Ik rijdt vandaag voor de tweede keer na volledige nieuwe opbouw in mijn 850 R met handbak en na 2 km stopt de motor opeens volledig nadat ik een bocht om ben gegaan en licht een helling op rij. Motor gaat echt uit, lampjes op dashboard gaan branden. Auto aan de kant gezet en geprobeerd het probleem te vinden, maar helaas. Nu deus de grote zoektocht. Wie weet meer?
Motor draait wel als je start, maar loopt niet. Volgende ondernomen:
- Alle vacuum zit nog goed.
- geen brandstofdruk op de fuelrail, ha relais 103 zou je zeggen, uitgewisseld, geen resultaat. Doorlussen werkt wel, brandstofdruk ok. Maar niet starten.
- hmm, nokkenassensor heb ik ook bij me, die maar wisselen, geen resultaat
- ECU relais gewisseld. Geen resultaat.
Het valt me op dat ik op contact stand 2, geen 'lambda' lampje zie branden. Ik dacht toch dat dat wel moet branden? Toch geen spanning naar de ECU?
Nu maar wachten op hulp om de wagen naar huis te slepen. Ik sta open voor alle suggesties. Hopelijk is het iets simpels. Kan het aan het alarm op antennering liggen?
Haal zekering 6 er eens uit en kijk dan eens.
Zou een massaprobleem (of accuspanningsprobleem) kunnen zijn. Wel voldoende spanning om de startmotor te laten draaien maar te weinig spanning om de ECU over te halen tot vrijgeven van de andere startvoorwaarden (ontsteking, brandstoftoevoer e.d.) De kerstboom aan brandende lampjes op het dashboard zou daar ook op kunnen wijzen. Ik zou de accuspanning even meten, moet toch wel een dikke 12 volt zijn en als die goed is een startkabel vanaf de massapool van de accu naar een goed massa punt op het blok aan de rechterzijde (ver van de accu) zetten. Dan nog maar eens proberen te starten. Als die aanslaat heb je een massaprobleem.
Is je contact slot nog wel lekker dan? Misschien dat je sleutel heel gevoelig is... Beetje appart met de bocht en lichte helling :o
Slangetje in de brandstofpomp los/kaduuk?
-edit: nee toch niet, lees nu dat er bij doorlussen wel brandstofdruk is. Dacht even aan het slangetje omdat hij in een bocht is uitgevallen.
Hij staat weer binnen, dat werkt iets fijner dan in buiten in die lekkere storm :)
Dank voor de tips, zekering 6 en massa ga ik nu proberen.
Citaat van: volvobug op 01-04-2015 17:32:24
Slangetje in de brandstofpomp los/kaduuk?
-edit: nee toch niet, lees nu dat er bij doorlussen wel brandstofdruk is. Dacht even aan het slangetje omdat hij in een bocht is uitgevallen.
Vraag is, of er druk op de rail staat of de druk gemeten is.
Anders kan je hier niks van zeggen.
Nog foutcodes?.
@ludo: met druk bedoel ik dat het uitvallen de fuel rail leeg was (bij ventiel op rail indrukken alleen een klein putsje benzine en toen leeg en dus niet 'sproei' zoals normaal met goede druk) Benzinepomp sloeg ook niet aan op contactstand II.
Ondertussen zekering 6 eruit gehad, haalt niets uit.
Massa gemaakt naar blok, nog steeds niets.
Kable bobine naar verdelerkap even los gehad. Kable van bobine geeft een lange vonk aan begin van starten. Daarna niets...
Net uitgelezen(na lange zoektocht naar mijn ooit zelf gebakken uitleeskastje voor de obdII-stekker) en er zit een 211 en een 417 in.
eerst maar eens eten, dan opzoeken, of weet iemand dat snel uit zijn hoofd?
Citaat van: toonbinneveld op 01-04-2015 20:01:34
Net uitgelezen(na lange zoektocht naar mijn ooit zelf gebakken uitleeskastje voor de obdII-stekker) en er zit een 211 en een 417 in.
http://www.scandcar.com/volvo-850-error-codes/
211 en 417 staan er niet bij ???
Volgens mij heb je ECC uitgelezen. ??
Citaat van: toonbinneveld op 01-04-2015 20:01:34
@ludo: met druk bedoel ik dat het uitvallen de fuel rail leeg was (bij ventiel op rail indrukken alleen een klein putsje benzine en toen leeg en dus niet 'sproei' zoals normaal met goede druk) Benzinepomp sloeg ook niet aan op contactstand II.
Dat klein putsje moet wel telkens terugkomen iedere keer als je het contact op stand II hebt gehad.
Ik denk toch aan een stervende brandstofpomp
Ik heb inderdaad de ECC uitgelezen, haha. Dus niet gaatje 6. Wie weet welk gaatje in de obd stekker ik moet hebben?
Morgen maar even goed uitlezen en de boel met frisse blik bekijken.
Dank voor zover, morgen meer.
A2 is van de.motor.
Ik bedoel de OBD-II stekker onder de asbak van mijn 1996 OBD1.5
Maar volgens mij heb ik het al gevonden. pin 3 moest ik hebben. http://www.850turbo.be/Volvo/storingcodes-B1.pdf (http://www.850turbo.be/Volvo/storingcodes-B1.pdf)
Hoor je de brandstofpomp met het contact aanzetten?
Het wordt steeds vager. Ik kan de ECU niet uitlezen. Als ik mijn testkastje op pin 3 zet dan krijg ik een half brandende led en op knop drukken geeft geen resultaat...
Alle bekende oorzaken heb ik nagelopen:
-brandstofpomp gaat aan bij contact maken. er is druk op de fuelrail.
-nokkenassensor en toerentalsensor gewisseld
-temperatuursensor vernieuwd
-verdelerkap en rotor vernieuwd
-massa's schoongemaakt en getest, blok heeft keurig massa
-antennering gewisseld
-contactschakelaar gewisseld
NU dus de vraag, waarom kan ik de ECU niet uitlezen? Waar komt de spanning voor de ECU vandaan?
Het grijze relais boven de radiateur schakelt de ECU meen ik, dus maar eens gemeten met de multimeter.
Deze krijgt op de twee rode draden 12v continu(contact aan/uit). Op de groene draad 1v(contact uit) en 3,8v (contact 2). De oranje geeft geen spanning (contact uit) of 3,8v bij contact aan. Als ik het relais zo bekijk dan moet deze aan schakelen als er massa op de oranje zwarte komt. DIt gebeurd echter niet...
Kan iemand mij zeggen waar die schakeling naar de oranje/zwarte draad van het grijze relais gemaakt wordt?
Elektrische deel van je contactslot?
Al gedaan, die noem ik contactschakelaar. Of bedoel je dat die de massa moet geven bij het relais?
Citaat van: toonbinneveld op 03-04-2015 13:00:21
Al gedaan, die noem ik contactschakelaar. Of bedoel je dat die de massa moet geven bij het relais?
Die zit achterop je contactslot.
Bedoelen we dezelfde?
ik bedoel de ronde schakelaar met pinnen erop die met twee schroefjes vast zit.
Citaat van: toonbinneveld op 03-04-2015 13:44:20
ik bedoel de ronde schakelaar met pinnen erop die met twee schroefjes vast zit.
Yes die.
Maar wat heb je er mee gedaan?
Als je een andere ECU hebt zou ik die eerst proberen en als die geen stroom geeft dan moet je het denk ik zoeken in de bekabeling van de ECU.
De contactschakelaar heb ik omgewisseld voor andere. Ik heb er 5 en allen zonder resultaat.
Ik denk ondertussen ook aan de kabels naar de ecu, in combinatie met het grijze relais. Heeft iemand een schema met wat ik moet meten op de pinnen van het contactblok van de ecu.
Al ik weet welke pinnen van de ecu 12V moeten hebben en welke massa zou al een hoop helpen.
Citaat van: toonbinneveld op 03-04-2015 14:22:49
De contactschakelaar heb ik omgewisseld voor andere. Ik heb er 5 en allen zonder resultaat.
Ik denk ondertussen ook aan de kabels naar de ecu, in combinatie met het grijze relais. Heeft iemand een schema met wat ik moet meten op de pinnen van het contactblok van de ecu.
Al ik weet welke pinnen van de ecu 12V moeten hebben en welke massa zou al een hoop helpen.
LMGTFY: http://www.volvowiringdiagrams.com/volvo/850%20Wiring%20Diagrams/TP3911202%20850%201996%20Wiring%20Diagrams.pdf
dank voor de link. Dat wordt nog leuk :(
Citaat van: toonbinneveld op 03-04-2015 14:22:49
De contactschakelaar heb ik omgewisseld voor andere. Ik heb er 5 en allen zonder resultaat.
Ik denk ondertussen ook aan de kabels naar de ecu, in combinatie met het grijze relais. Heeft iemand een schema met wat ik moet meten op de pinnen van het contactblok van de ecu.
Al ik weet welke pinnen van de ecu 12V moeten hebben en welke massa zou al een hoop helpen.
Die kan je dan wel uitsluiten.
Inderdaad de ECU gaat niet vaak maar soms wel, ff proberen met een andere.
andere ecu geprobeerd, doet het ook niet. Ik wordt langzaam een beetje moedeloos. Die electrische schema's maken me ook niet echt vrolijk.
Kan er niet iets zijn met de startblokkering ofzo?
Startblokkering blokkeert de startmotor, niet de ECU.
Ik vind die 3,8V wat vaag. Heb je alle 12V pennen op de ECU al nagemeten of daar ook 12V op komt?
Heb je wel vonk? Blijft de brandstof pomp draaien als je start? Stopt ie na 2s na het staken van het starten?
Citaat van: jeroen74 op 03-04-2015 15:07:05
Startblokkering blokkeert de startmotor, niet de ECU.
Ik vind die 3,8V wat vaag. Heb je alle 12V pennen op de ECU al nagemeten of daar ook 12V op komt?
Heb je wel vonk? Blijft de brandstof pomp draaien als je start? Stopt ie na 2s na het staken van het starten?
Die 2 seconden heb ik vaker gelezen icm de antenne ring.
IK weet niet of de brandstofpomp blijft draaien aangezien je dat dan niet kan horen. Ik zal even de slang eraf wippen en kijken wat er gebeurd als ik start.
Ondertussen lekker in de electrische schema's gedoken. Net als VIDA erg ellendig om mee te werken. Er staat gewoon geen pin-out overzicht voor de ECU connector. Moet ik echt dat hele plastic huis gaan slopen om te zien wat eronder nu echt aan kabels zit of heeft iemand een overzicht welke nummers van 4/46(de ecu) uit de handleiding bij welke pinnen op de ECU-connector horen?
Edit: Ik heb al iets gevonden op de interwebs.
Ander puntje, Er staat op mijn ECU: " FE.2 " is dat de Fenix of een motronic? Gezien de oranjezwarte kabel naar het grijze relais zou ik Motronic moeten hebben, maar de " FE " lijkt me wel meer bij Fenix passen.
Toon zoals net afgesproken morgen eens kijken wat er met de laptop uit komt aan foutcodes.
Uitlezen kan pas als de ecu werkt en daar zit het hem dus wel in. Ik heb de volgende bevindingen:
Ik meet net op de pinnen van de ecu en ik krijg continu 12v op pin 26 en geschakeld 12v op pin 12 zoals het hoort. Daarnaast zit er massa op pin 27, want ik meet van pin 26 naar 27 12v, wat volgens mij toch niet hoort?
Relais 2/31(middelste J-relais) getest en blijkt dat het relais kapot is. Andere erin, kraakt en stinkt meteen, nu ook kapot dus. Blijkt dat de geschakelde uitgang pool (naar de BL-R kabel volgens schema) massa maakt.
Dus ik heb op twee plaatsen massa waar het niet hoort: op de blauw-rode kabel vanaf relais 2/31 en op de groene kabel vanaf 2/32(grijze relais boven radiator)
Hoe kan dat? Ik ga eerst maar weer een nachtje over slapen en morgen weer verder zoeken. Ondertussen is alle input nog steeds welkom.
Je kabelboom zal wel ergens beschadigd zijn; als ik het goed begrijp heb je een motorwissel gedaan? Misschien dat er tijdens de inbouw een kabel ergens klem gezeten heeft en dat er nu een draadje of wat open en bloot ligt.
Ik vrees ook dat ik er iets beschadigd is. Ik heb nog wel zo voorzichtig gedaan :eusa_think:
Citaat van: toonbinneveld op 03-04-2015 17:18:09
Ander puntje, Er staat op mijn ECU: " FE.2 " is dat de Fenix of een motronic? Gezien de oranjezwarte kabel naar het grijze relais zou ik Motronic moeten hebben, maar de " FE " lijkt me wel meer bij Fenix passen.
"FE" heeft niets met Fenix te maken.
Je kunt een Fenix ECU o.a. herkennen aan de fabrikant: Siemens. Motronic en LH Jetronic zijn van Bosch.
En de winnaar is: Peultje.
Ik had simpelweg de twee massa-aansluitingen op het motorblok achter de startmotor aan moeten draaien toen ik het blok plaatste. DOMdomdomdom :eusa_wall:
Maar goed, ik heb nu wel een gedwongen snelcursus 850-elektriek achter de rug. Zeer leerzaam.
Gelukkig toch genieten van de Rrrrrr deze pasen.
Wel frappant dat die J-relais zo snel doorbranden bij slechte massa van de ECU(want dat zijn die twee massapunten 31/32 en 31/33)
Resume:
Mocht je 850 R zomaar uitvallen en je ziet daarbij het Lambda lamje niet meer oplichten als je auto op contact zet, dan heeft de ECU geen of slechte massa. Te meten op positie 13,28 en 42 van de ECU-connector A (Onder in de zwarte bak zit de conenctor, het lijkt er een, maar het zijn er twee aan elkaar, A is de voorste en B de achterste)
De spanning voor de ecu wordt geschakeld via contactslotschakelaaruitgang 15 naar zekering 1 naar ECU pin 12 en het grijze relais wordt door de ECU via massa geven op ECU pin 41 aangeschakeld en geeft dan 12v terug op ECU pin 27.