We gaan zonnepanelen plaatsen. Ik wil mijn ervaring en zoektocht delen.
Onze situatie is interessant zowel qua potentie als complicaties.
Groot plat dak met weinig echt storende factoren en een piramide vormig puntdak.
De echte stoorzenders voor optimale energiewinning zijn wat periodieke schaduwen.'smorgens, waar de opbrengst toch marginaal is door een loods. Wat later schaduwen door tuidraden, en in de namiddag een boom aan de westkant.
Met dit topic wil ik mijn zoektocht en ervaring delen. Zal een technisch topic worden.
Ik begin met wat korte technische notities voor me zelf: Als eerste: Eventuele teruglevering van stroom altijd aanmelden!. De wet hierop zal me een worst wezen, je wilt dit goed geregeld hebben.
Energie behoefte en teruggaaf
Zie je energie leverancier als je accu.
Wees je er van bewust dat de middagpiek het moet doen voor het grootste deel van je energiehonger.
Aankoppelen van jouw gewonnen energie
Boven de 2,25A, dus altijd ;) Geen steker in een WCD maar aparte groep voor aanbieden van je stroom. Controleer of je meter ge-ijkt is voor teruggave.
Meer teruggeven dan verbruiken is overigens niet rendabel.
Plat dak
Houd er bij een plat dak rekening mee dat de panelen niet in elkaars schaduw komen te liggen.
Je kan dus minder panelen per vierkante meter kwijt. In de praktijk is dat wat minder erg dan wat domme on-line calculators voorspellen.
Panelen
Poly kristallijne panelen, blauw, iets lager rendement
Mono kristallijn, zwart fractietje duurder, iets hoger rendement.
Merken panelen: Yingli is swerelds grootste en wordt als zeer goed gezien. Al zou ik ook niet bang zijn voor een groot Koreaans merk als LG.
Let op omlijsting: Zwart of Alu.
Prijs paneel: in de orde van 209 euro voor 260wp, zijn echt mooi gedaald.
Omvormers
Merk omvormers: SMA is heel bekend van de Sunnyboys maar er zijn er meer.
Solaredge lijkt interessant voor mijn situatie.
Techniek en soorten omvormers
Serie
Standaard staan zonnepanelen in serie. Eén paneel in de schaduw en de opbrengst van de rest is ook 0.
Houd rekening met gelijkspanningen van 500V!!!
Micro omvormer per paneel
Duur maar één paar panelen in de schaduw is geen punt. Die micro omvormers komen per paneel onder het paneel.
Daar is het warm. Iets om bij stil te staan i.v.m. levensuur.
Optimizer
Als ik het goed begrijp is dit een modernere vorm van de micro omvormer. Duurder dan serie.
Geeft 230V AC per paneel.
Resumerend
500V DC staat mij erg tegen en een nulrendement met schaduw op één paneel nog meer. Wordt voor mij de optimizer.
Besef ook dat de standaard serie schakeling niet effectief werkt als je twee groepen panelen hebt. Eén groep op een plat dak en de rest op een schuin dak.
Het geheel zal zo slecht als de zwakste schakel presteren.
Prijzen vallen mij allezins mee. Kijk eens hier:
http://www.jenm-zonnepanelen.nl/
Wij kiezen voor een Yingli pakket. Nog even uitrekenen hoeveel we nodig hebben en kwijt kunnen.
Wordt vervolgd, en ieder toevoeging stel ik heel erg op prijs.
Zelfde keuze dus. Dat geeft hoop :) Niet qua panelen maar qua techniek.
Met sketch-up kan je heel mooi zien hoe het schaduwverloop is gedurende de dag, dan moet je uiteraard wel alle afmetingen weten van de omringende obstakels (en je eigen dak, maar dat zal het probleem niet zijn)
Vrienden van me in NL houden hun opbrengst bij via de website: http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id=30871&sid=28425&v=0&t=m (http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id=30871&sid=28425&v=0&t=m)
best handig. Ik dacht dat je dan ook kan vergelijken met installaties bij je in de buurt...
Een beetje omvormer heeft normaal een aantal verschillende ingangskanalen voor verschillende strings, je hoeft dan niet allemaal gelijke strings te hebben
(bv allemaal zuid gericht...) Met een plat dak erbij kan het soms ook zinvol zijn om een deel oost - west te leggen (geven iets eerder en iets later op de dag al opbrengst) dan alles op zuid te richten... met het oog op het eigen gebruik effectief te maximaliseren. En meer opbrengst dan eigen gebruik is inderdaad weinig zinvol, of je moet van plan zijn om wat extra accu's in je R te lepelen :evil: ;D
Bij beperkte ruimte past er met oost-west ook veel meer op een plat dak, en geen ballast nodig e.d. Erg rendabel, en zeker wanneer de overheid/energieleverancier moeilijk gaat doen met het salderen van de opbrengt tegenover het verbruik.
P.s. zelf 3 jaar geleden de stal naast het huist vol gelegt, neem aan dat ook jij een pakket koopt en zelf plaatsen gaat?
Nuttige investering, succes ermee!
Ik heb nu iets meer dan een jaar 13 panelen liggen op zuidwest schuin dak,
1 string met een SMA omvormer met 1 fase, huis aansluiting is ook maar 1 fase.
let op als je huis aansluiting 3 fase is moet je ook 3 fase terug leveren en inderdaad zorg voor een aparte groep in de meterkast voor terug leveren.
als je meer dan 12 A gaat terug leveren per fase reken dan dat de aansluit kabel meer moet worden dan 2,5 kwadraat.
in alle moderne panelen zit een regeling dat het paneel gebypast wordt wanneer er te veel schaduw op valt dan trekt hij niet de gehele string onderuit.
een goede omvormer heeft ook een MPP tracker om verliezen van schaduw te minimaliseren.
500 volt DC is juist minimaal om je rendement goed te houden het liefst zelfs 1000 V DC maar daar werken alleen professionele panelen en omvormers mee. hoger voltage is lager amphere dus minder verlies over de kabel.
SMA heeft een mooie site voor monitoring van je installatie kijk eens op https://www.sunnyportal.com/Templates/Start.aspx?ReturnUrl=%2f (https://www.sunnyportal.com/Templates/Start.aspx?ReturnUrl=%2f)
Er is van SMA ook een reken programma om te zien welke omvormer er voor jou het beste is.
succes met de zoektocht
Ik heb zelf 10 (zwarte) panelen met een Omnik omvormer, totaal 2650 Wp. Deze liggen nu vanaf half maart op ons dak en hebben inmiddels ruim 2.000 kWh opgeleverd. Ik krijg wel het vermoeden dat ik meer ga opwekken dan ik verbruik....
De totale kosten waren uiteindelijk een kleine 3.500 euro (inclusief montage, excl. btw).
Ik word regelmatig via mail gespammed over zonnepanelen maar heb zelf het idee dat die dingen alleen maar zin hebben als je overdag vaak thuis bent. Maar in een huishouden met twee werkenden, waar tijdens werktijden alleen maar een koel- en een vrieskast draaien, verbruik je op de zonnigste momenten van de dag natuurlijk niet zo heel veel.
Dat maakt ook niet uit, opbrengst op de pieken streep je af tegen het verbruik op momenten dat er weer geen opbengst is (salderen).
Daarbij, wek je meer op dan je verbruikt (ze liggen bij ons op de schuur, die heeft een eigen adres en nagenoeg geen verbruik) dan leveren ze geld op. Bij een goede deal krijg je net als ons het energietarief incl. btw per geleverde kWh aan het net.
Mijn vader die met pensioen is heeft het helemaal uitgeplozen voor het hele blok bij hun.
Grootste kwaliteitsverschil was volgens hem de degeneratie over de tijd van het rendement.
Hij is voor de panelen uitgekomen bij dezelfde als BMW levert bij de I serie:
http://www.hagitech.nl/wat-nog-meer/partner-solarwatt/
Hij heeft een Saab dus mag hier niet komen ;)
Maar als je nog vragen hebt Yits kunnen we best nummers uitwisselen, hij is minstens net zo'n perfectionist als jij en je mag zeker even kijken bij hem in wageningen mocht je dat willen.
Ik zit er ook ofer re denken.
Ik kan als t moet 200 m2 kwijt op een dakdeel op t zuid oosten.
Ze zouden de gehele dag zon pakken daar t dak vrijwel vlak en t hoogste punt in de buurt is.
T zou natuurlujk nief helemaal vol komen.
Zit een beetje met kosten baten te stoeien.
Ga t volgen hier. :)
Citaat van: V70geRwin op 14-09-2015 11:39:34
Hij is voor de panelen uitgekomen bij dezelfde als BMW levert bij de I serie:
http://www.hagitech.nl/wat-nog-meer/partner-solarwatt/
Grappig, ik heb destijds nog een opleiding gevolgd bij SolarWatt voor het plaatsen van deze 'BMW' carports met semi doorzichtige panelen.
We kregen toen ook een rondleiding door de fabriek in Dresden waar SolarWatt zijn panelen maakt en ik was zwaar onder de indruk. Ze zijn duurder ja, maar ik zou daar de voorkeur aan geven en liever onze eigen economie wat steunen ipv chinese panelen (waar men het niet zo nauw neemt met productie gerelateerde milieu vervuiling, werktijden, kwaliteitscontroles,...) Maar goed dat is persoonlijk.
Maar het kan altijd nog beter, momenteel bezig met project (>1000 panelen) waar deze komen:
http://us.sunpower.com/sites/sunpower/files/media-library/data-sheets/ds-x21-series-335-345-residential-solar-panels-datasheet.pdf (http://us.sunpower.com/sites/sunpower/files/media-library/data-sheets/ds-x21-series-335-345-residential-solar-panels-datasheet.pdf)
Kan je wel zelfde opbrengst halen met paar panelen minder 8)
http://www.teslamotors.com/powerwall
Vind dit nog steeds ook wel interessante materie, voornamelijk zodra het hele terugleveringsverhaal moeilijker gaat worden (met de nieuwe "slimme meter" zodat je verbruikt tegen bedrag X en terug levert tegen bedrag X minus leveringskosten). Het stroomuitvalaspect is denk ik voor ons betrouwbare energienet niet echt relevant maar bijv vermogen opslaan om 's avonds je elektrische auto 'gratis' op te kunnen laden met de stroom van 's middags ipv over het stroomnet te trekken zal over een jaar of wat een belangrijk aspect worden.
Maar dit alles is misschien niet zo heel relevant in deze zonnepanelendiscussie ;D
Ik heb vorig jaar de presentatie bijgewoond van een startup die de zonnepanelen zo indeelden dat het eigenlijk bestond uit losse cellen die elk afzonderlijke stroom leverden. Dus waar het bij serie zo is dat bij een beetje schaduw de opbrengst naar bijna 0 gaat en waar het alternatief dan per paneel schakelen is deden zij het dus op celniveau terwijl er geen honderden losse omvormertjes nodig waren. Waren ook bezig met het integreren van zonnecellen in bijv dakpannen en dergelijke. Techniek staat in ieder geval zeker niet stil, wel iets om rekening mee te houden als je minimaal 8 jaar gaat doen voor het Break Even punt.
Hallo
We hebben sinds April sunpower panelen op het platte dak, met een omnik omvormer.
Het zijn er maar 6 maar leveren wel met hun zessen bijna 2000w.
Het zijn HR panelen van sunpower
Je kan wel goed zien als ze opwarmen, leveren schiet dan terug.
Vandaag ongeveer 3.1kw, en levert nu 600w (zon staat erop), Tijd is 17:13.
Was niet zoveel zon vandaag.
Groet Jan
Bedankt voor alle tips en extra leesvoer!
speel hier maar eens een uurke mee Yits ..
PVGIS http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php?lang=en&map=europe
dat ding geeft je bij correcte invoer een meer dan redelijke guestimate van de opbrengst die je zou mogen verwachten bij die settings
Weiger nog een poos je nieuwe meter, als je oude ferrarismeter gewoon mooi terugdraait doet hij dat altijd op hetzelfde tarief :-)
Ten aanzien van hoeken, ik heb t huis een 20 tal graden "eerder" staan tov puur zuid, dit levert in "ollandse" omstandigheden soms
een klein voordeel op, we hebben hier best vaak weer dat t tot een uur of 12 blauw is, en dan de dikke cumuluswolkjes komen
nadeel is dat je na ca 15:00 wat minder maakr, maar die ochtenduren gaat t wel hard .. :-)
zomaar wat dingen die hie rnog opborrelden ..
ik heb sinds 2010 zonnepanelen
2010: 2880 wp op oost, met wat schaduw midden op de dag op een fronius stringomvormer: 2000kwh/jaar opbrengst
2012: 3120 wp op pal west, met wat schaduw in de ochtend en middag (boomblaadjes): 2000 kwh/jaar opbrengst
2015: +2520 op pal west, met schaduw in de middag in de meeste maanden: nog onzeker, maar 1400-1700 kwh verwacht
alles low cost (dus string omvormers), wel 2012/2015 full black mono panelen.
TVT is ca 6-10 jaar (door scherp inkopen), let wel: ik heb alles laten installeren, alleen meterkast werk zelf gedaan
ps: als je PV hebt ga je ook op je verbruik letten, daar heb ik ook 33% op bespaart.
sinds 2014 een warmtepomp, dus nu nog 800kwh E per jaar en 370 m3 gas.
nb: nooit aanmelden dat je PV hebt.
Waarom is aanmelden in alle gevallen een slecht idee?
Ik heb een halfslimme meter met extra telwerk voor terugleveren, als ik niks aanmeld kan ik toch maar 1 meterstand doorgeven?
Citaat van: MVeldhuis op 14-09-2015 23:12:23
Waarom is aanmelden in alle gevallen een slecht idee?
Ik heb een halfslimme meter met extra telwerk voor terugleveren, als ik niks aanmeld kan ik toch maar 1 meterstand doorgeven?
klopt: als je een ferraris meter hebt (de ferrari onder de E meters) die terugloopt kan je gewoon gaan terugleveren.
bij een "digitale" meter wel aanmelden en ook naar een "pv vriendelijke" leverancier overschakelen,b.v. greenchoice: kan je tot 1000 kwh terugleveren
Ik heb werkelijk geen idee wanneer je moet gaan 'instappen" maar ik wacht nog wel even
want de ontwikkelingen gaan snel:
https://www.minds.com/blog/view/488083692665712640/mass-produced-printable-solar-cells-enter-market-and-could-change-everything (https://www.minds.com/blog/view/488083692665712640/mass-produced-printable-solar-cells-enter-market-and-could-change-everything)
Citaat van: pwassink op 14-09-2015 22:01:45
speel hier maar eens een uurke mee Yits ..
PVGIS http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php?lang=en&map=europe
dat ding geeft je bij correcte invoer een meer dan redelijke guestimate van de opbrengst die je zou mogen verwachten bij die settings
Weiger nog een poos je nieuwe meter, als je oude ferrarismeter gewoon mooi terugdraait doet hij dat altijd op hetzelfde tarief :-)
Ten aanzien van hoeken, ik heb t huis een 20 tal graden "eerder" staan tov puur zuid, dit levert in "ollandse" omstandigheden soms
een klein voordeel op, we hebben hier best vaak weer dat t tot een uur of 12 blauw is, en dan de dikke cumuluswolkjes komen
nadeel is dat je na ca 15:00 wat minder maakr, maar die ochtenduren gaat t wel hard .. :-)
zomaar wat dingen die hie rnog opborrelden ..
Dank je wel Peter.
Handige tool.
Wellicht interessant voor de huiseigenaren die niet voldoende spaarcenten op de bank hebben (dat zit allemaal in de roffel natuurlijk): via het stimuleringsfonds volkshuisvesting (overheidsinstantie) kan je een extreem goedkope lening krijgen (0,50% rente op dit moment), zie: https://www.svn.nl/producten/Duurzaamheidslening/Paginas/Home.aspx
Het verschilt per gemeente of dit mogelijk is, en er zijn natuurlijk voorwaarden, maar als het door je gemeente aangeboden wordt is het wel een mooie kans (je bespaart immers meer dan dat het je kost).
Citaat van: BarryH op 15-09-2015 00:08:10
Citaat van: MVeldhuis op 14-09-2015 23:12:23
Waarom is aanmelden in alle gevallen een slecht idee?
Ik heb een halfslimme meter met extra telwerk voor terugleveren, als ik niks aanmeld kan ik toch maar 1 meterstand doorgeven?
klopt: als je een ferraris meter hebt (de ferrari onder de E meters) die terugloopt kan je gewoon gaan terugleveren.
bij een "digitale" meter wel aanmelden en ook naar een "pv vriendelijke" leverancier overschakelen,b.v. greenchoice: kan je tot 1000 kwh terugleveren
Mijn ervaring:
Dat aanmelden is ook een farce, maar kan je gewoon doen, is ook veiliger aangezien jij een omgekeerde electrieke flow kan maken :-)
(voor de azijnpissers alvast een hobbeltje extra, Ja een omvormer stopt met leveren als er geen netspanning meer is, maar toch .. )
Of dat echter serieus wordt verwerkt door de netbeheerder is een tweede, ik heb ik meen al 3 maal doorgegeven
dat we panelen hadden, de leverancier en de wederverkoper ( volgens hun zeggen) ook, een paar maal de nuon
aan het jammeren gehad over ons plotseling zo geringe verbruik. Ja we hebben panelen, "oh maar dat weten wij niet",
gut dat heb ik jullie nu toch al x maal doorgegeven ..
Afgelopen zomer kregen we ineens maanden later een papierke van de netbeheerder dat we volgens hen panelen hadden,
jazeker, heel goed jongens !
Maar die hadden er toen al een heel dik jaar opgelegen en onderhand al ruim 4 Mwh omgekeerd t net ingepompt ... :eusa_dance:
Dus of ze er nu echt serieus mee omgaan , nou dat neem ik nu toch wel met een beste schep zout ..
Citaat van: Lammert op 15-09-2015 20:35:10
Wellicht interessant voor de huiseigenaren die niet voldoende spaarcenten op de bank hebben (dat zit allemaal in de roffel natuurlijk): via het stimuleringsfonds volkshuisvesting (overheidsinstantie) kan je een extreem goedkope lening krijgen (0,50% rente op dit moment), zie: https://www.svn.nl/producten/Duurzaamheidslening/Paginas/Home.aspx
Het verschilt per gemeente of dit mogelijk is, en er zijn natuurlijk voorwaarden, maar als het door je gemeente aangeboden wordt is het wel een mooie kans (je bespaart immers meer dan dat het je kost).
Mooie tip!
Er is ook nog een regeling om de btw terug te krijgen door inschrijving als onderneming. Schijnt gewoon legaal te kunnen. Met een subsidie vanuit de gemeente lijkt het inderdaad al direct meer op te leveren dan te kosten.
Las ook nog hoe het zit met terugleveren en slimme meters. Blijkbaar kun je dan zelf laten meten wat je teruglevert, waarna je kan vragen te salderen, hetgeen op hetzelfde neerkomt als de oude meters die dan terugdraaien.
Citaat van: Hans Duiven op 15-09-2015 00:18:38
Ik heb werkelijk geen idee wanneer je moet gaan 'instappen" maar ik wacht nog wel even
want de ontwikkelingen gaan snel:
https://www.minds.com/blog/view/488083692665712640/mass-produced-printable-solar-cells-enter-market-and-could-change-everything (https://www.minds.com/blog/view/488083692665712640/mass-produced-printable-solar-cells-enter-market-and-could-change-everything)
Meerdere keren per jaar worden er baanbrekende vindingen gedaan. Bijna geen enkele haalt het stadium van productie omdat de langzaam verbeterende efficiëntie van de bestaande techniek.
Tegelijkertijd kan je nu nog een paar jaar (minimaal tot 2020) alles salderen, waardoor een KWH opgewekt je 0.21 - 0.22 uitspaart aan elektrakosten. met een investering van 1.2-1.8 eur/kwh opwek per jaar..is het dus eigenlijk te laat om nog te wachten. Gewoon zo snel mogelijk je dak volgooien....
... en over 6-8 jaar kan je je autobudget flink verhogen :eusa_dance:
Citaat van: Eric850R op 15-09-2015 23:10:11
Citaat van: Lammert op 15-09-2015 20:35:10
Wellicht interessant voor de huiseigenaren die niet voldoende spaarcenten op de bank hebben (dat zit allemaal in de roffel natuurlijk): via het stimuleringsfonds volkshuisvesting (overheidsinstantie) kan je een extreem goedkope lening krijgen (0,50% rente op dit moment), zie: https://www.svn.nl/producten/Duurzaamheidslening/Paginas/Home.aspx
Het verschilt per gemeente of dit mogelijk is, en er zijn natuurlijk voorwaarden, maar als het door je gemeente aangeboden wordt is het wel een mooie kans (je bespaart immers meer dan dat het je kost).
Mooie tip!
Er is ook nog een regeling om de btw terug te krijgen door inschrijving als onderneming. Schijnt gewoon legaal te kunnen. Met een subsidie vanuit de gemeente lijkt het inderdaad al direct meer op te leveren dan te kosten.
Las ook nog hoe het zit met terugleveren en slimme meters. Blijkbaar kun je dan zelf laten meten wat je teruglevert, waarna je kan vragen te salderen, hetgeen op hetzelfde neerkomt als de oude meters die dan terugdraaien.
Dat inschrijven als onderneming is volgens mij niet eens een keuze, maar een verplichting vanuit de belastingdienst. Je wordt namelijk gezien als energieproducent.
Citaat van: JvW op 16-09-2015 09:45:13
Citaat van: Eric850R op 15-09-2015 23:10:11
Citaat van: Lammert op 15-09-2015 20:35:10
Wellicht interessant voor de huiseigenaren die niet voldoende spaarcenten op de bank hebben (dat zit allemaal in de roffel natuurlijk): via het stimuleringsfonds volkshuisvesting (overheidsinstantie) kan je een extreem goedkope lening krijgen (0,50% rente op dit moment), zie: https://www.svn.nl/producten/Duurzaamheidslening/Paginas/Home.aspx
Het verschilt per gemeente of dit mogelijk is, en er zijn natuurlijk voorwaarden, maar als het door je gemeente aangeboden wordt is het wel een mooie kans (je bespaart immers meer dan dat het je kost).
Mooie tip!
Er is ook nog een regeling om de btw terug te krijgen door inschrijving als onderneming. Schijnt gewoon legaal te kunnen. Met een subsidie vanuit de gemeente lijkt het inderdaad al direct meer op te leveren dan te kosten.
Las ook nog hoe het zit met terugleveren en slimme meters. Blijkbaar kun je dan zelf laten meten wat je teruglevert, waarna je kan vragen te salderen, hetgeen op hetzelfde neerkomt als de oude meters die dan terugdraaien.
Dat inschrijven als onderneming is volgens mij niet eens een keuze, maar een verplichting vanuit de belastingdienst. Je wordt namelijk gezien als energieproducent.
Klopt. En dan word je aangeslagen om BTW te betalen. Vervolgens bezwaar indienen en dat je in de kleine ondernemersregeling wilt vallen. Omdat je de grens van 1400euri toch niet zo snel zal overschrijden ;D.
En die vrijstelling is blijvend, niet jaarlijks.
Citaat van: widebody op 16-09-2015 19:14:54
Citaat van: JvW op 16-09-2015 09:45:13
Citaat van: Eric850R op 15-09-2015 23:10:11
Citaat van: Lammert op 15-09-2015 20:35:10
Wellicht interessant voor de huiseigenaren die niet voldoende spaarcenten op de bank hebben (dat zit allemaal in de roffel natuurlijk): via het stimuleringsfonds volkshuisvesting (overheidsinstantie) kan je een extreem goedkope lening krijgen (0,50% rente op dit moment), zie: https://www.svn.nl/producten/Duurzaamheidslening/Paginas/Home.aspx
Het verschilt per gemeente of dit mogelijk is, en er zijn natuurlijk voorwaarden, maar als het door je gemeente aangeboden wordt is het wel een mooie kans (je bespaart immers meer dan dat het je kost).
Mooie tip!
Er is ook nog een regeling om de btw terug te krijgen door inschrijving als onderneming. Schijnt gewoon legaal te kunnen. Met een subsidie vanuit de gemeente lijkt het inderdaad al direct meer op te leveren dan te kosten.
Las ook nog hoe het zit met terugleveren en slimme meters. Blijkbaar kun je dan zelf laten meten wat je teruglevert, waarna je kan vragen te salderen, hetgeen op hetzelfde neerkomt als de oude meters die dan terugdraaien.
Dat inschrijven als onderneming is volgens mij niet eens een keuze, maar een verplichting vanuit de belastingdienst. Je wordt namelijk gezien als energieproducent.
Klopt. En dan word je aangeslagen om BTW te betalen. Vervolgens bezwaar indienen en dat je in de kleine ondernemersregeling wilt vallen. Omdat je de grens van 1400euri toch niet zo snel zal overschrijden ;D.
En die vrijstelling is blijvend, niet jaarlijks.
Ja en dan kan je na een jaar een verzoek indienen voor vrijstelling van administratieve verplichtingen, dan hoef je niets meer te doen als achterover op de bank te zitten en genieten van de besparing op elektra kosten.
Leuk topic!
Bij de aanschaf van zonnepanelen is het van belang met een ervaren en betrouwbare partij in zee te gaan. Dat geld voor de aanbieder van de installatie als voor de fabrikanten van de zonnepanelen en omvormer.
Enkele zaken waar je op moet letten.
Panelen: het aantal Wp is niet zo belangrijk. Hoe meer Wp per paneel hoe duurder. Heb je een klein dak dan kun je voor veel Wp gaan, heb je de ruimte dan is een lager Wp per paneel vaak gunstiger. Vraag of het paneel gelamineerd is (goed) of gekit (slecht). Grofweg kun je er vanuit gaan dat goedkope Chinese panelen gekit zijn en die kit houdt het geen 20 jaar uit. Gevolg: water tussen de lagen en einde paneel. Garantie biedt hier weinig soelaas want dergelijke fabrikanten hebben toch geen geld in kas. Zoals ook Yingli, 2.5 miljard in het rood.
Laat je niet misleiden met 20 jaar garantie. Dat is vrijwel altijd aflopende garantie oftewel na 10 jaar krijg je nog maar de helft van het bedrag als er überhaupt door de fabrikant geld is geparkeerd voor de garantie. In de meeste gevallen geldt hoe minder garantie hoe beter het product. Net als bij auto's. Garantie wordt nogal eens verward met kwaliteit.
polycrystallijn doet het beter bij diffuus licht zoals bij bewolking en oost-west daken
monocrystallijn doet het beter op daken die pal zuid liggen.
En dan het belangrijkste! Het is hier al genoemd. De degradatie van een paneel. Elk paneel gaat elk jaar achteruit in opbrengst door veroudering maar de verschillen zijn inmens. Wederom, goedkoop doet na 10 jaar nog maar 60% en een goed paneel nog 95%. Dit verschil loopt echt in de papieren. In de vele testen wordt dat niet of onderbelicht omdat alleen in nieuwstaat wordt getest.
Als er niets wordt gezegd of geschreven over degradatie kun je die panelen beter niet kopen. Ook de nu populaire dunne-film panelen degraderen snel. Uitblinker in positieve zin op dit gebied is het Noorse REC. Na 25 jaar nog boven de 90%. Het grootste zonnepark in Nederland op Ameland wordt niet zonder reden gevuld met REC panelen.
Omvormer:
Geen schaduw? serie schakelen. Dan alles op 1 string en je bent klaar.
Wel schaduw? Parallel schakelen. Een goede optie is de Solar edge omvormer met optimisers. Bijkomend voordeel. Je kunt per paneel monitoren. De meerkosten van de optimisers verdien je terug doordat het negatieve effect van schaduw wordt gereduceerd.
Als maar enkele panelen last van schaduw hebben kun je een omvormer met 2 dc ingangen en een ac uitgang nemen. De "schaduwpanelen" sluit je dan aan op de ene ingang en de rest op de andere. Dit is ook een goede optie als je 2 daken combineert met een andere helingshoek en/of azimut. De beste keuze hierin is SMA. Al meer dan 30 jaar ervaring en wat kwaliteit betreft op eenzame hoogte. Garantie bij SMA betekent een nieuwe inclusief de kosten van de montage!
Veel omvormers maken herrie, geven storingen en gaan nog geen 10 jaar mee. Je raadt het al. Goedkope rommel uit China....
Wanneer doen:
Nu! Voor het milieu maar voor de meeste van ons om de volgende reden. Je haalt een rendement van meer dan 10% op je investering. Wachten betekend geen rendement....Dat haal je met nieuwe technieken niet zo snel meer in.
Zelf heb ik een installatie met een SMA omvormer en Chinese panelen. Met de kennis van nu zou ik voor REC of Bisol panelen gaan. Gelukkig heb ik een goede omvormer ;)
Financiering:
Mocht je het geld niet op de plank hebben liggen. Er zijn diverse duurzame leningen te verkrijgen op gemeentelijk, provinciaal en landelijk niveau. Ook dan haal je nog een mooi rendement op je investering. Zie bijdrage van Lammert hieronder.
Ik ben vast niet volledig maar het moraal van het verhaal is: Goedkoop is duurkoop, zeker bij een investering met een looptijd van 20-25 jaar.
Ben inderdaad niet volledig geweest.
De blauwe panelen hebben een voordeel t.o.v. zwarte panelen met dezelfde capaciteit. De blauwe worden minder warm en warmte geeft weerstand in het systeem. Dat is ook de reden dat je de hoogste opbrengst in de maand mei haalt. Relatief veel licht maar nog koele lucht.
Citaat van: groen V70 op 16-09-2015 19:20:52
Citaat van: widebody op 16-09-2015 19:14:54
Citaat van: JvW op 16-09-2015 09:45:13
Citaat van: Eric850R op 15-09-2015 23:10:11
Citaat van: Lammert op 15-09-2015 20:35:10
Wellicht interessant voor de huiseigenaren die niet voldoende spaarcenten op de bank hebben (dat zit allemaal in de roffel natuurlijk): via het stimuleringsfonds volkshuisvesting (overheidsinstantie) kan je een extreem goedkope lening krijgen (0,50% rente op dit moment), zie: https://www.svn.nl/producten/Duurzaamheidslening/Paginas/Home.aspx
Het verschilt per gemeente of dit mogelijk is, en er zijn natuurlijk voorwaarden, maar als het door je gemeente aangeboden wordt is het wel een mooie kans (je bespaart immers meer dan dat het je kost).
Mooie tip!
Er is ook nog een regeling om de btw terug te krijgen door inschrijving als onderneming. Schijnt gewoon legaal te kunnen. Met een subsidie vanuit de gemeente lijkt het inderdaad al direct meer op te leveren dan te kosten.
Las ook nog hoe het zit met terugleveren en slimme meters. Blijkbaar kun je dan zelf laten meten wat je teruglevert, waarna je kan vragen te salderen, hetgeen op hetzelfde neerkomt als de oude meters die dan terugdraaien.
Dat inschrijven als onderneming is volgens mij niet eens een keuze, maar een verplichting vanuit de belastingdienst. Je wordt namelijk gezien als energieproducent.
Klopt. En dan word je aangeslagen om BTW te betalen. Vervolgens bezwaar indienen en dat je in de kleine ondernemersregeling wilt vallen. Omdat je de grens van 1400euri toch niet zo snel zal overschrijden ;D.
En die vrijstelling is blijvend, niet jaarlijks.
Ja en dan kan je na een jaar een verzoek indienen voor vrijstelling van administratieve verplichtingen, dan hoef je niets meer te doen als achterover op de bank te zitten en genieten van de besparing op elektra kosten.
Mijn leverancier heeft dat allemaal voor mij geregeld. Daar had/heb ik zelf geen omkijken naar. Voor de zzp-ers onder ons kan dat dus wel anders uitpakken omdat zij al btw-plichtig zijn!
Ik heb een oom in Australië wonen, die was enkele weken geleden hier in het land voor een gezellig familie bezoek.
We vroegen hem of hij ook zonnepanelen had, want ja... In Australië haal je vast een mooi rendement ;)
Hij vond dat wij hier in Nederland (en Duitsland) maar gek waren met onze panelen!
Vanzelfsprekend vroeg ik naar uitleg.
Hij zei, dat rendement waar iedereen het over heeft, dat is in theorie.
Gaat je omvormer kapot (natuurlijk nét buiten garantie), dan gaat de hele vlieger al weer niet op.
Hij zei ook; kijk maar eens op vakantie in een zonnig land, zie je daar de daken vol liggen?
Nee, niet echt, en in Australië dus blijkbaar ook niet.
Ik heb ook wel oren naar zonnepanelen, maar zoals vele twijfel ik.
Ook bij ons thuis kunnen we de eurootjes maar één keer uitgeven.
3500 euro voor een installatie is wel overheen te komen, maar daar kun je ook veel stroom voor kopen.
Mijn ervaring is: Vraag je 10 mensen iets over zonnepanelen, dan krijg je 8 verschillende verhalen.
Verkopers vinden natuurlijk dat hun panelen/omvormers de beste zijn, met argumenten waar ik persoonlijk niks tegenin kan brengen.
Ik vind het moeilijk, maar erg interessant ;D
Citaat van: Brammetje op 16-09-2015 21:23:02
Leuk topic!
Bij de aanschaf van zonnepanelen is het van belang met een ervaren en betrouwbare partij in zee te gaan. Dat geld voor de aanbieder van de installatie als voor de fabrikanten van de zonnepanelen en omvormer.
Enkele zaken waar je op moet letten.
Panelen: het aantal Wp is niet zo belangrijk. Hoe meer Wp per paneel hoe duurder. Heb je een klein dak dan kun je voor veel Wp gaan, heb je de ruimte dan is een lager Wp per paneel vaak gunstiger. Vraag of het paneel gelamineerd is (goed) of gekit (slecht). Grofweg kun je er vanuit gaan dat goedkope Chinese panelen gekit zijn en die kit houdt het geen 20 jaar uit. Gevolg: water tussen de lagen en einde paneel. Garantie biedt hier weinig soelaas want dergelijke fabrikanten hebben toch geen geld in kas. Zoals ook Yingli, 2.5 miljard in het rood.
Laat je niet misleiden met 20 jaar garantie. Dat is vrijwel altijd aflopende garantie oftewel na 10 jaar krijg je nog maar de helft van het bedrag als er überhaupt door de fabrikant geld is geparkeerd voor de garantie. In de meeste gevallen geldt hoe minder garantie hoe beter het product. Net als bij auto's. Garantie wordt nogal eens verward met kwaliteit.
polycrystallijn doet het beter bij diffuus licht zoals bij bewolking en oost-west daken
monocrystallijn doet het beter op daken die pal zuid liggen.
En dan het belangrijkste! Het is hier al genoemd. De degradatie van een paneel. Elk paneel gaat elk jaar achteruit in opbrengst door veroudering maar de verschillen zijn inmens. Wederom, goedkoop doet na 10 jaar nog maar 60% en een goed paneel nog 95%. Dit verschil loopt echt in de papieren. In de vele testen wordt dat niet of onderbelicht omdat alleen in nieuwstaat wordt getest.
Als er niets wordt gezegd of geschreven over degradatie kun je die panelen beter niet kopen. Ook de nu populaire dunne-film panelen degraderen snel. Uitblinker in positieve zin op dit gebied is het Noorse REC. Na 25 jaar nog boven de 90%. Het grootste zonnepark in Nederland op Ameland wordt niet zonder reden gevuld met REC panelen.
Omvormer:
Geen schaduw? serie schakelen. Dan alles op 1 string en je bent klaar.
Wel schaduw? Parallel schakelen. Een goede optie is de Solar edge omvormer met optimisers. Bijkomend voordeel. Je kunt per paneel monitoren. De meerkosten van de optimisers verdien je terug doordat het negatieve effect van schaduw wordt gereduceerd.
Als maar enkele panelen last van schaduw hebben kun je een omvormer met 2 dc ingangen en een ac uitgang nemen. De "schaduwpanelen" sluit je dan aan op de ene ingang en de rest op de andere. Dit is ook een goede optie als je 2 daken combineert met een andere helingshoek en/of azimut. De beste keuze hierin is SMA. Al meer dan 30 jaar ervaring en wat kwaliteit betreft op eenzame hoogte. Garantie bij SMA betekent een nieuwe inclusief de kosten van de montage!
Veel omvormers maken herrie, geven storingen en gaan nog geen 10 jaar mee. Je raadt het al. Goedkope rommel uit China....
Wanneer doen:
Nu! Voor het milieu maar voor de meeste van ons om de volgende reden. Je haalt een rendement van meer dan 10% op je investering. Wachten betekend geen rendement....Dat haal je met nieuwe technieken niet zo snel meer in.
Zelf heb ik een installatie met een SMA omvormer en Chinese panelen. Met de kennis van nu zou ik voor REC of Bisol panelen gaan. Gelukkig heb ik een goede omvormer ;)
Financiering:
Mocht je het geld niet op de plank hebben liggen. Er zijn diverse duurzame leningen te verkrijgen op gemeentelijk, provinciaal en landelijk niveau. Ook dan haal je nog een mooi rendement op je investering. Zie bijdrage van Lammert hieronder.
Ik ben vast niet volledig maar het moraal van het verhaal is: Goedkoop is duurkoop, zeker bij een investering met een looptijd van 20-25 jaar.
Na 10 jaar is het beste van een omvormer er wel vanaf, ook je SMA, deze blijven wel keurig werken maar je haalt niet meer het rendement van weleer (ik kom helaas nog maar weinig opbrengstberekening tegen waar er op 20+ jaar rekening gehouden wordt met nieuwe omvormers... ). Neemt niet weg dat het nog steeds een zinvolle investering is
Met alle respect voor de rekenaars, maar wanneer je zonnepanelen wilt aanschaffen, zuiver en alleen om de investering en het terugverdienmodel, kun je beter je geld op je spaarrekening laten staan of beleggen.
Er zijn teveel factoren die onzeker zijn, wanneer je 25 jaar vooruit moet rekenen.
In het allergunstigste geval, ben je al met 7 jaar uit de kosten. Kan realistisch zijn. Grofweg betaal je 3500 voor 10 panelen met omvormer. Die leveren zo`n 500 euro/jr op bij 22 cent/kwh (mijn situatie na 3 jaar gem. 2300 kwh). En in een slechter scenario zijn ze bv na 12 jaar pas rendabel.
Ik weet niet wie er al plannen gemaakt heeft qua uitgaves tussen 2022 en 2027, maar ik in ieder geval niet. Feit is dat ik nu 55 euro per maand betaal en dat scheelt een stuk in de vaste lasten. Dus als je zo`n bedrag kunt missen, en je wilt bijdragen aan een stuk verduurzaming, gewoon doen. Daarnaast is het waardevermeerderend voor je huis of je neemt ze relatief eenvoudig mee naar je volgende woning.
Overigens zou ik er nooit een lening voor afsluiten, gezien diezelfde onzekerheid.
Vindt het toch al vreemd dat hele volksstammen er laaiend over zijn , terwijl het gros het spul nog geen 3 jaar op het dak heeft staan , terwijl de rekenmodules uitgaan van een terug verdientijd van 10 jaar ....
En in die reken module's is geen rekening gehouden met defecte omvormers , rendements verlies , dalende stroomprijzen (door het grote aanbod ) etc. , het is allemaal van wij van WC , bevelen wc eend aan :D
De nieuwere westerse en Amerikaanse systemen zijn beter , veel beter , want zeg nu eerlijk , wie kan mij een product uit China opnoemen wat , pak 'm beet , 20 jaar meegaat.... ::)
O ja , had ik al gezegd dat ze ook nog eens spuug lelijk zijn :evil:
Sorry voor het off topic gaan, Yitse. 8)
Citaat van: reneetje op 17-09-2015 09:35:23
O ja , had ik al gezegd dat ze ook nog eens spuug lelijk zijn :evil:
Chinezen of Amerikanen? ;)
Maar ik geloof dat je erg kort door de bocht gaat in meerdere opzichten. 90% van de "westerse" producten die je gebruikt, worden niet in het westen gemaakt.
En het uiterlijk van panelen? Wat heeft dat er nou mee te maken? Je hebt toch ook geen design dakpannen op je dak liggen?
Zonnepanelen op een bestaand dak zijn ontsierend, je huis wordt er niet mooier van. Misschien dat als zoiets meegenomen in het ontwerp een beetje architect er esthetisch nog iets verantwoords van kan maken :)
En ze kunnen een vervelende reflectie geven... op mijn dagelijkse route is er 1 huis waar ik steevast last van heb als het ochtend zonnetje schijnt.
Citaat van: jeroen74 op 17-09-2015 13:17:11
Zonnepanelen op een bestaand dak zijn ontsierend, je huis wordt er niet mooier van. Misschien dat als zoiets meegenomen in het ontwerp een beetje architect er esthetisch nog iets verantwoords van kan maken :)
En ze kunnen een vervelende reflectie geven... op mijn dagelijkse route is er 1 huis waar ik steevast last van heb als het ochtend zonnetje schijnt.
T kan meevallen hoor.
Ik kan een paar huizen noemen waar t een schandaal is.
Maar de buren hier hebben er 24 op hun dak liggen.
En dat is gewoon netjes.
Ze verwarmen er hun zwembad mee btw.
Ik zou ze op de schuur leggen.
Ik heb nl. van die glimmende disign dakpannen ;D
Citaat van: V70 classic op 17-09-2015 14:13:39
Ik heb nl. van die glimmende disign dakpannen ;D
Mijn excuses dan, ik had me niet gerealiseerd dat die bestonden :) Zelf heb ik een plat dak, met design kiezelstenen :D
Citaat van: jwj1976 op 17-09-2015 16:03:12
Citaat van: V70 classic op 17-09-2015 14:13:39
Ik heb nl. van die glimmende disign dakpannen ;D
Mijn excuses dan, ik had me niet gerealiseerd dat die bestonden :) Zelf heb ik een plat dak, met design kiezelstenen :D
Geeft niet.
Ik zou ze zelf nooit kiezen.
Maar ze lagen erop.
Ik vindt het een beetje kitcherig.
Maar ik vind dit echt Interresant.
Ik denk er al een tijdje over.
En ik kan er veel kwijt.
Zou er zus zelfs mn huis mee kunnen verwarmen.
Maar dan moet ik t net als accu gebruiken.
Ik weet niet of t dan nog loont.
Groet Ronald
Zo ff dit topic afstoffen. :o
Wie heeft er ervaring met ZeverSolar en zijn omvormers? Ik weet dat het mogelijk is om via internet te zien is wat je zonnepanelen doen kwa opbrengst maar uit de handleiding zelf wordt je niet wijzer van.
En via de website van ZeverSolar schijnt het te zijn dat er een extra kastje tussen de omvormer en router moet om de boel aan het werken te krijgen?
Dus mijn vraag, wie heeft er ervaring mee om de ombrengsten zichtbaar te maken behalve op de omvormer zelf??
Citaat van: BBS op 31-10-2016 16:23:07
Zo ff dit topic afstoffen. :o
Wie heeft er ervaring met ZeverSolar en zijn omvormers? Ik weet dat het mogelijk is om via internet te zien is wat je zonnepanelen doen kwa opbrengst maar uit de handleiding zelf wordt je niet wijzer van.
En via de website van ZeverSolar schijnt het te zijn dat er een extra kastje tussen de omvormer en router moet om de boel aan het werken te krijgen?
Dus mijn vraag, wie heeft er ervaring mee om de ombrengsten zichtbaar te maken behalve op de omvormer zelf??
Ik heb dat hier via de app "SolarEdge" en dat werkt perfect.
Wij hebben een Growatt omvormer en die heeft een ingebouwde WIFI-module. Simpel inloggen en je kan de productie direct opvolgen (ook gecumuleerd en met historiek). Bevalt me prima.
Ik heb een ZeverSolar omvormer welke wel een ethernet aansluiting heeft, maar in het menu kom je er ook niet verder mee....
Ik vermoed dat je er zoiets op moet aansluiten: http://www.alma-solarshop.nl/zonne-accessoires/714-zeversolar-toezicht-eenheid-pmu-wifi.html
Citaat van: BBS op 31-10-2016 17:24:23
Ik heb een ZeverSolar omvormer welke wel een ethernet aansluiting heeft, maar in het menu kom je er ook niet verder mee....
als je die ethernet aansluiting binnenshuis aan de praat kan krijgen...
dan hoef je enkel nog een poortje op je internet modem/router door te sturen naar de zevensolar
Bovenstaande is zo te lezen bedoeld om ethernet om te zetten naar wifi, voor mensen die geen ethernet kabel willen aanleggen
Ik heb nog even op de omvormer gekeken en in het boekje zitten neuzen. Maar het blijkt geen ethernet aansluiting te zijn maar een RS485 aansluiting.
Daardoor ben ik toch bang dat het modem wat Marcel hieronder aangeeft er tussen zal moeten komen. :eusa_think:
Citaat van: elianmars op 31-10-2016 17:45:10
Ik vermoed dat je er zoiets op moet aansluiten: http://www.alma-solarshop.nl/zonne-accessoires/714-zeversolar-toezicht-eenheid-pmu-wifi.html
Wat wel weer leuk is, is dat ondanks de bewolking vandaag toch als sinds 13:30 uur er al weer 3,5 kWh terug geleverd is :D Oftewel, de draaischijf draait echt de andere kant op :D
Citaat van: BBS op 31-10-2016 16:23:07
Zo ff dit topic afstoffen. :o
Wie heeft er ervaring met ZeverSolar en zijn omvormers? Ik weet dat het mogelijk is om via internet te zien is wat je zonnepanelen doen kwa opbrengst maar uit de handleiding zelf wordt je niet wijzer van.
En via de website van ZeverSolar schijnt het te zijn dat er een extra kastje tussen de omvormer en router moet om de boel aan het werken te krijgen?
Dus mijn vraag, wie heeft er ervaring mee om de ombrengsten zichtbaar te maken behalve op de omvormer zelf??
Op https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1489893 is een schat aan informatie te vinden.
Even snel gegluurd maar mbv een raspberry Pi en wat scripting is eea aan de praat te helpen met output naar http://pvoutput.org/, ook gratis appje erbij. Werkt erg goed.
Maar net zoals Vulk al zei: diverse omvormers (SolarEdge, Omnik) hebben eigen apps en portals.
Citaat van: BBS op 31-10-2016 19:28:51
Ik heb nog even op de omvormer gekeken en in het boekje zitten neuzen. Maar het blijkt geen ethernet aansluiting te zijn maar een RS485 aansluiting.
Daardoor ben ik toch bang dat het modem wat Marcel hieronder aangeeft er tussen zal moeten komen. eusa_think
Nee, 485-to-usb kabeltje van DX en een Raspberry Pi.
http://www.solcelledebat.dk/showthread.php?tid=1125&pid=24343#pid24343
Het appje heb ik al op de eifoon staan. Alleen moet de data uit de omvormer gehaald worden en naar het internet gestuurd worden.
En aangezien ik een echte NOOB ben op scripting gebied wordt dat een uitdaging van formaat ben ik bang.
Misschien dan toch voor gemakkelijke manier kiezen :eusa_think:
Maar ik ga die linkjes van je vanavond eens aandachtig doorlezen....
Het kastje is wel lekker makkelijk, geld overmaken en komt kant en klaar binnen.
Zelf een arduino geprogrammeerd en die gekoppeld aan pvoutput, dan krijg je dit,
http://pvoutput.org/list.jsp?userid=45788
Citaat van: aloisdecroon op 01-11-2016 11:42:39
Het kastje is wel lekker makkelijk, geld overmaken en komt kant en klaar binnen.
Zelf een arduino geprogrammeerd en die gekoppeld aan pvoutput, dan krijg je dit,
http://pvoutput.org/list.jsp?userid=45788
Dat zelf programmeren zie ik niet echt zitten, te weinig verstand van. En dan is de factor tijd wat er eigenlijk niet is om een fluks aantal dagen op de knieën voor dat ding te zitten om het werkend te krijgen...
Dan is een kant en klaar kastje miss wel net zo handig...
Best komisch om terug te lezen dat je je geld eerder in dit topic toch echt beter op de bank kon zetten, daar kijken zo onderhand
sjacherijnig als je met geld aankomt, althans ook hun "vergoeding" voor het mogen bewaren/gebruiken van mijn geld
is ook al niet echt overtuigend meer .. :-)
En dat alles in een jaar off 2 tijd ..
Wat gaat er veranderen qua feed-in tarief in 2017 en welk effect gaat dat hebben?
Citaat van: pwassink op 03-11-2016 11:15:12
Best komisch om terug te lezen dat je je geld eerder in dit topic toch echt beter op de bank kon zetten, daar kijken zo onderhand
sjacherijnig als je met geld aankomt, althans ook hun "vergoeding" voor het mogen bewaren/gebruiken van mijn geld
is ook al niet echt overtuigend meer .. :-)
En dat alles in een jaar off 2 tijd ..
Wij kregen enkele maanden geleden ook een brief van de bank dat het percentage naar 0% ging.
Dus voor ons is het nu letterlijk 'beter iets, dan niets', want bij de ABN hebben we er niks aan om 't daar te parkeren.
Bij mij thuis staan zonnepanelen op de planning in 2017. Ben wel benieuwd, ik hoor weinig negatieve berichten van eigenaren.