Hallo allemaal!
Nu rij ik al een tijdje met de 2 euvels met ophanging en ik word er lijp van. Aan de voorkant op m'n 855 T-5R heb ik het volgende vervangen begin dit jaar (<10.000KM); Bilstein B4's dempers + Intrax -40mm veren + Meyhle HD Draagarmen + Sachs veerpootlagers (+ rubbers en Felpon-truuk toegepast) + Sachs veerpootrubbers + Meyhle HD Endlinks. Over het algemeen ben ik zeer tevreden met de B4 en Intrax combi. Ik heb alleen 2 problemen met ophanging voor ;
- Wanneer ik thuis de parkeerplaats op rij dan moet de Volvo scherp naar rechts en het stuur dus scherp om. Ik rijd dan stapvoets de verhoging van de inrit op. Links-voor klinkt er eenmalig een harde 'metalen' KLONK geluid. Er lijkt iets onder torsie iets niet leuk te vinden
- Wanneer auto langzaam links rechts wiebelt (breedte richting) zeg maar schuin van kleine verhogingen/
vluchtheuvel verkeersdrempels af als in zijdelings gaat hij de veren in de klinkt er een metalen gepiep ala een oude schommel
Dirk342 had al geopperd dat het misschien de veren konden zijn die niet goed op z'n plaats op de demper zitten. De veerpoot losgehaalt en gecheckt en dat is het niet. Op de linker veerpootlager en veerpootrubber zit als de poot eruit is speling. Maar goed dat is zacht rubber waar de, wat is het nylon, veerpootlager in hangt. Voor de zekerheid nieuwe Sachs gekocht voor linker poot
(op oude zat garantie maar die fuckers van Onderdelen24 maken je het als consument zo moeilijk met garantie; opsturen naar Berlijn + 4 tot 6 weken wachten voor analyse. Tja ergens zijn ze goedkoop door. Nu weet ik ook waarom). Nieuwe erop gezet en de speling is het zelfde. Dat is het waarschijnlijk niet. Rechter poot heeft deze speling ook. Wat ik (nog) niet heb vervangen zijn de verschillende rubbers voor motorophanging, subframe, versnellingsbak en voor stabilisatorstang (die zijn best gaar; rubber ziet er 'afgepeld' uit).
Waar kan ik het in gaan zoeken?
Zijn je uitslagbegrenzers niet droog? Ff likje kopervet en dan kun je in ieder geval uitsluiten.
Ik had ook alles nieuw en identiek bij inrijden van mijn garage een kloink... Bleek dus zoiets simpels te zijn
Stuuruitslagbegrenzer merk je niks van op drempels of vluchtheuvels.
Ik zet in op de stabilisatorstangrubbers.
Heb de afgelopen 9 maanden dezelfde symptomen gehad.
Ook de oprit, drempels...
Citaat van: Ludo op 06-08-2015 22:46:03
Stuuruitslagbegrenzer merk je niks van op drempels of vluchtheuvels.
Ik zet in op de stabilisatorstangrubbers.
Heb de afgelopen 9 maanden dezelfde symptomen gehad.
Ook de oprit, drempels...
Mijn best guess ook.
Of je motorrubbers zijn zo gaar dat ie af en toe op het subframe bonkt? Ik heb mijn motorrubbers pasgeleden vervangen, na 450.000km was het allerbeste er wel af :eusa_think:
Het viel me op dat de motor wel heel erg dicht op het subframe lag.
Het zijn ook 2 verschillende problemen;
Die met stuuruitslag is luide metalige klionk.
De zijdelinkse is oude schommelstoel gepiep. Gisteren reed ik op een bestraten weg, kilometer of 40p.u., en reed met m'n linkerwiel express door alle putten in het midden van de weg. Dan hoor je telkens aan linkerzijde duidelijk gepiep/rammel door deze 'kuiltjes' en het klinkt alsof er ergens speling opzit.
Okay ik denk dat ik alle rubbers en motorsteunen maar eens moet gaan aanpakken. Kan ik de subframe-rubbers vervangen zonder dat het gehele blok er onderuit hoeft? Als ik toch bezig ben wil ik subframe laten poedercoaten voordat nieuwe rubbers erin gaan. Kan dat met blok bv in takel met zo min mogelijk los?
Ik ben zeker geen expert, maar klinkt mij als homokineet id oren...
Harde Klonk geluid icm krakend geluid bij optrekken onder zware stuuruitslag > hierbij maximale kracht op kruiskoppeling volgens mij (?)
Heb dat 5 jaar terug ook gehad met mn 854en volgens mij heb ik het nu ook weer met de V70.
Heb je ook raar geluid bij gas los?
Heb ik wel (automaat) >iemand een id?
Hopelijk heb je hier iets aan.
Bolbo
Check je koppelstangen ook even of ze nog goed vastzitten en dan niet op oog maar met sleutel 15 uit mijn hoofd. Ik heb ook een gehad metalig geluid gehad en bij mij was het een koppelstang die niet goed vast zat.
Succes
Weet niet of dit al opgelost is, maar die klonk die komt mij bekend voor. Heb er 2 jaar mee rondgereden, maar sinds dit weekend is hij weg ;D na vervanging van het stuurhuis (olie zeek eruit). Er zat speling op de linker binnenste stuurkogel (aka spoorstang) die dit veroorzaakte.
Bouten van het subframe gechecked?
Helaas heb ik het nog steeds niet gefixt. Al ben ik begonnen om ander subframe schoon te maken voor poerdercoaten. Alle rubbers die ik maar rond het blok kan vinden worden vervangen. Binnenste en buitenste spoorstangen zijn al vernieuwd.
Heb je naar de torsiestang, die aan stabiestangen zit gekeken? Die rubber gaan ook wel eens.
@Bouke. Je bedoelt de grote stang die parallel met het stuurhuis loopt? Ik weet niet of ik de enige ben die torsie- en stabilisatorstang door elkaar haalt. Google levert ook gemixte resultaten op. Enfin stabilisatorstangen heb ik nieuwe Meyle HD's geplaatst (die van veerpoot naar gekromde stang parallel stuurhuis ). En torsiestang zijn rubbers gaar. Ik had bij European Tuning nieuwe besteld maar Marc gaf aan dat T-5R grotere diameter nodig heeft en die had hij niet. Lang verhaal kort. Die zijn gaar, deze moet ik ook hebben. Hopelijk heeft Volvo Dealer al het spul nog. Al denk ik er wel aan om bovenste motorsteun, die ronde boven het blok, voor PU te verruilen en die onder op de bak van IPD PU-versie. Het alleen allemaal niet te stijf worden als in een trilplaat worden.
Eerst een ander subframe mooi in de lak/coating/whatever zetten, al vorens het eea verwisseld zal worden. Het poedercoaten van de torsiestang zou ook wel weer mooi zijn.
Ja die bedoel ik idd ;). Die bovenste motorsteun is ook een iets minder harde van ipd te krijgen,die heb ik in mijn T5 gehad. Die dreunt niet zo door en doet zijn werk goed en blijft heel :)
Ik heb de rubbers van de torsiestang van mijn T-5R ook vervangen, voor PU:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,859.msg1386969.html#msg1386969
Deze zijn dus voor de 21mm stang. Let op; originele zijn aan de stang gevulcaniseerd. Ik verwacht dan ook niet dat volvo ze nalevert.
Let op nr.2; omdat deze niet vast op de stang zitten, kan de stang in het rubber schuiven > klonk.. hiervoor één van de rubbers dus opsluiten, bijvoorbeeld met een slangklem weerszijde.
Edit; hier het nieuwe linkje voor de rubbers.
http://www.ersatzteile-wug.de/de/Federung-Raeder/Stossdaempfer-Stabi/Stabilisator-vorn/Reparaturkit-Stabi-850-1994-S70V70-2000V70XC-2000C70-2005-PU-Buchse-21mm-.html
@Miyel. Top je tip voor rubbers in Deutschland. 21mm is dus de dikke van de T-5R. Kan je dan niet beter een flens aan de buitenzijde van beide rubbers op de torsiestang lassen, kan ik de stang daarna laten poedercoaten. Hoe vang je dit met OEM op? Compleet nieuwe torsiestang met rubbers eraan? En die IPD-torsiestang vind ik gewoonweg belachelijk duur.
Lassen zou ik niet doen, het is waarschijnlijk geen gewoon staal maar iets van verenstaal. Je wil de materiaaleigenschappen door de hitte niet veranderen: Kans op breken. Om dezelfde reden er ook niet in boren..
Mooiste is om 21mm gat in een schijf stafstaal te boren, met een borgbout. Deze krijg je echter niet over de montagepunten dus moet hij deelbaar worden.. Uiteindelijk is een slangklem het makkelijkst.
En ik verwacht dat Volvo alleen een complete stang kan leveren, hier echter nooit naar gezocht.
Ik heb ter vervanging een stang van (dacht ik) een c70 gekocht, deze was hetzelfde.
Hoi hier een update;
Een paar weken geleden heb ik subframe met alle motorrubbers en subframerubbers vervangen en PU-rubbers voor torsiestang. Djee wat een verschil. Ik heb haar bij de bandenboer laten uitlijnen maar ze trekt nog steeds naar rechts. Op advies heb ik moeren veerpootlagers losgedraaid en idem dito voor moer demper; lekker stuur op en neer en duwen op de veerpoten. Hoppakee terug naar de bandenservice. Het heeft niets opgeleverd de T-5R trekt nog steeds naar rechts. Volgens monteur kan hij de camber aan 1 kant niet genoeg bijstellen door met bout en moer van fusee/demper te spelen. Op T5D5-forum zag ik dat iemand adviseerde om te kijken of subframerubbers gecentreerd zijn met de rekbouten. Wat denken jullie? Ook zag ik daar de camber-kit voor de Volvo langskomen. Heeft iemand hier ervaring met deze bouten door fusee-demper?
Daarnaast is de klonk en kraak nog deels aanwezig. bv. wanneer ik wegrijdt van parkeerplaats en stuur staat weer recht dan hoor ik eenmalig een gekraak. Daarnaast hoor en voel ik wanneer ik met de auto schuin over drempel van zijstaat afrijdt dat er een 'klonk' links voor optreed. Eingelijk heb ik zo'n beetje alles aan de voorkant vervangen; dempers, veren, veerpootlagers, veerpootrubbers, draagarmen, stabi.stangen, PU-rubbers torsiestang, binnenste en buitenste spoorstangen, motorrubbers, subframerubbers. Waar kan ik het in zoeken? Zou het aan aanhaalmomenten voor veeproot kunnen liggen? Ik heb op 'gevoel' aangehaald.
Misschien een stomme opmerking maar kan het zijn dat de auto een ongeluk heeft gehad en je daar nu de ellende van hebt?
Stel dat je sub-frame een klein beetje scheef is maar je dat niet goed kan zien, blijf je afwijking houden en dus scheef trekken. Geen idee of het kan, maar het is denk ik wel een mogelijkheid.
@RoelNL. Ik vind het geen stomme opmerking want daar heb ik ook aangedacht maar wou niet voor doem-scenario gaan. Er zit een voorruit in die lekte en de motorkap is dik geplamuurd waardoor er scheuren in lak zitten. Bij Carglass gaf monteur aan dat de ruit slecht is gelijmd. Spuiterij dacht dat de auto schade gehad moet hebben.
Leuk om te lezen, ben nu zelf ook een subframe aan het kaal maken voor dezelfde actie.
Dit dikke motorrubbers zijn wel de lastigste als ik het zo zie.
Nog tips voor die dikke jongens?
De uitlijner heeft de achteras toch wel eerst goed gezet voordat hij met de voorkant begon?
Camber is maar heel beperkt wat je daar mee kan.
Eigenlijk mag je dit niet eens afstellen noemen...
Maar dit zou niet zoveel effect mogen hebben.
Loopt er ergens stiekem een rem aan waardoor je naar rechts gaat?
@V70geRwin. Subframerubbers; goede hamer van een paar kilo En 4 a 5 rake klappen en het rubber ligt eruit. Geen moeilijk gedoe met zagen ed. Ik had wel een pers om nieuwe subframerubbers erin te persen en dan nog paar klapjes na om rubbers goed te laten zitten.
Of bedoel je voorste en achterste motorrubber? Achterste was het verrotst; ik heb de brackets waarmee voor- en achter motorrubber aan blok zit losgeschroefd. Om de moer van achterste steun los te krijgen zat van bovenkant de turbo in de weg. Wanneer je het blok in een motorbrug hebt hangen, kan je ze (op een brug) vanaf onderkant loshalen met 3 bouten. Maar dan moet je stuurhuis wel al vast aan het subframe zitten. Hierdoor ontstaat er ruimte voor achterste motorrubber als ik me niet vergis.
Citaat van: myradon op 28-12-2015 15:00:28
@V70geRwin. Subframerubbers; goede hamer van een paar kilo En 4 a 5 rake klappen en het rubber ligt eruit. Geen moeilijk gedoe met zagen ed. Ik had wel een pers om nieuwe subframerubbers erin te persen en dan nog paar klapjes na om rubbers goed te laten zitten.
Die heb ik met de decoupeerzaag er zo uit.
Ik bedoelde de dikke motorsteunen midden voor en achter het blok.
die zitten toch gewoon gebout :eusa_think:
Dat klopt;
(http://i.imgur.com/6Kb770g.jpg)
Als je het hart van het rubber bekijkt zie je dat de 15G er recht boven zit. Ik kreeg er geen dop of ring tussen. Ik had zoiets hoppakee hele bracket ermee af.
Citaat van: V70geRwin op 28-12-2015 14:55:32
De uitlijner heeft de achteras toch wel eerst goed gezet voordat hij met de voorkant begon?
Camber is maar heel beperkt wat je daar mee kan.
Eigenlijk mag je dit niet eens afstellen noemen...
Maar dit zou niet zoveel effect mogen hebben.
Loopt er ergens stiekem een rem aan waardoor je naar rechts gaat?
Achteras heeft hij inderdaad uitgelijnd. Hmmm stiekem rem aanlopen weet ik niet.
Citaat van: myradon op 28-12-2015 15:15:44
Dat klopt;
http://i.imgur.com/6Kb770g.jpg
Als je het hart van het rubber bekijkt zie je dat de 15G er recht boven zit. Ik kreeg er geen dop of ring tussen. Ik had zoiets hoppakee hele bracket ermee af.
Bracket eraf dan maar... ;D
Okay weer on topic;
Aan de voorkant alles vervangen; dempers, veren, veerpootlagers, veerpootrubbers, draagarmen, stabi.stangen, PU-rubbers torsiestang, binnenste en buitenste spoorstangen, motorrubbers, subframerubbers.
De 'klonk' en kraak is deels aanwezig. Wanneer ik wegrijdt van parkeerplaats en stuur staat weer recht dan hoor ik eenmalig een gekraak. Daarnaast hoor en voel ik wanneer ik met de auto schuin over drempel van zijstaat afrijdt dat er een 'klonk' links voor optreed, alsof er iets verschuift.
De auto blijft naar rechts sturen ondanks 2 maal uitlijnen. eventuele voorspanning/tordering van demper/veer en veerpootlager afhalen heeft niet geholpen.
Zijn er specificaties mbt. vastdraaien moer demper en stervormige moer boven veerpootlager? hoeveel speling mag er op veerpootrubber en veerpootlager zitten? Ik meen toen ik veerpoot weer los heb gehaald dat veerpootlager in rubber op en neer kon. Het zit niet strak zonder speling op elkaar. Hoe hoort dit te zitten bij nieuwe onderdelen?
(http://i.imgur.com/6UBdo4a.jpg)
(http://i.imgur.com/LkSEtXr.jpg)
Laatste metingen van bandenservice;
Wielgeometrie | links voor | rechts voor |
camber | -0,55 graden | -0,39 graden |
sporing | 0,08 graden | 0,09 graden |
askanteling | 4,11 graden | 3,48 graden |
K.P.I. | 15,22 graden | 14,59 graden |
totale hoek | 14,28 graden | 14,20 graden |
Wat denken jullie over hoe de veerpoten zitten?
Ik denk dat het camberverschil en het askantelingverschil verantwoordelijk zijn voor het naar rechts trekken van de auto.
Een goede uitlijner zal proberen deze waarden zo dicht mogelijk bij elkaar te brengen, ook als dat betekent dat ze dan niet meer binnen de fabriekstoleranties zitten.
Camber is te verstellen dmv van de ruimte op de bouten die de veerpoot met het fuseestuk verbindt; de askanteling is alleen aan te passen door het subframe aan een kant naar voren of juist naar achteren te bewegen.
Aan de bovenkant kunnen je veerpoten niet bewegen want daar zitten geen slobgaten.
@Kim thanks voor je advies. Het subframe is er onderuit geweest dus dat verklaard de askanteling. Dat is de caster als ik het goed begrijp. Hoe kan ik het best er voor zorgen dat het subframe gecentreerd onder het chassis zit? Is hier documentatie over beschikbaar? Ik ben voor 2de keer terug geweest. Uitlijner gaf aan dat hij camber aan 1 kant niet goed afgesteld krijgt. En nu zit ik dus met kromme kar.
Heb je een soort van afdekplaat bovenop je veerpoot zitten of.zo?
Zoals ik al zei: een goede uitlijner brengt de waarden naar elkaar toe. Hij kan je ook helpen met het subframe in de juiste richting te zetten.
Ik denk dat je op zoek moet naar een uitlijner die dit wel doet.
Waar woon je? Adhv daarvan zijn er hier mensen die goede uitlijners weten zo dicht mogelijk bij je in de buurt.
Ik weet dat bv Leen Post sliedrecht erg goed is en in detail het uitlijnen doet. Zo zijn er nog meer.
De kwikfit, euromasters ed kijken vaak niet verder dan de uitlijncomputer hun vertelt is mijn ervaring.
Ik ben in Hilversum naar Matterhorn geweest. Ik woon in Hilversum. Op advies van iemand naartoe gegaan. Hij heeft idd met uitlijncomputer waardes van Volvo overgenomen en 1 veerpoot lopen spelen.
@V70geRwin Wat bedoel je met soort afdekplaat zitten? Ik snap um niet.
Idd goede uitlijner zoeken die weten waar ze mee bezig zijn. Hoe zijn de waardes van je achteras ? Verder ga ik geheel mee met Kornelis (KIM) over het hoe en wat qua uitlijnen.
Citaat van: myradon op 29-12-2015 22:33:19
Ik ben in Hilversum naar Matterhorn geweest. Ik woon in Hilversum. Op advies van iemand naartoe gegaan. Hij heeft idd met uitlijncomputer waardes van Volvo overgenomen en 1 veerpoot lopen spelen.
@V70geRwin Wat bedoel je met soort afdekplaat zitten? Ik snap um niet.
In de foto een oudje maar dat is wat de meeste hier zien, de 3 pinnen met schroefdraad steken dan naar boven door zoals ook bij jou maar de rest is heel anders, vandaar de vraag over een soort afdekkap erover:
(http://www.getparts.nl/uploaded/2015-2-7/997be1102Da7262D45a22D9c182Dd214e438e35arvpoo1.JPG)
Bij een kloink met wegrijden zou ik eerder aan een homokineet denken. Dat hebben we al een paar keer gehad. Eerst vanalles gewisseld met 0 resultaat en na een aswissel was het weg( twee auto's gehad waar dit bij was)
@gerwin Ik dacht dat de Sachs lager uit doos zo uitzag;
(http://i.imgur.com/f1it9OR.jpg?1)
@Bouke. Hoe kan ik homokineet uitsluiten of is dat niet te doen en gewoonweg as wisselen?
@Dirk. Hoe is het nou? Goed genoeg om weer te kunnen reageren? Waardes achteras;
Wielgeometrie Links Achter
| actueel | vooraf |
Wielvlucht | -1,07 gr | -1,13 gr |
Sporing | 0,05 gr | -0,09 |
Wielgeometrie Rechts Achter
| actueel | vooraf |
Wielvlucht | -1,10 gr | -0,59 gr |
Sporing | 0,06 gr | 0,04 |
EDIT: Kan net zo goed even foto's van uitlijnrapporten uploaden. Het eerste rapport is van Roessink in Zwolle op 13-05-2015 gedaan. Het tweede rapport is van Matterhorn van 30-11-2015. Ik heb in de tussentijd Niet aan de achteras gezeten;
(http://i.imgur.com/FyNU9gA.jpg)
(http://i.imgur.com/YhRbWYc.jpg)
Yes, dat is het lager.
Maar kijk eens naar het verschil tussen jouw veerpoot en die oude van de foto die ik opgezocht heb.
Daarop zie je het lager, zoals je zelf ook laat zien, die zit onder het chassis en de rest steekt door het gat naar boven.
Jij hebt nog een soort van kapje erover?
Begrijp je nu wat ik bedoel?
Als ik naar de waardes kijk van alleen de achteras, staat deze bij Roessink beter afgesteld als bij de 2e......
@Gerwin. Je ziet spoken :P Als volgt gedaan voorpootrubber > dunne zwarte rubber met lijm op veerpootrubber > veerpootlager > stervormige bout > deksel > bout demper. Oh neeh ergens komt nog die metalen ring tussen. Die deksel zie ik ook op jouw foto alleen die ziet er niet met rubber gecoat uit. Dat zal wellicht in de jaren zijn aangepast.
Mooi glote die 2de uitlijner. God damn bitches! Roessink is nog goedkoper ook... Ik had nog "zal ik naar Roessink gaan?!" Had geen zin in uur heen uur terug kost me halve dag. Mannen Roessink is toch wel een goeie wah om ook subframe mee te laten nemen? Dan stop ik er eerst een andere as in. Bouke je hebt me aan het denken gezet. Zou het lekken van versnellingsbakolie iets met as te maken kunnen hebben? Te dun voor olie blok en hangen druppeltjes onderaan de bak. Het lekt niet uit 1 van de 2 vul-moeren; zijn droog.
Citaat van: myradon op 30-12-2015 20:59:24
@Gerwin. Je ziet spoken :P Als volgt gedaan voorpootrubber > dunne zwarte rubber met lijm op veerpootrubber > veerpootlager > stervormige bout > deksel > bout demper. C'est tout! Die deksel zie ik ook op jouw foto alleen die ziet er niet met rubber gecoat uit. Dat zal wellicht in de jaren zijn aangepast.
deksel, afdekkap
Whats in a name.....
Als de volgorde maar goed is.
Heb je al naar je remmen gekeken?
Ja! Ik heb bij Rima mooie 320's klauwen met schijven gehaald. 1 bracket heeft M14 getapt. Boehoeh... Terug naar Rima voor een met M12. Nu nog mooie RVS omvlochten remleidingen. Ik had me al rijk gerekend dat de brackets vanuit Australie net zo goedkoop waren als Group Buy. Totdat Pim me afgelopen zondag op de Kerstmeeting uit m'n droom hielp met BTW en invoerheffing :eusa_wall: