Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Overige Techniek => Topic gestart door: Jurjen850 op 25-11-2015 22:38:36

Titel: goed merk draagarm
Bericht door: Jurjen850 op 25-11-2015 22:38:36
Beste leden,

Wat is een goed merk draagarm? De linker dient vervangen te worden.

De prijzen lopen behoorlijk uiteen.

Het merk NK (schijnt deens te zijn) heeft er een voor ca. 60 euro.

Een kenner beweert dat TRW het beste is want dit is OEM.

Dan hebben we het nog duurdere FEBI en Meile, beide staan volgens mij bekend als goed.

Gaarne jullie advies.
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: EricL op 25-11-2015 22:43:04
Lemförder is OEM
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: volvobug op 25-11-2015 22:55:37
Links en rechts tegelijk vervangen is het advies. Setje Meyle HD scoren op ebay voor 125 euro. Zit er bij mij alweer meer dan 250K km onder.

Bijv. deze: http://www.ebay.nl/itm/2x-MEYLE-HD-QUERLENKER-VORNE-VOLVO-850-S70-V70-VERSTARKTE-VERSION-/331282157483?hash=item4d21f48fab:g:nbgAAOxykmZTKYQ5 (http://www.ebay.nl/itm/2x-MEYLE-HD-QUERLENKER-VORNE-VOLVO-850-S70-V70-VERSTARKTE-VERSION-/331282157483?hash=item4d21f48fab:g:nbgAAOxykmZTKYQ5)

Wel even opletten of je ook deze versie bevestiging aan het subframe hebt (waarschijnlijk wel).
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: UserID6342 op 26-11-2015 06:13:53
De Meyle HD armen zijn idd gewoon goed.  Als het echt goedkoop moet, bij ATP-autoteile heb je ze al voor 33 euro p/st, met 2 jaar garantie.  De garantie is subliem van hun en werkt echt goed.  Onder een R hebben ze het 40 dkm volgehouden zonder krimp...
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: portlock op 27-11-2015 16:58:37
Lemforder
Titel: twee verschillende draagarmen
Bericht door: Jurjen850 op 09-12-2015 23:00:01
Beste mensen,

Dank voor jullie reacties tot nu toe.

Origineel zit onder een 850 van 1993 een draagarm met een apart bevestigde fuseekogel (3 bouten). Deze zit nog rechts en ziet er oud uit en zou in theorie vervangen kunnen zijn maar is misschien ook nog wel origineel of kan dit niet met 3 ton op de teller? Hij heeft nog geen speling terwijl de andere dit al wel heeft en 5 jaar terug was vervangen.

{Dit is vermoedelijk ook veroorzaakt door een aanrijding (buiten mijn schuld) op de linkervoorhoek. De externe schade viel mee maar het deurtje van de peugeot 206 die opeens de weg overstak was zo krom als een banaan (gat van 20 cm tussen deur en kozijn) alsook zijn dorpel helemaal verbogen. Hij had gelukkig niets dankzij alle energie die in deur was gaan zitten alsook wat schuiven op de vochtige rijbaan.

Bij mij kapot knipperlicht, wat verfrommelde sierlijst bumper en spatbord iets vervormd alsook motorklep. Alles beetje bijgebogen en vastgeklikt maar vermoedelijk toch ook die fuseekogel wat uitgelubberd.}

Als de rechter draagarm nog origineel is dan gelijk ook maar vervangen.

De draagarm links (bestuurderszijde) is zeker al een keer vervangen (5 jaar en 45000 km terug) en is 1 geheel, maar heeft helaas speling op de fuseekogel.

Nu wil ik voorkomen dat de auto opnieuw uitgelijnd moet worden. Is dit te voorkomen door deze te vervangen voor exact dezelfde draagarm met dus ook dezelfde afmetingen. Zo ja, dan kan wilde ik graag weten hoe ik het merk draagarm dat er op zit kan gewaarworden? staat dit ergens ingestanst. Er zit een gek wit plastic plaatje van 5 bij 2 cm op de voorkant van de draagarm, ik kan de functie hier van niet thuisbrengen. Er lijkt ook niets op te staan.

Klopt het dat als ik beide draagarmen vervang voor dezelfde types ik sowieso moet uitlijnen omdat de auto is uitgelijnd op 2 verschillende draagarmen?

Hopelijk kunnen jullie nog wijs worden uit dit verhaal.

Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: portlock op 09-12-2015 23:07:44
draagarmen vervangen is sws uitlijnen.
Je kan beter allebei tegelijk doen, anders lig je binnenkort nog een x onder je wagen voor de andere kant.

Alle draagarmen met VASTE fusee kogel hebben dezelfde afmetingen, of je moet voor china kwaliteit gaan..
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: Sbv op 10-12-2015 07:40:40
Wat is er mis met een keer fatsoenlijk uit laten lijnen ?
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: Sbv op 10-12-2015 08:36:11
Citaat van: -D©©©L- op 10-12-2015 08:29:01
Citaat van: Sbv op 10-12-2015 07:40:40
Wat is er mis met een keer fatsoenlijk uit laten lijnen ?

Dat kost geld.  ::)
Oja de halve dagwaarde van een 850 is dat  ;D
Titel: Re: twee verschillende draagarmen
Bericht door: elianmars op 10-12-2015 08:46:29
Citaat van: Jurjen850 op 09-12-2015 23:00:01
Er zit een gek wit plastic plaatje van 5 bij 2 cm op de voorkant van de draagarm, ik kan de functie hier van niet thuisbrengen. Er lijkt ook niets op te staan.



Dat is de stuuruitslagbegrenzer.
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: Lunadust op 10-12-2015 09:55:44
Ik zou de kogel van onderaf een klap geven zodat de speling eruit is en gewoon doorrijden.

Uitlijnen moet je nooit doen, is echt zonde van je geld.
Lekker elke 3 maanden nieuw Wangling banden erop zetten.

Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: T5turbo op 10-12-2015 10:36:59
Citaat van: Lunadust op 10-12-2015 09:55:44
Ik zou de kogel van onderaf een klap geven zodat de speling eruit is en gewoon doorrijden.

Uitlijnen moet je nooit doen, is echt zonde van je geld.
Lekker elke 3 maanden nieuw Wangling banden erop zetten.



??? En dit voegt toe?
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: Jurjen850 op 10-12-2015 10:45:48
Stuuruitslagbegrenzer, natuurlijk.

Dus alle draagarmen met vaste fuseekogel hebben dezelfde afmetingen? Dat is fijn om te weten.

Waarom ik uitlijnen wil voorkomen? Ik heb het liefst dat er zo min mogelijk aan gerommeld wordt en aangezien hij altijd fantastisch heeft gespoord en gestuurd wil ik dat zo houden. Waarom niet vervangen voor exact dezelfde draagarm dan hoef je niet uit te lijnen toch? De maatvoering is immers hetzelfde. Maar nu lees ik weer dat je altijd moet uitlijnen.

Ik lees hier op het forum dat uitlijnen niet door alle garages goed gedaan kan worden en ik zit onder tijdsdruk vanwege de apk die binnenkort verloopt. Vandaar!

De auto heeft namelijk ook een onverklaarbare kleine olielekkage aan de distributiezijde. Bij inspecteren achter krukaspully en vooral eronder, kon ik geen olielekkage gewaarworden, maar is daar ook moeilijk te zien. Wat het nu wel is weet ik niet en baart me toch zorgen. Vandaar terughoudendheid met investeren in de auto tot ik weet hoe het zit met die olielekkage. Volvo dealer kon (had geen zin) om te zien waar het vandaan kwam. Als ik nu wist dat die olielekkage voor een redelijk bedrag te verhelpen was dan liet ik onmiddelijk beide draagarmen vervangen inclusief uitlijning bij een goed bedrijf in regio Arnhem (Harrie Arendsen?)

Ik heb de dagwaarde van mijn 850 vorige week nog verdubbeld hoor. Dit was heel eenvoudig door hem even vol te tanken. Die hadden jullie vast nog nooit gehoord.
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: RoelNL op 10-12-2015 10:46:50
Citaat van: T5turbo op 10-12-2015 10:36:59
Citaat van: Lunadust op 10-12-2015 09:55:44
Ik zou de kogel van onderaf een klap geven zodat de speling eruit is en gewoon doorrijden.

Uitlijnen moet je nooit doen, is echt zonde van je geld.
Lekker elke 3 maanden nieuw Wangling banden erop zetten.



??? En dit voegt toe?

cynisme ;D
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: RoelNL op 10-12-2015 10:52:29
Citaat van: Jurjen850 op 10-12-2015 10:45:48
Stuuruitslagbegrenzer, natuurlijk.

Dus alle draagarmen met vaste fuseekogel hebben dezelfde afmetingen? Dat is fijn om te weten.

Waarom ik uitlijnen wil voorkomen? Ik heb het liefst dat er zo min mogelijk aan gerommeld wordt en aangezien hij altijd fantastisch heeft gespoord en gestuurd wil ik dat zo houden. Waarom niet vervangen voor exact dezelfde draagarm dan hoef je niet uit te lijnen toch? De maatvoering is immers hetzelfde. Maar nu lees ik weer dat je altijd moet uitlijnen.

Ik lees hier op het forum dat uitlijnen niet door alle garages goed gedaan kan worden en ik zit onder tijdsdruk vanwege de apk die binnenkort verloopt. Vandaar!

De auto heeft namelijk ook een onverklaarbare kleine olielekkage aan de distributiezijde. Bij inspecteren achter krukaspully en vooral eronder, kon ik geen olielekkage gewaarworden, maar is daar ook moeilijk te zien. Wat het nu wel is weet ik niet en baart me toch zorgen. Vandaar terughoudendheid met investeren in de auto tot ik weet hoe het zit met die olielekkage. Volvo dealer kon (had geen zin) om te zien waar het vandaan kwam. Als ik nu wist dat die olielekkage voor een redelijk bedrag te verhelpen was dan liet ik onmiddelijk beide draagarmen vervangen inclusief uitlijning bij een goed bedrijf in regio Arnhem (Harrie Arendsen?)

Ik heb de dagwaarde van mijn 850 vorige week nog verdubbeld hoor. Dit was heel eenvoudig door hem even vol te tanken. Die hadden jullie vast nog nooit gehoord.

heerlijk 8)

Je zou je distributie deksel er eens af kunnen halen om te kijken of je iets kan zien aan de nokkenaskeerringen en dan kan je gelijk ook naar de krukaskeerring kijken helemaal onderin.

Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: Jurjen850 op 10-12-2015 10:58:48
Citaat van: -D©©©L- op 09-12-2015 23:07:56
Citaat van: Jurjen850 op 09-12-2015 23:00:01
Beste mensen,

Dank voor jullie reacties tot nu toe.

Origineel zit onder een 850 van 1993 een draagarm met een apart bevestigde fuseekogel (3 bouten). Deze zit nog rechts en ziet er oud uit en zou in theorie vervangen kunnen zijn maar is misschien ook nog wel origineel of kan dit niet met 3 ton op de teller? Hij heeft nog geen speling terwijl de andere dit al wel heeft en 5 jaar terug was vervangen.

{Dit is vermoedelijk ook veroorzaakt door een aanrijding (buiten mijn schuld) op de linkervoorhoek. De externe schade viel mee maar het deurtje van de peugeot 206 die opeens de weg overstak was zo krom als een banaan (gat van 20 cm tussen deur en kozijn) alsook zijn dorpel helemaal verbogen. Hij had gelukkig niets dankzij alle energie die in deur was gaan zitten alsook wat schuiven op de vochtige rijbaan.

Bij mij kapot knipperlicht, wat verfrommelde sierlijst bumper en spatbord iets vervormd alsook motorklep. Alles beetje bijgebogen en vastgeklikt maar vermoedelijk toch ook die fuseekogel wat uitgelubberd.}

Als de rechter draagarm nog origineel is dan gelijk ook maar vervangen.

De draagarm links (bestuurderszijde) is zeker al een keer vervangen (5 jaar en 45000 km terug) en is 1 geheel, maar heeft helaas speling op de fuseekogel.

Nu wil ik voorkomen dat de auto opnieuw uitgelijnd moet worden. Is dit te voorkomen door deze te vervangen voor exact dezelfde draagarm met dus ook dezelfde afmetingen. Zo ja, dan kan wilde ik graag weten hoe ik het merk draagarm dat er op zit kan gewaarworden? staat dit ergens ingestanst. Er zit een gek wit plastic plaatje van 5 bij 2 cm op de voorkant van de draagarm, ik kan de functie hier van niet thuisbrengen. Er lijkt ook niets op te staan.

Klopt het dat als ik beide draagarmen vervang voor dezelfde types ik sowieso moet uitlijnen omdat de auto is uitgelijnd op 2 verschillende draagarmen?

Hopelijk kunnen jullie nog wijs worden uit dit verhaal.



Nee, dat kan niet.
Ik zou ook niet zo'n punt maken van twee verschillende armen, rechts slijt altijd sneller (rotondes linksom en rechter wegkant heeft meer oneffenheden).
Waarom zou je na een aanrijding niet willen uitlijnen ? Hoe weet je dat het subframe nog recht onder de auto staan en dus ook het caster (voorloop) nog klopt?

Gezien de beperkte blikschade aan jou 850; wat is de relatie met de draagarmen ? Klap op het wiel gehad ?


Er is geen klap op het wiel geweest maar er is natuurlijk wel een abrupte stop geweest, eerst door mijn eigen vertraging maar daar zou het natuurlijk tegen moeten kunnen en anders liep de fusee toch wel op zijn einde. De impact zelf, zonder dat het wiel geraakt wordt maar natuurlijk wel met mijn voet op de rem, je krijgt een rare verschuiving van de in elkaar gehaakt voertuigen met een geblokkeerd wiel. Toch lijken krachten bij snelle manoeuvres bij hoge snelheden misschien nog wel sterker te zijn dan bij een aanrijding met ca. 40 km. u. Ik had nog ca. 10 meter om te vertragen, de idioot stak zomaar over zonder richting aan te geven.

Hij is na de aanrijding niet anders gaan sturen en sporen. Ook bij remmen merk ik niet dat hij trekt o.i.d Hij rijdt dus prima.

Mag ik daarmee aannemen dat er geen schade is aan het subframe anders zou de voorloop afwijken en dat merk je onmiddellijk aan het sturen?

De schade is idd  meegevallen, een auto is op het puntje altijd sterker dan in de flank.
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: Jurjen850 op 10-12-2015 11:01:34
Citaat van: RoelNL op 10-12-2015 10:52:29
Citaat van: Jurjen850 op 10-12-2015 10:45:48
Stuuruitslagbegrenzer, natuurlijk.

Dus alle draagarmen met vaste fuseekogel hebben dezelfde afmetingen? Dat is fijn om te weten.

Waarom ik uitlijnen wil voorkomen? Ik heb het liefst dat er zo min mogelijk aan gerommeld wordt en aangezien hij altijd fantastisch heeft gespoord en gestuurd wil ik dat zo houden. Waarom niet vervangen voor exact dezelfde draagarm dan hoef je niet uit te lijnen toch? De maatvoering is immers hetzelfde. Maar nu lees ik weer dat je altijd moet uitlijnen.

Ik lees hier op het forum dat uitlijnen niet door alle garages goed gedaan kan worden en ik zit onder tijdsdruk vanwege de apk die binnenkort verloopt. Vandaar!

De auto heeft namelijk ook een onverklaarbare kleine olielekkage aan de distributiezijde. Bij inspecteren achter krukaspully en vooral eronder, kon ik geen olielekkage gewaarworden, maar is daar ook moeilijk te zien. Wat het nu wel is weet ik niet en baart me toch zorgen. Vandaar terughoudendheid met investeren in de auto tot ik weet hoe het zit met die olielekkage. Volvo dealer kon (had geen zin) om te zien waar het vandaan kwam. Als ik nu wist dat die olielekkage voor een redelijk bedrag te verhelpen was dan liet ik onmiddelijk beide draagarmen vervangen inclusief uitlijning bij een goed bedrijf in regio Arnhem (Harrie Arendsen?)

Ik heb de dagwaarde van mijn 850 vorige week nog verdubbeld hoor. Dit was heel eenvoudig door hem even vol te tanken. Die hadden jullie vast nog nooit gehoord.

heerlijk 8)

Je zou je distributie deksel er eens af kunnen halen om te kijken of je iets kan zien aan de nokkenaskeerringen en dan kan je gelijk ook naar de krukaskeerring kijken helemaal onderin.



Dat heb ik idd gedaan en gelukkig nergens een spoor van lekkage al is die met de auto op de grond moeilijk te zien bij de krukas, dit ook omdat de pully het zicht blokkeert. Lekkende krukaskeerring, lekt die altijd vanachter de krukaspully of ook verderop?
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: RoelNL op 10-12-2015 11:13:12
Krukaskeerring hoort niet te lekken. Vaak is het een gevolg van achterstallig onderhoud van bijv. de carterventilatie. Als je het aandruft zou je de poelie eraf kunnen halen en kijken of het aan het lekken is bij de krukaskeerring/oliepomp.

Mocht dat het geval zijn kun je bij de dealer hier een reparatie setje van halen voor de O-ring en pakkingen.

Alles staat of valt met goede diagnose, als je het niet zeker weet kun je het beste aan garage vragen of iemand van het forum bij je in de buurt die regelmatig aan auto's sleuteld.

Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: Jurjen850 op 10-12-2015 11:41:06
Citaat van: RoelNL op 10-12-2015 11:13:12
Krukaskeerring hoort niet te lekken. Vaak is het een gevolg van achterstallig onderhoud van bijv. de carterventilatie. Als je het aandruft zou je de poelie eraf kunnen halen en kijken of het aan het lekken is bij de krukaskeerring/oliepomp.

Mocht dat het geval zijn kun je bij de dealer hier een reparatie setje van halen voor de O-ring en pakkingen.

Alles staat of valt met goede diagnose, als je het niet zeker weet kun je het beste aan garage vragen of iemand van het forum bij je in de buurt die regelmatig aan auto's sleuteld.



Carterventilatie heb ik gecontroleerd en hij trekt keurig vacuum, bij lekke keerring zou hij daar meer moeite mee hebben omdat hij valse lucht aanzuigt via lekkende keerring? Ik heb dus een rubberen handschoen geplaatst over de plek waar de olievuldop zit en met wat toeren gekeken of er over- of onderdruk ontstaat. Gelukkig onderdruk, de handschoen wordt dus naar binnen gezogen. Dit geeft aan dat er geen overdruk op de keerringen kan ontstaan.
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: portlock op 10-12-2015 13:30:54
De afmetingen van de draagarmen zijn altijd het zelfde, anders zou het niet passen.

Waarom je moet uitlijnen is omdat je het los hebt gehaald. Een nieuwe draagarm heeft altijd nieuwe draagarm bussen. De rubbers zijn dan nog stug en niet uitgelubberd

Daarom staat de auto met nieuwe draagarmen dus "anders op zijn wielen".
Op het oog zul je dit niet zien, maar in theorie en praktijk klopt de uitlijning dan niet meer.

Hetzelfde geld voor het loshalen van de veerpoot  van het fuseestuk (2 bouten). Hiermee stel je de wielvlucht(camber).
Hiervoor geld precies hetzelfde als ik hierboven geschreven heb.

Het enige wat je hierbij kan doen is markeringen zetten op het fuseestuk en veerpoot. Zodat je het nog (enigzins)in de oudestand kan zetten.
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: classicT5 op 10-12-2015 17:20:29
Als je arnhem woont, kun je overwegen naar dirk342 in nijmegen te gaan. Die droomt van onze autos en kan je goed op weg helpen. Zal ook financieel stuk aangenamer zijn dan de volvo dealert. Dirk342 is zijn forumnaam hier.
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: elianmars op 10-12-2015 21:50:35
Wat betreft de olielekkage, heb je al eens onder de bougie-afdekking gekeken? Het wil nog wel eens voorkomen dat de ring van de olievuldop lekt. De olie komt dan bovenop de motor te liggen en loopt op een gegeven moment naar beneden.
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: Jurjen850 op 15-12-2015 19:57:38
Citaat van: portlock op 10-12-2015 13:30:54
De afmetingen van de draagarmen zijn altijd het zelfde, anders zou het niet passen.

Waarom je moet uitlijnen is omdat je het los hebt gehaald. Een nieuwe draagarm heeft altijd nieuwe draagarm bussen. De rubbers zijn dan nog stug en niet uitgelubberd

Daarom staat de auto met nieuwe draagarmen dus "anders op zijn wielen".
Op het oog zul je dit niet zien, maar in theorie en praktijk klopt de uitlijning dan niet meer.

Hetzelfde geld voor het loshalen van de veerpoot  van het fuseestuk (2 bouten). Hiermee stel je de wielvlucht(camber).
Hiervoor geld precies hetzelfde als ik hierboven geschreven heb.

Het enige wat je hierbij kan doen is markeringen zetten op het fuseestuk en veerpoot. Zodat je het nog (enigzins)in de oudestand kan zetten.

Toch begrijp ik 1 ding niet. De auto was uitgelijnd vlak na de plaatsing van de vorige nieuwe draagarm. Dus is de uitlijning ingesteld op een nieuwe draagarm. Daarom zou het bij vervanging niet uit mogen maken. Maar ik ben benieuwd. Ik ga hem binnenkort vervangen (er zijn prima filmpjes op youtube) en dan ben ik heel benieuwd of hij naar 1 kant gaat trekken (linkerkant doordat linkerwiel minder toe-in heeft?)

https://www.youtube.com/watch?v=teAcFHVAswM
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: Jurjen850 op 15-12-2015 20:20:51
Deze is ook geweldig  :)

https://www.youtube.com/watch?v=5D06PL0CN04
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: UserID6342 op 15-12-2015 22:52:31
Citaat van: Jurjen850 op 15-12-2015 19:57:38
Ik ga hem binnenkort vervangen (er zijn prima filmpjes op youtube) en dan ben ik heel benieuwd of hij naar 1 kant gaat trekken (linkerkant doordat linkerwiel minder toe-in heeft?)

Juist ja, en waar komt deze wijsheid vandaan dan ??  Kijk de uitlijngegevens van een 850 /x70 classic eens goed na, voordat je die kraam hier neer zet ! Niet alles geloven wat die onzin filmpjes je vertellen / laten zien...
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: Jurjen850 op 15-12-2015 23:00:13
Die filmpjes zeggen niets over het uitlijnen maar alleen iets over het vervangen van de draagarm.

De toekomst zal het uitwijzen en in het ergste geval moet ik hem uit laten lijnen. Vervangen draagarm lijkt mij niet moeilijk als je het rustig stap voor stap doet en pas aandraait als het gewicht van de auto op de veerpoot staat.
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: UserID6342 op 15-12-2015 23:06:12
En waar haal je wijsheid dan vandaan dat het linker voorwiel minder toe-in heeft als het rechter ??

Vraag me ook überhaupt af of dat je weet / begrijpt wat toe-in betekend voor de stand van het wiel ?
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: razorx op 15-12-2015 23:23:56
Als ik één tip mag geven in het algemeen: Sla de Robert DIY filmpjes alstjeblieft over.
Verder zie ik een duidelijke post van portlock waar niets mee gedaan wordt. Bevat echt alle informatie waarom uitlijnen noodzakelijk is.

Ik krijg een beetje de indruk dat de TS vragen stelt om het vragen stellen. Zie ook de andere berichten van TS en wat er met de antwoorden gedaan wordt.
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: Jurjen850 op 15-12-2015 23:49:45
Citaat van: Dirk342 op 15-12-2015 23:06:12
En waar haal je wijsheid dan vandaan dat het linker voorwiel minder toe-in heeft als het rechter ??

Vraag me ook überhaupt af of dat je weet / begrijpt wat toe-in betekend voor de stand van het wiel ?

Beste Dirk,

Een misverstand tussen ons, misschien had mijn tekst eerder wat duidelijker moeten zijn.

Ik bedoelde juist:

Dat ik vermoed dat het linker voorwiel minder toe-in zal krijgen na vervanging van de draagarm aan die kant. De boel is minder ingesleten en zou dus iets meer afstand creëren. Nu besef ik me dat ik mij vergis.

Want de fuseekogel zit precies in het midden van het wiel van opzij gezien, maar niet van voren gezien. Dus zal dit voor de toe-in of toespoor(stand van het wiel t.o.v. rijrichting) niet veel uitmaken. Hooguit dat het hele wiel iets meer schuin komt te staan en dat is dan weer camber heb ik begrepen, dat begrip kende ik inderdaad nog niet.

Toe-in is toch niet zo'n moeilijk begrip? Leren kennen van de piepende remblokjes op de fiets.

Toe-in is een engelse uitdrukking voor toespoor toch? Het is de hoek die het wiel maakt t.o.v. de lengteas van de auto. Een leek zou denken dat wielen kaarsrecht vooruit moeten wijzen in de neutrale stand. In de praktijk blijkt een auto er heel zenuwachtig van te sturen. Plus dat bij voorwielaandrijving de auto voortgetrokken wordt en de wielen daardoor naar binnen komen tijdens het voorttrekken. Om dit te compenseren kunnen beide voorwielen een fractie naar buiten gericht worden t.o.v. de lengteas van de auto of rijrichting, hoe je het maar ziet. Dit bij auto's met voorwielaandrijving.

Als beide wielen iets naar binnen staan is de auto meer koersvast en spoort beter. Als ze naar buiten staan dan reageert hij beter op sturen.

Uiteraard moet dit symmetrisch zijn, dus aan beide zijden dezelfde hoek. Om dit goed af te stellen lijnt men uit. Ik vermoed dat mbv een laser en een schaal dit in de garage gebeurd. Het lijkt me moeilijk om dit zonder speciaal gereedschap te doen.



Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: Jurjen850 op 15-12-2015 23:51:48
Citaat van: razorx op 15-12-2015 23:23:56
Als ik één tip mag geven in het algemeen: Sla de Robert DIY filmpjes alstjeblieft over.
Verder zie ik een duidelijke post van portlock waar niets mee gedaan wordt. Bevat echt alle informatie waarom uitlijnen noodzakelijk is.

Ik krijg een beetje de indruk dat de TS vragen stelt om het vragen stellen. Zie ook de andere berichten van TS en wat er met de antwoorden gedaan wordt.

Heb je de smiley gezien bij de link? Het was ironisch bedoeld. De eerste film van FCP vind ik heel duidelijk en prettig rustig in beeld gebracht.

Ik stel graag vragen, daar is dit forum toch ook voor bedoeld. Ik doe zeker ook iets met de antwoorden. Hoe weet je dat ik er niets mee doe?
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: Jurjen850 op 15-12-2015 23:57:18
Citaat van: elianmars op 10-12-2015 21:50:35
Wat betreft de olielekkage, heb je al eens onder de bougie-afdekking gekeken? Het wil nog wel eens voorkomen dat de ring van de olievuldop lekt. De olie komt dan bovenop de motor te liggen en loopt op een gegeven moment naar beneden.

Dankjewel, ga ik checken.
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: razorx op 16-12-2015 00:19:47
Ach misschien ben ik wat kort door de bocht. ;)
De vraag was: Goed merk draagarmen. Die vraag is door de medeforummers goed beantwoordt.
Uitlijnen na vervanging draagarm : Ja nodig.
Waarom: De twee onderste veerpootbouten zijn losgeweest. Het gat waar één van die twee bouten door heen gaat is bedoeld om je camber in te stellen. Maar dat heeft ook weer invloed op de hoeveelheid toespoor samen met de instelling van je stuurstangen. Dus doodgewoon uitlijnen na vervanging draagarm. ;)

Vergeet je theorie over het ontstaan van een verschil in toespoor links en rechts door slijtage. Niet relevant. Dit bedoel ik echt niet lullig, maar soms is 1 én 1 gewoon twee. Moet je niet over eventueelheden in een andere ruimte tijd kromme willen denken maar gewoon doén! ;) Ennuh een goede draagarm is echt wat duurder dat die 30 euro of zo. ;)
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: Jurjen850 op 16-12-2015 00:36:53
Citaat van: razorx op 16-12-2015 00:19:47
Ach misschien ben ik wat kort door de bocht. ;)
De vraag was: Goed merk draagarmen. Die vraag is door de medeforummers goed beantwoordt.
Uitlijnen na vervanging draagarm : Ja nodig.
Waarom: De twee onderste veerpootbouten zijn losgeweest. Het gat waar één van die twee bouten door heen gaat is bedoeld om je camber in te stellen. Maar dat heeft ook weer invloed op de hoeveelheid toespoor samen met de instelling van je stuurstangen. Dus doodgewoon uitlijnen na vervanging draagarm. ;)

Vergeet je theorie over het ontstaan van een verschil in toespoor links en rechts door slijtage. Niet relevant. Dit bedoel ik echt niet lullig, maar soms is 1 én 1 gewoon twee. Moet je niet over eventueelheden in een andere ruimte tijd kromme willen denken maar gewoon doén! ;) Ennuh een goede draagarm is echt wat duurder dat die 30 euro of zo. ;)

Ok, ik neem het van je aan. Bedankt voor de heldere uitleg, het is voor mij nu duidelijk.

De ene vraag leidt soms weer tot de andere en dat kan zorgen voor eindeloze verhalen, niet mijn bedoeling hier mensen mee te irriteren en anders geven ze het maar aan, zoals jij nu deed en dat is eigenlijk alleen maar goed want soms heeft iemand het van zichzelf niet door. Ik maak wel eens een flauw grapje maar ik ben hier serieus om te leren en ook om kosten te besparen, dat geef ik toe.

Misschien beter om bij het veranderen van onderwerp: Van merk draagarm naar uitlijnen met tussendoor een olielekkage en een aanrijding. En zo heb je al gauw een hele soap bij elkaar. Dat was weer een leuk avontuur van Dikkie Dik zullen we maar zeggen.

Misschien dan maar een nieuw topic starten? Ergens heb ik het gevoel dat dit misschien ook niet echt gewenst is. Ik merk het wel aan de reacties. Het is tenslotte wel een discussieforum, al wil ik er voor waken dat de discussie wel een middel blijft en niet een doel wordt.

Nogmaals dank voor je tijd en moeite die alleen in mijn belang zijn geweest en niet het jouwe. Ik laat wel even weten hoe het is afgelopen.



Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: cornelis-b op 16-12-2015 00:38:09
Koop gewoon een setje nieuwe draagarmen en laat die auto uitlijnen.
Als je nieuw voor rond de 30 euro weet te kopen waarom dan dit topic, je vraagt nu zelfs een gebruikte draagarm omdat 30 euro te duur zou zijn, ben trouwens wel heel erg benieuwd waar je die draagarmen koopt onder de 30 euro nieuw?

Wat bedoel je met de nieuwe versie heeft 4 bouten, er is nooit een 850 geweest met 4 bouten.



http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,78428.0.html

1 gebruikte draagarm bestuurderszijde voor een volvo 850 uit 1993.

Bevestiging met 2 bouten/moeren aan subframe en uiteraard 1 voor borging fusee. Bouten bij subframe liggen in lengterichting auto.
Graag een versie met vaste fuseekogel en natuurlijk zonder speling op de fusee en niet lam. Eigenlijk eentje die is vrijgekomen toen een set preventief werd vervangen toen bijv. die aan de bijrijderszijde speling kreeg.

De nieuwere versie is met 4 bouten in breedterichting auto, die moet ik niet hebben.

Uiteraard moet de prijs wel aantrekkelijk zijn want nieuw koop je ze al voor onder de 30 euro.
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: Jurjen850 op 16-12-2015 00:47:47
Citaat van: cornelis-b op 16-12-2015 00:38:09
Koop gewoon een setje nieuwe draagarmen en laat die auto uitlijnen.
Als je nieuw voor rond de 30 euro weet te kopen waarom dan dit topic, je vraagt nu zelfs een gebruikte draagarm omdat 30 euro te duur zou zijn, ben trouwens wel heel erg benieuwd waar je die draagarmen koopt onder de 30 euro nieuw?

Wat bedoel je met de nieuwe versie heeft 4 bouten, er is nooit een 850 geweest met 4 bouten.


Hoi Cornelis,

De auto heeft een olielekkage die ik nog niet thuis heb kunnen brengen en hij is ook moeilijk door de gasmeting gekomen. Daarom wil ik niet te veel investeren om naderhand te ontdekken dat hij bij de herkeuring op de gasmeting wordt afgekeurd. Maar goed ik wil niet weer een nieuwe eindeloze discussie starten.

Bij ATP-autoteile, komen wel 12.80 verzendkosten bij.



Hier een setje voor 47.80 met de 4 bouten op subframe: http://www.ebay.de/itm/2x-QUERLENKER-VORNE-UNTEN-VOLVO-850-2-5-S70-V70-1-2-0-2-5-BJ-95-00-/371122521913?fits=Make%3AVolvo|Model%3AV70+I
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: UserID6342 op 16-12-2015 07:20:15
Alleen de diesel uitvoering van de 850 heeft deze draagarmen...  De benzine versie's nooit (of er moet een ander subframe onder gekomen zijn).

De draagarmen van ATP heb ik als test bij een R gebruikt (in overleg en instemming van de klant), hebben het net 40 dkm volgehouden...  Niet echt best dus, maar kon onder garantie vervangen worden.
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: T5-Klaas op 16-12-2015 07:28:31
Of de slang van de carterventilatie lekt omdat ie uitgedroogd is en/of vol zit....

Citaat van: elianmars op 10-12-2015 21:50:35
Wat betreft de olielekkage, heb je al eens onder de bougie-afdekking gekeken? Het wil nog wel eens voorkomen dat de ring van de olievuldop lekt. De olie komt dan bovenop de motor te liggen en loopt op een gegeven moment naar beneden.
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: Jurjen850 op 19-12-2015 21:15:22
Citaat van: T5-Klaas op 16-12-2015 07:28:31
Of de slang van de carterventilatie lekt omdat ie uitgedroogd is en/of vol zit....

Citaat van: elianmars op 10-12-2015 21:50:35
Wat betreft de olielekkage, heb je al eens onder de bougie-afdekking gekeken? Het wil nog wel eens voorkomen dat de ring van de olievuldop lekt. De olie komt dan bovenop de motor te liggen en loopt op een gegeven moment naar beneden.

Dat is een goede tip want dat is in ieder geval een deel van de oorzaak en misschien wel de enige. Ik heb de lipjes bijgebogen voor meer druk op de pakking van de olievuldop. Ben benieuwd of het nu weg is.
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: Sbv op 19-12-2015 21:16:47
of je zet er een nieuw rubber in
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: Jurjen850 op 19-12-2015 21:20:07
Dat doe ik zeker als na een lange rit blijkt dat de olie er weer langs gaat. Rubber was flexibel en leek  niet oud geworden.
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: Jurjen850 op 19-12-2015 21:25:42
Citaat van: Dirk342 op 16-12-2015 07:20:15
Alleen de diesel uitvoering van de 850 heeft deze draagarmen...  De benzine versie's nooit (of er moet een ander subframe onder gekomen zijn).

De draagarmen van ATP heb ik als test bij een R gebruikt (in overleg en instemming van de klant), hebben het net 40 dkm volgehouden...  Niet echt best dus, maar kon onder garantie vervangen worden.
Citaat van: T5-Klaas op 16-12-2015 07:28:31
Of de slang van de carterventilatie lekt omdat ie uitgedroogd is en/of vol zit....

Ah juist, alleen de dieseluitvoeringen. Dan is het makkelijk en weet ik nu wat ik kan bestellen.

Wat betreft duurzaamheid. Ik rijd maar 10.000 per jaar en ik denk niet dat ik nog 4 jaar met de auto ga doen om meerdere redenen. Bovendien zal mijn rijstijl in een oude 170pk 20 klepper aanzienlijk rustiger zijn dan iemand die in een R rijdt met 250+ pk.
Titel: Re: goed merk draagarm
Bericht door: Jurjen850 op 23-12-2015 22:15:36
Beste forumleden,

Mijn dank voor jullie adviezen. Wegens de uiterlijke staat van de auto (erg veel aanrijschades vorige eigenaars en twee tijdens mijn gebruik buiten mijn schuld) heb ik toch gekozen voor een goede gebruikte draagarm van een nette onderdelenhandel in de buurt. Het leek een eenvoudige klus, maar om de fusee eruit te krijgen had ik wel een zeer groot wrikijzer nodig en met wat WD40 kwam hij er mooi uit maar daar was een hefboom van een meter voor nodig en heel wat gewicht.

Door een lekke hoes was hij gaan roesten en is er de speling op de fusee gekomen zag ik.

De vervangende draagarm paste eerst niet goed op het subframe. De bussen zaten een mm te ver naar binnen, kennelijk iets andere passing op een V70 waar hij van af kwam. Iets gecorrigeerd in de bankschroef en hij paste wel.

Op de hefbrug met 2 bokken onder het subrame beide wielen van de grond zodat je ze makkelijk kunt draaien

1. vervangende draagarm eerst vastgezet subframe zonder aan te draaien
2. Fusee iets invetten en mbv klein potkrikje eronder en tikken met een hamer op de draagarm er langzaam in gekregen, niet te ver!
3. Borgbout en moer fusee erin en aandraaien
4. Verder opkrikken tot rijhoogte net zover tot hij net niet van de bok afkomt
5. Bouten en moeren draagarm aan subframe vastzetten

Ik heb alles nog laten nalopen door een professional die zo aardig was om af en toe te helpen aangezien ik geen ervaren sleutelaar ben.

Toen de proefrit, want ik was heel benieuwd of hij nu anders zou sturen nu ik nog niet uitgelijnd had. Tot mijn verbazing reed hij nog iets strakker dan anders en trok absoluut niet naar 1 kant, ook niet bij het remmen. Hij stuurt beter dan eerst.

Daarna naar de garage voor de apk en probleemloos er doorheen met 1 aanmerking, overmatige olielekkage.

Daar heb ik daarna nog maatregelen tegen getroffen en hoop dat ze werken. De cartervulplug bleek ook iets te lekken, de olie loopt dan helemaal door naar de distributiezijden bij het oliethermostaathuisje. Ook daar leek het ook nog te lekken. Ook de olievuldop bovenaan lekte iets. Ik heb de clipjes met een tang iets naar binnen gebogen en de pakkingring omgedraaid. Die vervang ik meteen als hij blijft lekken. Heb uiteraard de omgeving rond de vuldop schoongemaakt zodat nieuwe lekkage zichtbaar is.

De boutjes van oliethermostaathuisje en carter nog voorzichtig iets aangezet. Deze had ik bij de oliewissel enkele maanden terug overigens keurig op hun aanhaalmomenten vastgezet, kennelijk was dat niet genoeg, dus verouderde pakking. Bij volgende oliewissel een nieuwe carterplug pakking er op. Pakking oliethermostaathuisje is ook vervangen.

Allemaal kleine dingetjes die makkelijk en niet duur te verhelpen zijn en ik bij de volgende oliewissel zal doen.

Mijn dank voor jullie adviezen en sorry dat ik niet alles zo grondig heb vervangen als jullie mij adviseerden, ondanks dat hoop ik op jullie begrip hiervoor.