoord op gehad.
En sorry, die is gebaseerd op een pre 99 voertuig.
Dan had je na 1 post al je antwoord ;D
Succes verder en zoals Leon zegt, doe waar jij je veilig bij voelt.
Veel plezier met je wagen!
Ik kwam dit hele oude topic tijdens een zoekvraag tegen, erg interessant. Omdat ik nog nergens een antwoord las in de denkrichting die ik heb, plaats ik toch deze reactie. Wellicht heeft iemand er nu of in de toekomst iets aan.
Wat ik in dit top8lic nog mis:
Heeft iemand hier wel eens bedacht dat het remblok voor een 280mm en een 302 mm schijf gelijk zijn? Aangezien dat het remblokje zorgt voor wrijving en dus vertraging, kan het niet dat de grootte van de schijf de remvertraging bepaalt. De grootte van de schijf bepaalt wel of er beter gekoelt wordt. Dus een 302 mm schijf wordt minder snel warm waardoor je vaker hard kan remmen. Maar niet de eerste keer harder remt dan een 280mm schijf.
Volgens mij is er niemand die dit aanpast na een upgrade. Opzich heb je wel een goede vraag, ik denk dat het wel hetzelfde is hoor.
Het verschil komt doordat de remblokken verder uit het midden geplaatst worden. Hierdoor is er meer remoppervlak per wielomwenteling.
Het remoppervlak blijft gelijk ( =de grootte van het remblok)
Of bedoel je omdat het remblok nu iets meer naar de buitenzijde verplaatst wordt, er meer kracht op het remblok gezet kan worden ?
nee, hoe groter de remschijf hoe meer remschijfoppervlak je krijgt per omwenteling van het wiel. Dat de remblokken even groot zijn maakt niets uit. Per omwenteling van het wiel "schuift"er meer remschijfoppervlakte tussen de blokken.
Het heeft te maken met het remkoppel dat je overbrengt: grotere schijf = meer remkoppel op de wielen en dus grotere remkracht bij gelijke pedaaldruk.
Wat Kornelis al zegt. Het oppervlak van de blokken blijft hetzelfde natuurlijk. De zuigers en hoofdremcilinder ook. Blijft dus de grotere radius over, wat weer groter moment betekent.
Ik snap het. Mooie aanvulling. Bedankt
Maar je banden zijn evengroot, waardoor contactoppervlak met de weg even groot is/blijft.
Maximale vertraging zal dus hetzelfde blijven in mijn ogen.
Dat klopt
F=m x a
Gr :eusa_think:
Citaat van: Timo op 27-10-2019 16:10:59
Maar je banden zijn evengroot, waardoor contactoppervlak met de weg even groot is/blijft.
Maximale vertraging zal dus hetzelfde blijven in mijn ogen.
Om hier op in te haken citeer ik mijn mechanica docent:
''een groter band oppervlak betekend niet perse meer grip/maximale vertraging. Je hebt dynamische wrijving en statische wrijving: statische wrijving is onafhankelijk van oppervlak grote, maar hangt wel af van normaalkracht en materiaal type/combinatie. Dynamische wrijving is wel afhankelijk van oppervlak grote, een groter oppervlak geeft een hogere wrijvingskracht. Maar zolang je banden blijven rollen en niet slippen vertrouw je op statische wrijving (band oppervlak schuift niet over wegoppervlak maar zal ''statisch'' zijn als je vanuit de band kijkt). Verder hebben slicks meer grip omdat de maximale afschuifspanning die deze band kan verdragen hoger is, niet omdat het raakoppervlak groter is''
Het klinkt tegen intuïtief, iemand die hier wat meer van weet en mij kan vertellen of dit een beetje klopt? Of is dit een leuk theoretisch verhaal en is de praktijk toch echt anders?
Ik zou eens goed moeten kijken of ik er nog iets van terugvind in een cursus maar volgens mij heeft een auto maximale grip bij bepaald aantal % slip (dacht 15% ofzo)
Moderne auto's laten zoveel slip toe bij het tractie/abs systeem.
Klopt. ABS probeert te regelen in het bereik van 10 - 20% slip. Daar is de wrijving het grootst.
Alleen bij losse sneeuw en zand is bij 100% slip de wrijving het grootst en werkt het ABS systeem een beetje tegen.
Volgens mij is het simpeler. De statische wrijving is bijna altijd, zo niet altijd, groter dan de dynamische wrijving bij een gelijke druk van de banden op het wegoppervlak.
Het is dus zaak, als je maximaal wilt remmen, niet te slippen. Slippen is gemakkelijk te detecteren door het ABS systeem. Om maximaal te remmen wil je dus tegen de grens van slippen aan gaan zitten, dus met zo'n kracht remmen dat de banden net niet gaan slippen. Dat is echter moeilijker te detecteren. Daar hebben ze echter wat op gevonden. Om dat punt te bepalen remmen ze zo hard dat de auto net gaat slippen en halen dan een beetje van de remkracht af zodat de auto net niet meer slipt en dus maximaal remt (en bovendien bestuurbaar blijft). Dat doet ons ABS systeem. Omdat de omstandigheden, toestand wegdek, de natheid daarvan en vast ook nog wel andere zaken continu wisselen wordt daarna de remkracht weer wat opgevoerd tot er slip optreedt om daarna de remkracht weer iets af te laten nemen enzovoort, enzovoort.
Dit verklaart de stelling dat bij 10-15% slip de remkracht maximaal is. In feite is dat onjuist want de remkracht is maximaal bij nog net nul procent slip maar we kunnen niet beter. Wat slip aangaat is het net als bij zwanger zijn, een beetje slip is gewoon slip en dat remt minder. Dus 10% slip remt minder dan geen slip.
De aangehaalde kortere remweg op zand of sneeuw of in een dikke laag water bij slippende wielen blijkt op een ander mechanisme te berusten. Door het slippende wiel wordt het losse materiaal opgestuwd en vormt zodoende een wig tussen de band en de weg. Dit verkort zo de remweg maar dit betekent dus niet dat in zo'n geval de dynamische wrijving groter is dan de statische. Bij een auto met ABS heb je dit opstuweffect omdat het wiel niet blokkeert minder en heb je dus onder de aangegeven condities een langere remweg dan zonder ABS.
Hoop gelul, stellingen, wiskunde maar waar gaat het om;
Ik ging van 280 naar 302 en stond eerder stil.
Je verhaal is juist te ingewikkeld peultje.
Als ik thuis ben zal ik de slipgrafiek opzoeken die laat zien dat bij zo'n 10% slip de wrijvingscoëfficiënt maximaal is. Zonder slip bestaat er namelijk ook geen wrijving. Zou wellicht ideaal zijn want dan zouden de banden ook niet meer slijten. De natuurkunde wil echter anders.
https://deepblue.lib.umich.edu/bitstream/handle/2027.42/49006/ptv6i1p11.pdf;jsessionid=8B2A025BBE050A9BC87B436401B5381E?sequence
Kornelis, is figuur 2 in de tekst in de bovenstaande link wat je bedoelt?
Citaat van: Peultje op 30-10-2019 22:29:35
https://deepblue.lib.umich.edu/bitstream/handle/2027.42/49006/ptv6i1p11.pdf;jsessionid=8B2A025BBE050A9BC87B436401B5381E?sequence
Kornelis, is figuur 2 in de tekst in de bovenstaande link wat je bedoelt?
Dat maakt een hoop duidelijk, er staat: ''During normal braking of a vehicle, most of the tyres are slipping to some extent, of the order of 5 % or less. In fact, a braking force cannot be generated without such slip.'' Dus eigenlijk wat Kornelis al zei.
Bij remmen heb je eerst rollende wrijving, dan de overgang naar slepende wrijving, de rolweerstandcoëfficiënt/wrijvingscoëfficiënt die erbij horen zijn niet zomaar op te zoeken, dat moet experimenteel worden vastgesteld.
Grote verschillen in tabellen van verschillende handboeken kunnen voorkomen, doordat de wrijvingscoëfficiënt tussen twee materialen afhankelijk kan zijn van de vlaktedruk, ruwheid van het relatief hardere glijvlak, de temperatuur, de glijsnelheid, het type smeermiddel, verontreiniging, meetnauwkeurigheid, etc. etc. (vergeet niet dat elke band ook anders is/kan zijn)
Zonder slip is er natuurlijk wel wrijving, namelijk rollende wrijving (ook wel rolweerstand genoemd), vandaar dat banden gewoon slijten.
Dan is er nog de issue van de statistiek (hoe representatief is de steekproef).
Over het algemeen wordt er aangenomen dat:
-ABS niet de minimale remweg verkort, maar enkel de auto bestuurbaar houdt.
Of een mens die minimale remweg wel zou kunnen halen met of zonder hulpsystemen is maar de vraag.
Citaat van: rob850/480 op 30-10-2019 19:50:40
Hoop gelul, stellingen, wiskunde maar waar gaat het om;
Ik ging van 280 naar 302 en stond eerder stil.
Zolang je er zelf in geloofd, is het goed!
Dat gelul allemaal met feiten, onderbouwingen, bewijzen, etc. nergens voor nodig, geloof is alles!
Ja inderdaad Peultje. Er bestaan grafieken die nog meer wegcondities weergeven.