Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Koppeling/versnellingsbak => Topic gestart door: Mrademakers op 02-05-2015 11:13:46

Titel: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: Mrademakers op 02-05-2015 11:13:46
ik heb recent een schitterende V70 classic T5 AUT gekocht met 250.000 op de teller.
Gechipt door Schutten tuning. Schakelt bij rustig rijden prima. Tot voor kort ook bij hard optrekken, ook bij opschakelen tijdens rijden. Echter sinds kort bij zeg 3/4 vollast optrekken lijkt het net of ik over een paar stenen rijd. Auto hokt als het ware. Op dat moment ook iets minder vermogen. Bevriende automonteur kon tijdens een ritje precies het moment aanwijzen wanneer het gebeuren zou. Hij zei zoiets van dat ie op dat moment wil schakelen om het vermogen kwijt te kunnen maar dat dat niet goed verloopt. Heeft iemand dit wel eens aan de hand gehad en wat is er aan te doen? Alvast bedankt voor de reply!

Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: V70R^2 op 02-05-2015 11:44:03
Heb soorgelijks ervaren, helaas onopgelost gebleven.

Bij vol gas optrekken, ongeacht welke versnelling, 2 keer "bonken"/"inhouden bij +/- 4500 toeren, daarna gewoon goed doortrekken tot de redline.

Betrof ook een (vermoedelijk gechipte) automaat.

Ben wel benieuwd naar wat daar de oorzaak van kan zijn.
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: V70R^2 op 02-05-2015 14:39:23
Heb onlangs een volledige stage 0 uitgevoerd, en olie verbruik is nihil. Bij mij is dat dus waarschijnlijk niet het geval.

Enige wat er al zeker 250.000km+ op zit is LMM en lambda sensor, zou beginnend falen van zoiets de oorzaak kunnen zijn van dergelijk hikje?
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: twotone op 02-05-2015 14:48:41
Een rotte lambdasonde merk je vooral tijdens 't cruisen en vrijwel niet tijdens 't optrekken.. LMM zou ik even niet weten.
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: Lostimmos op 02-05-2015 15:19:31
Ik heb eigenlijk hetzelfde (met een automaat), als ik een (flinke) tussensprint wil maken op de snelweg, en het gaspedaal onderin begraaf schakelt hij terug, houdt hij een soort in (trillerig gevoel) en dan gaat hij er als een speer vandoor. Maar met mijn 88.000km op de teller  zou ik niet zo snel weten wat het kan zijn
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: Kees Flodder op 02-05-2015 18:53:25
kan natuurlijk van alles zijn..
is dit een type met verdelerkap?
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: Mrademakers op 02-05-2015 19:42:32
Type automaat?
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: Lostimmos op 02-05-2015 19:43:05
Geen idee welk type het precies is...
Ik heb een 850 T-5r
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: Mrademakers op 03-05-2015 11:20:54
niemand enig idee? kan ik aangezien de reacties van mensen die hetzelfde probleem hebben (gehad) aannemen dat het aan het chippen ligt? is het dan een defect in de bak als gevolg van het vermogen of is het een (slechte) instelling van de gechipte bak?
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: V70R^2 op 03-05-2015 12:20:09
Ik had het vermoeden dat het iets mechanisch was, dus een automaat die bij maximaal koppel o.i.d. de lock-up losliet?

Misschien dat een flush iets dergelijks al wat verminderd/ oplost.
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: V70geRwin op 03-05-2015 12:23:03
Citaat van: V70R^2 op 03-05-2015 12:20:09
Ik had het vermoeden dat het iets mechanisch was, dus een automaat die bij maximaal koppel o.i.d. de lock-up losliet?

Misschien dat een flush iets dergelijks al wat verminderd/ oplost.

wel toevallig dat het allemaal bij automaatbakken is.
wellicht in de aansturing, dat de bak een signaal voor koppelbeperking aan de motor geeft oid.

ik herken het overigens niet van mijn ex t-5r met mte tuning en lpg en automaat.
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: Mrademakers op 03-05-2015 17:01:19
Wellicht ligt het aan de tuning zelf?
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: -D©©©L- op 03-05-2015 21:40:03
Citaat van: Mrademakers op 02-05-2015 11:13:46
ik heb recent een schitterende V70 classic T5 AUT gekocht met 250.000 op de teller.
Gechipt door Schutten tuning. Schakelt bij rustig rijden prima. Tot voor kort ook bij hard optrekken, ook bij opschakelen tijdens rijden. Echter sinds kort bij zeg 3/4 vollast optrekken lijkt het net of ik over een paar stenen rijd. Auto hokt als het ware. Op dat moment ook iets minder vermogen. Bevriende automonteur kon tijdens een ritje precies het moment aanwijzen wanneer het gebeuren zou. Hij zei zoiets van dat ie op dat moment wil schakelen om het vermogen kwijt te kunnen maar dat dat niet goed verloopt. Heeft iemand dit wel eens aan de hand gehad en wat is er aan te doen? Alvast bedankt voor de reply!



Mag ik concluderen dat het probleem niet bestaat als je in de kickdown dooraccelereert ?
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: -D©©©L- op 03-05-2015 21:48:51
Citaat van: Mrademakers op 03-05-2015 17:01:19
Wellicht ligt het aan de tuning zelf?

Niet om het één of ander... 
Hoe kom je aan de wetenschap dat deze wagen een passende schutten tuning aan boord heeft.
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: leons850 op 03-05-2015 22:56:41
Ik zou beginnen met de bougies controleren, als je op lpg rijd op 0.6mm gappen.
Voor de at's, wat is de staat?
wanneer voor het laatst nieuwe vloeistof of flush?
schijnen ze best gevoelig voor te zijn.
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: Lostimmos op 03-05-2015 23:15:45
Mijn auto is pas 88.000 km jong, maar wel al 20 jaar oud.. en geen idee of die ooit geflusht is, dus dat staat zeker op de planning.
We hebben eerst even preventief distributie, remmen etc aangepakt omdat de AT voor de rest prima schakelt, toch vermoed ik dat een goede flush en nieuwe olie hem wonderen doet :)
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: leons850 op 03-05-2015 23:44:58
Het zou mij niets verbazen, ondanks de km-stand dat er nog wel wat onderhoud te doen is
stage 0 topic even door nemen.

Mijn advies zou zijn:
vacuüm slangen en leidingen
ontsteking (rotor/verdeler/kabels)
at flush

En dan nog tonnen gaan genieten. ;D

Helaas is stilstaan ook niet goed voor een auto. :angel:
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: Mrademakers op 04-05-2015 07:11:36
Omdat ik de vorige eigenaar ken
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: Mrademakers op 04-05-2015 07:14:52
En war betreft de kickdown dat heb ik niet specifiek uitgeprobeerd. Zal ik eens doen.
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: -D©©©L- op 04-05-2015 08:49:38
Citaat van: Mrademakers op 04-05-2015 07:11:36
Omdat ik de vorige eigenaar ken

Ik zou bij de tuner eens navragen of men deze wagen eigenlijk wel kent. Mogelijk is er een ECU in deze wagen terecht gekomen die maatgesneden is voor een andere wagen.
Los daarvan, als het wel goed geweest is, dan denk ik eerder aan een Stage 0 probleempje. lees: onderhoud.
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: Mrademakers op 04-05-2015 10:43:05
Ok dank voor de input!

Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: T5-Klaas op 04-05-2015 16:21:22
Hé dokter,

Qua onderhoud (zoals leons850 en D©©©L "suggereren") kan ik mij niets voorstellen.
De turboslangen, vacuumslangen, carterventilatie, bougiekabels, verdelerkap, bougies zijn tussen 5 á 15 dkm geleden vervangen.
De AT is geflushed door GS Powerflush bij 217648km, en tegelijkertijd van nieuwe ATF (Automatic Transmission Fluid) voorzien.

Om zaken verder uit te sluiten misschien ontsteking nog controleren (die heb ik niet vervangen).
Verder ben ik meer genegen de oorzaak te zoeken in een mogelijk falen van lock-up mechanisme/converter.

Is er nog iemand met meer technisch inhoudelijke kennis die suggesties heeft?

Roffelze,
(T5-)Klaas
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: pcpg.janssen op 04-05-2015 17:32:51
Ik ben geneigd om aan electronica te denken: brakke massa, gasklepsensor, nokkenassensor. Dit zijn allemaal dingen die er voor zorgen dat je TCU niet de juiste informatie krijgt om mee te werken.

Heb je de wagen al eens uit laten lezen? Misschien dat je dan een aanwijzing vindt voor een electronisch component dat niet helemaal fris meer is.
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: leons850 op 04-05-2015 17:54:24
Misschien eens controleren hoe de bobine is?
rotor en verdeler wil ook wel eens problemen geven.
die laatste kun je in ieder geval wel eens vervangen.
bobine zou ik eerst even proberen van iemand die is wat duurder namelijk.

Nokkenas sensor is een potmeter, slijt zo'n ding?
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: UserID6342 op 04-05-2015 18:22:01
Ja, wel degelijk ! Maar ik verwacht niet dat een ralle nokkenassensor deze storing geeft...
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: Mrademakers op 04-05-2015 18:27:36
Als de bobine niet goed meer functioneert zou je toch ook bij rustig rijden problemen verwachten?
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: -D©©©L- op 04-05-2015 18:31:11
Citaat van: T5-Klaas op 04-05-2015 16:21:22
Hé dokter,

Qua onderhoud (zoals leons850 en D©©©L "suggereren") kan ik mij niets voorstellen.
De turboslangen, vacuumslangen, carterventilatie, bougiekabels, verdelerkap, bougies zijn tussen 5 á 15 dkm geleden vervangen.
De AT is geflushed door GS Powerflush bij 217648km, en tegelijkertijd van nieuwe ATF (Automatic Transmission Fluid) voorzien.

Om zaken verder uit te sluiten misschien ontsteking nog controleren (die heb ik niet vervangen).
Verder ben ik meer genegen de oorzaak te zoeken in een mogelijk falen van lock-up mechanisme/converter.

Is er nog iemand met meer technisch inhoudelijke kennis die suggesties heeft?

Roffelze,
(T5-)Klaas

Ah, jij bent de vorige eigenaar die deze wagen naar schutten tuning gebracht heeft om te laten tunen ?
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: -D©©©L- op 04-05-2015 18:39:18
Citaat van: Mrademakers op 04-05-2015 18:27:36
Als de bobine niet goed meer functioneert zou je toch ook bij rustig rijden problemen verwachten?

NIet per sé.

Wat heb je allemaal al stap voor stap nagezien en uitgesloten?
Je kan hier nog 30 pagina's vullen met "Ja maar, dat kan het niet zijn".
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: leons850 op 04-05-2015 20:18:53
Citaat van: -D©©©L- op 04-05-2015 18:39:18
Citaat van: Mrademakers op 04-05-2015 18:27:36
Als de bobine niet goed meer functioneert zou je toch ook bij rustig rijden problemen verwachten?

NIet per sé.

Wat heb je allemaal al stap voor stap nagezien en uitgesloten?
Je kan hier nog 30 pagina's vullen met "Ja maar, dat kan het niet zijn".


Mee eens, mijn ervaring met verschillende voertuigen (auto's/motor) is dat dit vaak door de ontsteking komt.
Bobine lijkt me dus een goeie kans hebber.
Massa kabels vervangen kan nooit kwaad.
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: Jurijn R op 04-05-2015 20:43:57
Citaat van: T5-Klaas op 04-05-2015 16:21:22
Hé dokter,

Qua onderhoud (zoals leons850 en D©©©L "suggereren") kan ik mij niets voorstellen.
De turboslangen, vacuumslangen, carterventilatie, bougiekabels, verdelerkap, bougies zijn tussen 5 á 15 dkm geleden vervangen.
De AT is geflushed door GS Powerflush bij 217648km, en tegelijkertijd van nieuwe ATF (Automatic Transmission Fluid) voorzien.

Om zaken verder uit te sluiten misschien ontsteking nog controleren (die heb ik niet vervangen).
Verder ben ik meer genegen de oorzaak te zoeken in een mogelijk falen van lock-up mechanisme/converter.

Is er nog iemand met meer technisch inhoudelijke kennis die suggesties heeft?

Roffelze,
(T5-)Klaas

???
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: RoelNL op 04-05-2015 20:44:11
Is niet gewoon iets mis met de software waardoor de motor en bak gewoon niet goed communiceren? Is ook gewoon een optie.
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: Sbv op 04-05-2015 21:33:05
ontsteking vervangen door ? is dat Bosch/Bougicord voor de delen of wat anders ?
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: Mrademakers op 04-05-2015 22:01:45
Citaat van: RoelNL op 04-05-2015 20:44:11
Is niet gewoon iets mis met de software waardoor de motor en bak gewoon niet goed communiceren? Is ook gewoon een optie.

Tsja dat dacht ik ook aangezien degenen die het probleem herkende allemaal een gechipte automaat hadden.
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: Ludo op 04-05-2015 22:14:00
Ik krijg niet de indruk dat je dit probleem wil oplossen.
Welk antwoord wil je eigenlijk horen?.
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: -D©©©L- op 04-05-2015 23:34:51
Citaat van: Mrademakers op 04-05-2015 22:01:45
Citaat van: RoelNL op 04-05-2015 20:44:11
Is niet gewoon iets mis met de software waardoor de motor en bak gewoon niet goed communiceren? Is ook gewoon een optie.

Tsja dat dacht ik ook aangezien degenen die het probleem herkende allemaal een gechipte automaat hadden.

Als dat echt iets is waarvan je overtuigt bent dat het de oorzaak kan zijn, dan is het wel aardig om eens uit te zoeken waarom de ECU en TCU ineens stoppen met communiceren.
Hoort deze ECU bij deze auto ?
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: V70R^2 op 05-05-2015 00:11:53
De auto waarbij de problemen hier zich voordeden zojuist 2x volgegooit met brandstof octaan 102.

Het probleem doet zich dan niet voor, eigenaar tankt altijd zo goedkoop mogelijk 95.

Kan ook het zomer/winter brandstof verschil zijn geweest.
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: Lostimmos op 05-05-2015 00:22:50
Nou viel het mij NU ook op dat als ik Vpower (wat dan 97 is) of 98 tank het probleem weg lijkt te zijn.
Overigens heb ik geen gechipte automaat en wat betreft de stage 0, daar zijn we al hard mee op weg en bijna klaar :)

Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: Mrademakers op 05-05-2015 13:24:05
Citaat van: Ludo op 04-05-2015 22:14:00
Ik krijg niet de indruk dat je dit probleem wil oplossen.
Welk antwoord wil je eigenlijk horen?.

Dat is dan absoluut een verkeerde indruk. Je ziet altijd bij dit soort threats dat er veel mensen op reageren met veelal verschillende oplossingen. Lijkt me niet gek dat ik daar op reageer. 100% weet ik het niet maar heb zelf het vermoeden dat het de bak is.
Ik ga alle stage 0 punten na en als dat niets oplost toch eens naar de bak laten kijken.
Dank voor al het advies/suggesties.
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: NielZ3qp op 05-05-2015 15:37:40
Citaat van: pcpg.janssen op 04-05-2015 17:32:51
Ik ben geneigd om aan electronica te denken: brakke massa, gasklepsensor, nokkenassensor. Dit zijn allemaal dingen die er voor zorgen dat je TCU niet de juiste informatie krijgt om mee te werken.

Heb je de wagen al eens uit laten lezen? Misschien dat je dan een aanwijzing vindt voor een electronisch component dat niet helemaal fris meer is.

Dit, en ik zou naar de tuner gaan om eerst het originele programma weer te laden en dan te kijken. Een automaat met ECU krijgt allerlei signalen binnen van buitenaf om z'n werk zo goed en comfortabel mogelijk te doen.
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: Ludo op 05-05-2015 19:16:12
Citaat van: Mrademakers op 05-05-2015 13:24:05
Citaat van: Ludo op 04-05-2015 22:14:00
Ik krijg niet de indruk dat je dit probleem wil oplossen.
Welk antwoord wil je eigenlijk horen?.

Dat is dan absoluut een verkeerde indruk.

Zo zie ik het toch echt niet hoor.

Men blijft hier doordringen over de software, en je volgt dit verhaal telkens.
Echter in de startpost schrijf je:

Citaat van: Mrademakers op 02-05-2015 11:13:46
ik heb recent een schitterende V70 classic T5 AUT gekocht met 250.000 op de teller.
Gechipt door Schutten tuning. Schakelt bij rustig rijden prima. Tot voor kort ook bij hard optrekken, ook bij opschakelen tijdens rijden. Echter sinds kort....

Je bevestigd hier dat er eerst niks mis is met de software.
Software veranderd heus niet uit zichzelf hoor.

Verder worden er vragen gesteld, die je volledig negeert want alles blijft onbeantwoord.
Je leest verder dat de ontsteking niet vervangen is door de vorige eigenaar.
Door jou wél, of dateren die onderdelen nog uit 1996?.
Zonder antwoorden geef ik je weinig kans op slagen, degene met de glazen bol is hier nog niet langsgekomen...
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: UserID6342 op 05-05-2015 19:22:09
Je weet toch dat ik die glazen bol wel heb Ludo ?  Maar ook dat ding zwijgt al een maand of wat......  Denk dat zijn accuutje leeg is van al dat helderziende werk wat tie moet doen.......
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: The Demon op 05-05-2015 20:12:40
Glazen bol heb ik niet, maar ik hou wel van een gokje.

Ik gok erop dat er geen originele Volvo bougies inzitten.
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: T5-Klaas op 05-05-2015 22:22:27
De bougies zijn vanzelfsprekend origineel Volvo, tenzij Maarten ze recent zelf vervangen heeft :-)
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: NielZ3qp op 05-05-2015 22:59:41
Ik gok meer op een LMM, een pot.meter van gasklep of gaspedaal o.i.d.
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: BBS op 06-05-2015 05:51:36
Citaat van: T5-Klaas op 05-05-2015 22:22:27
De bougies zijn vanzelfsprekend origineel Volvo, tenzij Maarten ze recent zelf vervangen heeft :-)
Nog origineel zoals bij afleveren in 1996? ;D
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: T5-Klaas op 06-05-2015 09:32:43
Haha, dat zou leuk zijn.
Nee tussen 5 - 15 dkm geleden vervangen (bougies, oliewissel, oliefilter na terugkomst van vakantie Zuid-Frankrijk vorig jaar).
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: t5joost op 06-05-2015 11:33:58
Maarten kom maar een keer langs dan gaan we even wat spullen uitwisselen en testen of we het probleem kunnen vinden.
Met de genoemde optie moeten we een hoop dingen kunnen tekkelen
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: Mrademakers op 06-05-2015 20:20:20
Citaat van: T5-Klaas op 05-05-2015 22:22:27
De bougies zijn vanzelfsprekend origineel Volvo, tenzij Maarten ze recent zelf vervangen heeft :-)

Nee hoor Klaas die van jou zitten er nog in. Ga volgende week ff naar Joost en wellicht komen we er dan wel uit. Natuurlijk alle suggesties meenemen die hier genoemd zijn, zeker die van Ludo... 😉
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: t5joost op 13-05-2015 18:48:49
En wat was het probleem :P hahaha
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: Mrademakers op 13-05-2015 23:04:32
Dankzij Joost en Pim(mers) loopt de motor weer als een zonnetje en heeft ie zijn oorspronkelijke PK's weer terug. De oplossing..... nokkenas (uitlaat) stond een halve tand uit de tijd en de monteur die het laatst aan de auto gesleuteld had heeft 1 bougie (!!) vervangen die ook nog op 12 mm stond. Alles netjes op tijd gezet en vijf nieuwe Volvo bougies en het euvel was verholpen. En dat in een recordtijd. Wat kunnen die gasten (samen)werken, het leek wel een operatiekamer.... 😜
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: T5-Klaas op 13-05-2015 23:08:59
Goed te horen dat de problemen zijn opgelost.
Topgasten dat tuig uit Hoorn!

Roffelze maat,
(T5-)Klaas
Titel: Re: V70 T-5 bokt tijdens optrekken 3/4 vollast
Bericht door: T5-Klaas op 31-05-2015 23:02:20
Hey docteur,
Nog steeds alles in orde?
Wordt wel eens tijd voor een mooie foto!

Ciao