Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Technisch onderhoud => Topic gestart door: michel850T5 op 29-01-2016 22:16:28

Titel: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: michel850T5 op 29-01-2016 22:16:28
Intro:
Na mij voorgesteld te hebben in de "wie ben ik" tread ga ik hier de storing aan mijn Volvo 850 T5 2.3i 20V Automaat proberen op te lossen met hopelijk wat tips and tricks van forumleden. De auto is gechipt (naar het schijnt) naar 300 pk. Wagen is uit 1994, goed onderhouden, motor revisie gehad en 375000 op de teller.

Probleem:
Je bent lekker aan het rijden met (net) warme motor en het kan dus zijn dat de motor plots uit valt. Alle lampen op het dashboard gaan aan zoals dat ook gebeurd als je op het punt staat de motor te starten als je in stapt (contact aan).
De motor hapert/stottert niet als de storing in wil treden, het is opeens. Ja deze storing kom je overal tegen op het internet en iedereen heeft zijn mening en ideeën. Oplossingen die hebben gewerkt worden vaak niet meer vermeld of ze zijn verschillend van elkaar. Op A7 heb ik storingscode 122: "Sensortijd motortemperatuur te
lang". Voor de rest geen storingcodes. Op de B bank heb ik wel een aantal codes echter zal ik die later posten maar dit zijn codes van extra opties, lijkt mij niet iets waar de motor van uit kan vallen. Na een paar keer het contact aan/uit gezet te hebben start de motor weer gewoon. storingscode A7: 122 is dat heftig? kan hij daarop uitvallen?

Aanvalsplan :-)
- brandstof pomp en bijbehorend relais controleren.
- Na de storing de druk op de rail controleren, weg ja/nee?
- startonderbreker wordt per ongeluk in werking gesteld? Zit of heeft er een alarm in gezeten? Ik heb begrepen dat er 2 typen relais zijn en dat er wat door te lussen valt, maar wat?? bruin=alleen startonderbreking, zwart=icm alarm ? betreft relais 210-211. ideeën?
- ontsteking valt weg (bobine slaat door?)
- ik lees ook wat over de krukaspositiesensor? maar daar kan de motor toch niet van uitvallen? Hij dient dan in noodloop te gaan lopen, toch?

Vragen:
- Heeft deze Volvo 1 of 2 brandstofpompen? En draait deze continue?
- Als de motor is uitgevallen worden er geen codes opgeslagen mbt brandstofsysteem, dus lijkt mij niet een brandstofdruk probleem (druk wordt toch ook in de gaten gehouden?)
- wat zijn de zogenaamde overload relais? 2/30 en 2/6??

En de hamvraag: op welke fouten kan de motor uitvallen? In mijn opinie geen 1!. Als de brandstof druk wegvalt dient er een storingscode opgeslagen te worden en dat is niet het geval. En bijvoorbeeld als er een sensorfout is dan moet je dashboard lampje gaan branden en mag de motor niet uitvallen. Ook een krukaspositiesensor fout moet er een lampje zijn lijkt mij en mag de motor toch niet uitvallen?

Ik denk zelf iets in de startonderbreking....de ontsteking valt gewoon weg.....??
Ik ga sowieso een draadje op de + van de brandstofpomp op een lampje zetten en kijken of dat lampje uitvalt bij de storing.
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: Ries van de Zilverschuit op 29-01-2016 22:23:55
Is het je contactslot soms?
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: classicT5 op 29-01-2016 22:26:33
Zelf gehad en dat was relais 103. Is de meest makkelijke ook mee te beginnen, kun je overbruggen, heb je alleen een draadje en 2 stekkers nodig.

Mbv zoekfunctie kun je plaatje vinden hoe te overbruggen.
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: Ludo op 29-01-2016 22:32:02
Relais 103 en nokkenassensor zijn het meest voorkomend.

Code 122 op A7 is trouwens standaard, hoef je niks mee te doen dus...
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: michel850T5 op 30-01-2016 08:54:13
Citaat van: Ries van de Zilverschuit op 29-01-2016 22:23:55
Is het je contactslot soms?

Dat dacht ik eerst ook idd; na wat rommelen en tikken aan de sleutel bleef het ok. Als ik tijdens het rijden de sleutel naar I draai gaan er storingslampjes branden, zet ik hem dan snel weer op II dan draait hij weer.
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: michel850T5 op 30-01-2016 08:59:05
Citaat van: Ludo op 29-01-2016 22:32:02
Relais 103 en nokkenassensor zijn het meest voorkomend.
Ok, nooit geen kwaad om dat eens te vervangen, maar ik snap iets niet; als het brandstofdruk of nokkenassensor is die niet goed is of hapert, dan moet er toch een storingscode zijn? En het lijkt mij ( ik weet ook niet hoe het allemaal werkt in de ecu) dat de motor niet uit mag vallen daarop....is er geen noodloopprogramma ofzo?
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: UserID6342 op 30-01-2016 09:51:43
Relais 103 geeft zowiezo al nooit een storingscode !  De nokkenassensor kan een code geven maar meestal niet.  Bij een haperend 103 relais krijgt de motor gewoon geen brandstof en slaat af.  Daar hoeft geen storingscode voor te gaan branden want hij krijgt geen brandstof.

Noodloop zal hij nooit ingaan met een defecte sensor.  Het is een auto uit de jaren '90 en toen zat er die electronica nog niet eens in.
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: jeroen74 op 30-01-2016 18:04:37
Brandstofdruk wordt niet gemeten, dus de ECU weet dat niet. Brandstofdrukregelaar op brandstofrail houdt het drukverschil constant.

Krukassensor geeft zodanig belangrijk signaal dat je zonder niet de motor op een zinnige manier kan laten lopen; zonder dat ding heeft de ECU werkelijk geen idee wat de krukashoek is en is er geen zinnig ontsteekmoment of inspuitmoment te bepalen. En de nokkenassensor is te grof, die dient alleen om te bepalen of de krukas tussen 0-360 of 360-720 graden staat.
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: michel850T5 op 31-01-2016 16:20:54
Citaat van: jeroen74 op 30-01-2016 18:04:37
Brandstofdruk wordt niet gemeten, dus de ECU weet dat niet. Brandstofdrukregelaar op brandstofrail houdt het drukverschil constant.

Krukassensor geeft zodanig belangrijk signaal dat je zonder niet de motor op een zinnige manier kan laten lopen; zonder dat ding heeft de ECU werkelijk geen idee wat de krukashoek is en is er geen zinnig ontsteekmoment of inspuitmoment te bepalen. En de nokkenassensor is te grof, die dient alleen om te bepalen of de krukas tussen 0-360 of 360-720 graden staat.

Ok; wat ik ga doen is een het relais 103 er uit trekken en op de contacten een draad vastzetten en naar binnen leiden met een schakelaar er tussen. Tijdens het rijden ga ik de schakelaar omgooien en kijken of de klacht hetzelfde aanvoelt.

Zo nee, dan ga ik ipv van de schakelaar een multimeter er tussen zetten op stroomstand uiteraard. Als de pomp draait uiteraard stroom. Dan ga ik rijden en kijken hoeveel stroom er loopt als de klacht op kom zetten. Zal anders ook even kijken of ik op het ventiel een manometer kan zetten en naar binnen kan leiden.

Die krukas sensor; ik kan toch ook testen als de motor stationair draait de stekker los te gooien van de krukassensor wat er dan gebeurt. Heeft iemand dat wel eens gedaan?

Tevens met de nokkenassensor de stekker losgooien met draaiende motor. Maar als die zo grof signaal geeft is die wel van uitermate belang dan?, bij lostrekken gebeurt er dan wel wat?

gisteren had ik wel de kap van waar het relais zit er af gehaald en wilde ik het relais lostrekken maar kreeg het niet zo 1-2-3 voor elkaar, kon er niet lang naar kijken want het begon keihard te regenen en vandaag is het oog bagger qua regen, maar iemand nog tips?
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: UserID6342 op 01-02-2016 06:20:06
Als je met lopende motor de stekker van of de krukassensor of de nokkenassensor lostrekt, zal de motor gewoon afslaan.  Niets meer en niets minder.  Het verhaal met de schakelaar naar binnen en aangesloten op relais 103 lijkt me totale onzin !  Relais 103 verbind alleen door en zorgt dat de brandstofpomp stroom krijgt.

Het makkelijkste wat je kunt doen, om relais 103 uit te sluiten, is om er ven een kabel tussen te prikken zodat de pomp continu stroom krijgt.
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: michel850T5 op 01-02-2016 08:44:53
Citaat van: Dirk342 op 01-02-2016 06:20:06
Het verhaal met de schakelaar naar binnen en aangesloten op relais 103 lijkt me totale onzin !  Relais 103 verbind alleen door en zorgt dat de brandstofpomp stroom krijgt. Het makkelijkste wat je kunt doen, om relais 103 uit te sluiten, is om er ven een kabel tussen te prikken zodat de pomp continu stroom krijgt.

Dat bedoel ik ook; Waar het relais normaal ook doorverbind een draad tussen om door te verbinden zodat er een gesloten circuit ontstaat. Als ik daar een schakelaar tussen zet kan ik simuleren wat er gebeurt als de stroom naar de pomp onderbroken wordt en kijken of het hetzelfde aanvoelt.
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: michel850T5 op 01-02-2016 08:48:44
Citaat van: jeroen74 op 30-01-2016 18:04:37
Krukassensor geeft zodanig belangrijk signaal dat je zonder niet de motor op een zinnige manier kan laten lopen; zonder dat ding heeft de ECU werkelijk geen idee wat de krukashoek is en is er geen zinnig ontsteekmoment of inspuitmoment te bepalen.

Ik wil niet bijdehand doen maar dat is bij deze motor niet geheel waar. Deze motor heeft geen elektronische ontsteking zoals we die kennen in moderne motoren (lees: aangestuurde bobine door ecu). Op deze motor zit een ouderwetse verdelerkap en statische bobine zodat het ontsteekmoment er altijd wel zal zijn. Echter zal de vervroeging in de verdelerkap aangepast worden.
Correct me if i'm wrong.
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: classicT5 op 01-02-2016 08:55:30
De ECU stuurt je ook je ontsteking aan, dwz vervroeging. Zonder input (sensoren), zal die m.i. weinig doen.

Vervroeging zit niet in verdelerkap.

Vwb relais 103, overbruggen is veel makkelijker dan met schakelaar het opwekken. Als je dat doorverbind en je storing is weg, heet proefrit, ben je toch klaar? denk dat je het moeilijker maakt dan het is.
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: michel850T5 op 01-02-2016 08:56:25
Hoe werkt de startonderbreker bij deze Volvo? Wordt bij deze startonderbreker de ontsteking weggehaald (en kan je startmotor wel inschakelen) of kan je de startmotor in zijn geheel niet aanslaan? Misschien ook wel beide? Dit is belangrijk om de startonderbreker uit te kunnen sluiten. Ik kan namelijk direct na de storing wel de startmotor rond-krijgen echter slaat de motor niet aan.
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: hilko73 op 01-02-2016 09:40:23
Stop nou met alles tegelijk te doen... Eerst relais 103 uitsluiten (en ik geef 10 tegen 1 dat dat het is), dan het volgende enzovoorts.
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: RoelNL op 01-02-2016 09:48:47
Volgens mij werkt de startonderbreker werkt met je sleutel en contactslot, zodra de sleutel een match krijgt vanaf de ECU blijft de motor draaien en anders is het starten 1 of 1.5 tellen draaien en dan weer uitvallen. Een buurman heeft een v70 waarbij de sleutel niet is ingeleerd en hier start de motor op om daarna weer uit te vallen.
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: )()()sT op 01-02-2016 09:56:53
Een '94-er heeft geen transponder in de sleutel.
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: RoelNL op 01-02-2016 10:58:21
Citaat van: )()()sT op 01-02-2016 09:56:53
Een '94-er heeft geen transponder in de sleutel.

Ja klopt helemaal. My bad
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: michel850T5 op 01-02-2016 14:19:20
Citaat van: hilko73 op 01-02-2016 09:40:23
Stop nou met alles tegelijk te doen... Eerst relais 103 uitsluiten (en ik geef 10 tegen 1 dat dat het is), dan het volgende enzovoorts.

A Je To   :-)

Ik wordt een beetje simpel van het weer, altijd als ik even tijd heb om te rommelen aan de auto begint het te regenen, ggrrrrr.
En dan ga je nadenken, zoeken in boekjes, internet......en kom je niet verder....
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: konniekip op 01-02-2016 15:14:52
mijn bobine viel acuut uit, dan krijg je m ook niet meer aan :)

kan dus ook een probleem zijn.
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: razorx op 01-02-2016 17:29:23
Volg het stappenplan van slechts één persoon en doe slechts één ding tegelijk. ;)
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: arjen850 op 01-02-2016 17:56:08
Citaat van: razorx op 01-02-2016 17:29:23
Volg het stappenplan van slechts één persoon en doe slechts één ding tegelijk. ;)

Juist.. en begin met de simpele dingen en maak ze niet moeilijker dan ze zijn. Als ik zo bij iedere auto zou moeten trobble shooten dan werd ik horend dol.
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: hilko73 op 01-02-2016 19:11:40
Citaat van: michel850T5 op 01-02-2016 14:19:20
Citaat van: hilko73 op 01-02-2016 09:40:23
Stop nou met alles tegelijk te doen... Eerst relais 103 uitsluiten (en ik geef 10 tegen 1 dat dat het is), dan het volgende enzovoorts.

A Je To   :-)

Ik wordt een beetje simpel van het weer, altijd als ik even tijd heb om te rommelen aan de auto begint het te regenen, ggrrrrr.
En dan ga je nadenken, zoeken in boekjes, internet......en kom je niet verder....
Wat de andere n ook zeggen: hou het simpel.
En relais 103 uitwisselen (of overbruggen) is echt maar een paar minuten werk.
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: UserID6342 op 02-02-2016 06:58:19
Citaat van: arjen850 op 01-02-2016 17:56:08
Citaat van: razorx op 01-02-2016 17:29:23
Volg het stappenplan van slechts één persoon en doe slechts één ding tegelijk. ;)

Juist.. en begin met de simpele dingen en maak ze niet moeilijker dan ze zijn. Als ik zo bij iedere auto zou moeten trobble shooten dan werd ik horend dol.
Ken der nog wel een paar die knetter gek zouden worden, als je zou zo (moeten) werken......
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: michel850T5 op 02-02-2016 13:11:20
Citaat van: Dirk342 op 02-02-2016 06:58:19
Citaat van: arjen850 op 01-02-2016 17:56:08
Citaat van: razorx op 01-02-2016 17:29:23
Volg het stappenplan van slechts één persoon en doe slechts één ding tegelijk. ;)

Juist.. en begin met de simpele dingen en maak ze niet moeilijker dan ze zijn. Als ik zo bij iedere auto zou moeten trobble shooten dan werd ik horend dol.
Ken der nog wel een paar die knetter gek zouden worden, als je zou zo (moeten) werken......

Rustâg :-)
Wil meerdere dingen theoretisch uitzoeken daar de tijd altijd beperkt is als ik er aan kan knutselen, zodat ik direct door kan als het de brandstofpomp niet is (de pomp en het relais is vroeger nl. al eens een keer vervangen.
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: michel850T5 op 03-02-2016 09:11:13
Gisteren avond het bpomprelais eruit gehaald, draden in geprikt en de draden naar binnen geleid. Daar heb ik een stroommeter tussen gezet. Maar ik hoorde nu wel een duidelijke zoem vanuit achterin de auto. Motor gestart 1 draad losgetrokken. De motor valt na 2 sec stotterend uit. Ik ben maar even een stukje gaan rijden en kwam plots de storing opzetten....ik snel op de stroom meter gekeken of de pomp nog stroom trok. 0 ampere. Maar er was een draad losgetrild. Ik de boel vastgetaped en 3 kwartier wezen rijden en geen storing gehad (gisterochtend nog wel een storing gehad voordat ik hem doorgelust had). Eerste bevindingen zien er goed uit. Nu even een aantal dagen mee rond rijden of het weg blijft.
Gisteravond het relais open gemaakt en ziet er visueel perfect uit, maar waarom is dat relais zo complex opgebouwd van binnen? Zit zelfs een ic in en weerstanden, condensators, transistor etc etc, ongelooflijk... Zag op i-net ergens een instructie voor vervangen condensatoren in het relais, ga ik dat maar even doen. Maar waarom dat relais zo complex is moet zijn is mij een raadsel....https://volvo850wagon.wordpress.com/2012/06/17/54-fuel-pump-relay-pm/ (https://volvo850wagon.wordpress.com/2012/06/17/54-fuel-pump-relay-pm/)
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: Robster480 op 03-02-2016 09:20:05
D'r zijn ongetwijfeld mensen die een goed gebruikt relais voor je hebben liggen :)
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: jeroen74 op 03-02-2016 09:53:58
Wat zou er dan volgens jou wel in dat relais moeten zitten? Het is electronisch gezien maar een heel simpel ding.
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: michel850T5 op 03-02-2016 11:39:27
Citaat van: jeroen74 op 03-02-2016 09:53:58
Wat zou er dan volgens jou wel in dat relais moeten zitten? Het is electronisch gezien maar een heel simpel ding.
Gewoon; een spoel, maakcontact en een vrijloopdiode;
Ja het circuit mag dan simpel zijn, maar bedoel meer dat de poespas eromheen het geheel complex maakt voor zoiets simpels.
Ik ga de condensators eruit halen en capaciteit meten, die zal wel bagger zijn en ben bang dat met een goede 2e hands dat ook het geval is, dus kan beter deze ok maken.

Maar als jij het een simpel ding vind zou je mij uit willen leggen wat het ic en condensators precies doen? Kan namelijk het schema ervan niet vinden op inet ( zal wel een veiligheidscircuit zijn voor de ecu oid). Als ik iets vervang op een pcb wil ik weten wat het onderdeel precies voor effect heeft op het geheel.
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: RoelNL op 03-02-2016 11:47:29
nieuw relais kopen kan ook?
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: jeroen74 op 03-02-2016 12:50:48
De extra electronica is om de brandstofpomp na een tijdje uit te schakelen: ik vermoed dat de ECU bij elke krukasomwenteling een pulsje geeft, als de motor stil valt gebeurt dat niet meer, en schakelt dit relais na een paar seconde de brandstofpomp uit.

Ik denk niet dat het zin heeft die condensatortjes te vervangen, het meest gebruikelijke probleem met dit ding zijn slecht geworden solderingen van het relais zelf. Als je het contact aan zet, moet de pomp ongeveer 2 seconde lopen. Als dat gebeurt zal het probleem zeker niet in die c-tjes zitten.

Overigens hoef je niet de stroom te meten, spanning over de brandstofpomp is voldoende; of een lampje parallel aan de pomp...
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: michel850T5 op 04-02-2016 20:28:27
Nou, helaas; ik had vandaag toch weer een aantal keer dat hij uitviel met overbrugd relais. Ook de druk van de brandstof is ok dus weer verder zoeken....

Wat me opviel vandaag was het volgende; 1 keer wilde hij niet her starten en heb een paar keer getracht te starten; de startmotor draait wel gewoon rond. Toen hij uiteindelijk weer starte kwam er een witte walm uit de uitlaat. Hij verbruikt geen koelvloeistof dus ik denk dat het onverbrande brandstof is. Dus hij spuit wel in zou ik zeggen. Dus geen ontsteking....

Volgende stap wil ik dus de startonderbreker bekijken. Wie weet waar ik moet zijn, welk relais is dat en kan hij overbrugd worden? Hoe werkt deze startonderbreker? Doet hij het relais van de startmotor uitschakelen (want dan kan dat het niet zijn omdat hij wel rond gaat, of haalt hij de ontsteking weg?
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: jeroen74 op 04-02-2016 21:16:59
Startonderbeker is alleen startmotor.

Ik zou nu eerder de nokkenassensor verdenken, bij een 20V betekent dat de motor uitvalt als dat ding het (even) opgeeft, bij een 10 klepper heb je alleen problemen met starten.
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: michel850T5 op 04-02-2016 22:38:14
Citaat van: jeroen74 op 04-02-2016 21:16:59
Startonderbeker is alleen startmotor.

Ik zou nu eerder de nokkenassensor verdenken, bij een 20V betekent dat de motor uitvalt als dat ding het (even) opgeeft, bij een 10 klepper heb je alleen problemen met starten.
Ok, en de vliegwiel opnemer? Zou die dit ook kunnen veroorzaken?
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: mitsupiet op 04-02-2016 23:01:35
NOKKENAS SENSOR :evil:
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: michel850T5 op 06-02-2016 23:07:36
Ok, maar waarom dan geen storingcode in de ecu?
Nokkenas en krukas sensor worden geregistreerd op sporaditeit en werking
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: UserID6342 op 07-02-2016 08:52:46
Waarom blijf je hier nu zo over doorzeuren ?  Over die storingscode in de ECU, terwijl er nu al een paar keer tegen je is gezegd dat dit helemaal niet hoeft te gebeuren bij een Volvo ?  En zeer zeker niet bij een nokkenassensor of BDPsensor....

het begint bij mij langzamerhand over te komen dat jij zeker weet dat er een foutcode moet komen, terwijl dit niet zo is....
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: michel850T5 op 07-02-2016 11:28:11
Ja sorry; dat komt omdat ik op buitenlandse sites weer zie staan dat het obd1 systeem van de 850 erg goed zijn werk doet en dat het minst geringste wordt geregistreerd. Het kan wel zo zijn dat iemand hier en daar wat zegt dat dat de waarheid is maar ik wil het onderbouwd zien.
Ik wil het namelijk zeker weten voordat ik een waslijst aan onderdelen heb vervangen omdat iemand dat maar zegt, lijkt me logisch.... je weet namelijk niet uit een reactie of het uit ervaring komt of omdat hij dat denkt. Kijk deze wagen is het hele brandstof systeem bekant al vervangen en is het geen simpele storing. Ik wil de klacht gericht vinden en niet zomaar wat vervangen.
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: Lunadust op 07-02-2016 12:09:12
Als je Jeroen en Dirk in twijfel trekt is het raadzamer om een Aygo te gaan rijden.
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: michel850T5 op 07-02-2016 12:28:05
Citaat van: Lunadust op 07-02-2016 12:09:12
Als je Jeroen en Dirk in twijfel trekt is het raadzamer om een Aygo te gaan rijden.
Dat zeg ik toch ook niet en trouwens hoe moet ik weten dan Jeroen en Dirk niet zomaar iets roepen of ervaren jongens zijn? Kom net hier binnen op dit forum....Als dat nou erbij was gezegd...
Maar goed, ik vind jullie allemaal lief maar wil gewoon een discussie opstarten waarom iets dan juist dat is wat vervangen moet worden. Helaas wordt een discussie snel gezien als bijdehand, zeuren of als aanvallend gezien.
Ik wil gewoon iets onderbouwd zien en daar is niks mis mee lijkt mij.
Maar goed; ik ga mijn scoop eens aan de sensor hangen of gewoon de krukassensor vervangen.
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: UserID6342 op 07-02-2016 12:31:13
En toch snap ik het nog steeds niet, ondanks je uitleg.....

Je komt met een probleem op het forum. Je krijgt een behoorlijk aantal goede adviezen die praktisch allemaal genegeerd worden, of anders worden uitgevoerd als gezegd (en dat is bij mij dus advies negeren).  Het probleem doet zich nog steeds voor, andere (terechte en juiste !) adviezen volgen wederom.  Weer word er van alles genegeerd 'want de ECU slaat geen fout op dus kan het dat eigenlijk niet zijn'

Er hebben al een aantal mensen gezegd volg van 1 iemand advies of meerdere mensen die met dezelfde oplossing komen.  Zoals nu eigenlijk het geval is.  Wees nu eens verstandig en negeer al die onzin over dit probleem op buitenlandse fora !  Bovendien als jij iets leest op een Amerikaans fora, moet je al beseffen / weten dat de kabelboom in deze Amerikaanse auto anders is als bij ons.  Ook de milieu-eisen zijn daar anders.

Maak een stappenplan (of laat er eentje maken als je onze auto's niet goed kent) en begin van vooraf aan met lokaliseren / zoeken.  Werk niet als een kip zonder kop en vervang net van alles wat helemaal niet nodig is !

Er zitten hier erg veel goede tot zeer goede sleutelaars die de auto's met de ogen dicht in- en uit elkaar kunnen halen, al dan niet beroepsmatig.  Als je je ook maar eventjes inleest op het forum ben je daar zo achter.
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: hilko73 op 07-02-2016 12:33:20
Dit gaat wel over een Saab, maar kan ook maar zo op jouw auto van toepassing zijn...

http://www.tiepie-automotive.com/nl/Articles/Diagnostics/Saab_9_5_intermittent_hiccups (http://www.tiepie-automotive.com/nl/Articles/Diagnostics/Saab_9_5_intermittent_hiccups)
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: Lunadust op 07-02-2016 13:02:00
Citaat van: michel850T5 op 07-02-2016 12:28:05
Citaat van: Lunadust op 07-02-2016 12:09:12
Als je Jeroen en Dirk in twijfel trekt is het raadzamer om een Aygo te gaan rijden.
Dat zeg ik toch ook niet en trouwens hoe moet ik weten dan Jeroen en Dirk niet zomaar iets roepen of ervaren jongens zijn? Kom net hier binnen op dit forum....Als dat nou erbij was gezegd...
Maar goed, ik vind jullie allemaal lief maar wil gewoon een discussie opstarten waarom iets dan juist dat is wat vervangen moet worden. Helaas wordt een discussie snel gezien als bijdehand, zeuren of als aanvallend gezien.
Ik wil gewoon iets onderbouwd zien en daar is niks mis mee lijkt mij.
Maar goed; ik ga mijn scoop eens aan de sensor hangen of gewoon de krukassensor vervangen.


Inlezen, net zoals je je probleem googled en daar lekker op door jankt.
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: classicT5 op 07-02-2016 13:21:42
En gebruik de zoekfunctie hier op het forum. Je bent niet de eerste en vast ook niet de laatste met deze symptonen.

Als je nou eerst info verzameld, kom je al heel eind verder. Wiel opnieuw uitvinden is nergens voor nodig.
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: michel850T5 op 07-02-2016 15:27:18
Citaat van: -D©©©L- op 07-02-2016 13:35:19
Citaat van: Dirk342 op 07-02-2016 12:31:13
En toch snap ik het nog steeds niet, ondanks je uitleg.....

Je komt met een probleem op het forum. Je krijgt een behoorlijk aantal goede adviezen die praktisch allemaal genegeerd worden, of anders worden uitgevoerd als gezegd (en dat is bij mij dus advies negeren).  Het probleem doet zich nog steeds voor, andere (terechte en juiste !) adviezen volgen wederom.  Weer word er van alles genegeerd 'want de ECU slaat geen fout op dus kan het dat eigenlijk niet zijn'

Er hebben al een aantal mensen gezegd volg van 1 iemand advies of meerdere mensen die met dezelfde oplossing komen.  Zoals nu eigenlijk het geval is.  Wees nu eens verstandig en negeer al die onzin over dit probleem op buitenlandse fora !  Bovendien als jij iets leest op een Amerikaans fora, moet je al beseffen / weten dat de kabelboom in deze Amerikaanse auto anders is als bij ons.  Ook de milieu-eisen zijn daar anders.

Maak een stappenplan (of laat er eentje maken als je onze auto's niet goed kent) en begin van vooraf aan met lokaliseren / zoeken.  Werk niet als een kip zonder kop en vervang net van alles wat helemaal niet nodig is !

Er zitten hier erg veel goede tot zeer goede sleutelaars die de auto's met de ogen dicht in- en uit elkaar kunnen halen, al dan niet beroepsmatig.  Als je je ook maar eventjes inleest op het forum ben je daar zo achter.


Dirk, denk aan je bloeddruk.
Waarom zou je iemand willen helpen die niet geholpen wil worden.  ;D


Nou sorry hoor; als we toch aan t azijn zeiken zijn;
- Ik wil wel geholpen worden maar ik wil onderbouwing zien
- En betreffende dat verhaal je neemt geen adviezen in de hand is niet waar; ik heb ook de brandstofpomp en het relais nagekeken. Vervolgens wordt er gezegd dat ik de adviezen anders uitvoer... Maar dat is mijn goed recht toch. Ik ben electrotechnicus en dan dat verhaal van dat stroom meten nonsens is en spanning voldoende is, is echt amateuristisch. Spanning zegt geen reet, stroom wel. Als er stroom is dan is er spannig, andersom is dat niet zo. Tevens als de stroom operns hoger wordt dat dan je pomp vastloopt. Dus met stroom betere indicatie. En het was tevens makkelijker ipv wat gesuggereerd werd want de 2 draden komen al van het relais blok af.
Ik denk van; laat maar ik weet wel beter maar een aantal van jullie beginnen te azijn zeiken dat ik het verkeerd uitvoer en vastgeroest zitten.... Ook behoorlijk stronteigenwijs in mijn ogen net zoals dat jullie mij eigenwijs vinden maar ja daar ben ik het met jullie eens, echter wil ik het onderbouwd zien. In ieder geval kan ik op dit forum de azijnzekers, pubers en proffesionals niet uit elkaar houden en zeg ik tabé.
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: Ludo op 07-02-2016 16:53:32
Zit er al een nieuwe/andere nokkenassensor in?.
Of nog eens 2weken neuzelen om niks?.

Onderbouwingen vind je zat op http://www.volvo850forum.nl  (lezen ipv lullen)   :D
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: razorx op 07-02-2016 20:18:29
Wat ik negatief ervaar is dat de topic starter een beroep doet op anderen en heel raar omgaat met het geboden advies. Op mij komt het over als wanneer ik mijn vrouw zou vragen de boodschappen te doen en als zij vervolgens met de boodschappen thuis komt gooi ik die doodleuk weg. Getuigt niet van waardering laat staan respect.

De eerste aanpak van het probleem is redelijk standaard en snel te doen.
En anders niet. ;)
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: rpakuypers op 07-02-2016 20:36:03
Citaat van: michel850T5 op 07-02-2016 15:27:18
Citaat van: -D©©©L- op 07-02-2016 13:35:19
Citaat van: Dirk342 op 07-02-2016 12:31:13
En toch snap ik het nog steeds niet, ondanks je uitleg.....

Je komt met een probleem op het forum. Je krijgt een behoorlijk aantal goede adviezen die praktisch allemaal genegeerd worden, of anders worden uitgevoerd als gezegd (en dat is bij mij dus advies negeren).  Het probleem doet zich nog steeds voor, andere (terechte en juiste !) adviezen volgen wederom.  Weer word er van alles genegeerd 'want de ECU slaat geen fout op dus kan het dat eigenlijk niet zijn'

Er hebben al een aantal mensen gezegd volg van 1 iemand advies of meerdere mensen die met dezelfde oplossing komen.  Zoals nu eigenlijk het geval is.  Wees nu eens verstandig en negeer al die onzin over dit probleem op buitenlandse fora !  Bovendien als jij iets leest op een Amerikaans fora, moet je al beseffen / weten dat de kabelboom in deze Amerikaanse auto anders is als bij ons.  Ook de milieu-eisen zijn daar anders.

Maak een stappenplan (of laat er eentje maken als je onze auto's niet goed kent) en begin van vooraf aan met lokaliseren / zoeken.  Werk niet als een kip zonder kop en vervang net van alles wat helemaal niet nodig is !

Er zitten hier erg veel goede tot zeer goede sleutelaars die de auto's met de ogen dicht in- en uit elkaar kunnen halen, al dan niet beroepsmatig.  Als je je ook maar eventjes inleest op het forum ben je daar zo achter.


Dirk, denk aan je bloeddruk.
Waarom zou je iemand willen helpen die niet geholpen wil worden.  ;D


Nou sorry hoor; als we toch aan t azijn zeiken zijn;
- Ik wil wel geholpen worden maar ik wil onderbouwing zien
- En betreffende dat verhaal je neemt geen adviezen in de hand is niet waar; ik heb ook de brandstofpomp en het relais nagekeken. Vervolgens wordt er gezegd dat ik de adviezen anders uitvoer... Maar dat is mijn goed recht toch. Ik ben electrotechnicus en dan dat verhaal van dat stroom meten nonsens is en spanning voldoende is, is echt amateuristisch. Spanning zegt geen reet, stroom wel. Als er stroom is dan is er spannig, andersom is dat niet zo. Tevens als de stroom operns hoger wordt dat dan je pomp vastloopt. Dus met stroom betere indicatie. En het was tevens makkelijker ipv wat gesuggereerd werd want de 2 draden komen al van het relais blok af.
Ik denk van; laat maar ik weet wel beter maar een aantal van jullie beginnen te azijn zeiken dat ik het verkeerd uitvoer en vastgeroest zitten.... Ook behoorlijk stronteigenwijs in mijn ogen net zoals dat jullie mij eigenwijs vinden maar ja daar ben ik het met jullie eens, echter wil ik het onderbouwd zien. In ieder geval kan ik op dit forum de azijnzekers, pubers en proffesionals niet uit elkaar houden en zeg ik tabé.

Probleem is opgelost. Over tot de orde van de dag .......

Groet,
Roger
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: MikeyQR op 07-02-2016 20:39:31
Hahahaha nou idd succes dan maar verder met je T-5 :evil:, komt die binnenkort te koop te staan met de text goed onderhouden En rijd goed. :eusa_wall:
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: Sbv op 07-02-2016 20:43:20
Mooi dat het zo snel opgelost is :evil:
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: razorx op 07-02-2016 20:45:30
Ik verzuimde even de bericht historie te lezen. ;) Beeld is duidelijk.

Citaat van: michel850T5 op 29-01-2016 11:29:32
Hallo,

Ik ben Michel uit Barendrecht. Ik ben sinds vorige week eigenaar geworden van een Volvo 850 Sports-line 2.3i T5 uit 1994, 3750000 km, automatische transmissie Lederen bekleding. Deze wagen heb ik van iemand overgenomen die niet elektrisch technisch is en een klacht van de wagen irritant vond. Hij wilde er snel vanaf dus ik dacht ik help jou daarmee. De wagen draait en rijd als een zonnetje. Echter deze roffel heeft de neiging om spontaan tijdens rijden uit te vallen. De ene dag/week wel en soms dagen lang niet.
De vorige eigenaar vond dat vervelend en aangezien de klacht alleen opkomt als hij warm is en ik dicht bij mijn werk woon heb ik hem overgenomen om de klacht proberen op te lossen en weer te verkopen. Altijd al eens een wagen als deze willen hebben en dit is een leuke manier. Eigenlijk behoed ik de wagen dat hij gestript gaat worden en dat is echt zonde want hij rijd echt geweldig. Aangezien ik al een gezinsauto heb wil ik hem niet houden dus als iemand interesse heeft in deze wagen, PM me of laat een bericht hier achter.
Ik zal nog een topic aanmaken met de klachtomschrijving en wat mijn aanvalsplan is. Misschien heeft iemand nog tips.
De motor is goed onderhouden geweest en heeft zelfs een motor revisie meegemaakt. Hij draait gewoon heel goed, geen tikken of rare bijgeluiden. Gewoon lekker soepel. Door de revisie is de 375000 km ook niet helemaal eerlijk meer  :D


Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: The Demon op 07-02-2016 21:53:55
Citaat van: michel850T5 op 07-02-2016 15:27:18
1. Ik ben electrotechnicus [knip] 2. echter wil ik het onderbouwd zien.[knip]
3. In ieder geval kan ik op dit forum de azijnzekers, pubers en proffesionals niet uit elkaar houden en zeg ik tabé.
1. En dan heb je gelijk de elektronica van de Volvo 850 doorgrond?  :eusa_think:
2. Je hebt de zoekfunctie nog niet gevonden?  :eusa_wall:
3. Het was prettig kennis gemaakt te hebben.  :eusa_shifty:
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: BBS op 07-02-2016 21:57:27
Citaat van: The Demon op 07-02-2016 21:53:55
Citaat van: michel850T5 op 07-02-2016 15:27:18
1. Ik ben electrotechnicus [knip] 2. echter wil ik het onderbouwd zien.[knip]
3. In ieder geval kan ik op dit forum de azijnzekers, pubers en proffesionals niet uit elkaar houden en zeg ik tabé.
1. En dan heb je gelijk de elektronica van de Volvo 850 doorgrond?  :eusa_think:
2. Je hebt de zoekfunctie nog niet gevonden?  :eusa_wall:
3. Het was prettig kennis gemaakt te hebben.  :eusa_shifty:

Zelfs ervaren rotten hebben daar nog meer dan eens wel een zeer harde noot aan te kraken ;) En dan niet alleen mijn eigen wagen, er zijn wel meerdere voorbeelden te vinden hier ::)
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: The Demon op 07-02-2016 22:03:02
Citaat van: BBS op 07-02-2016 21:57:27
Citaat van: The Demon op 07-02-2016 21:53:55
Citaat van: michel850T5 op 07-02-2016 15:27:18
1. Ik ben electrotechnicus [knip] 2. echter wil ik het onderbouwd zien.[knip]
3. In ieder geval kan ik op dit forum de azijnzekers, pubers en proffesionals niet uit elkaar houden en zeg ik tabé.
1. En dan heb je gelijk de elektronica van de Volvo 850 doorgrond?  :eusa_think:
2. Je hebt de zoekfunctie nog niet gevonden?  :eusa_wall:
3. Het was prettig kennis gemaakt te hebben.  :eusa_shifty:

Zelfs ervaren rotten hebben daar nog meer dan eens wel een zeer harde noot aan te kraken ;) En dan niet alleen mijn eigen wagen, er zijn wel meerdere voorbeelden te vinden hier ::)
Ik bedoel maar.  ::)
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: RoelNL op 08-02-2016 07:54:27
Citaat van: rpakuypers op 07-02-2016 20:36:03
Citaat van: michel850T5 op 07-02-2016 15:27:18
Citaat van: -D©©©L- op 07-02-2016 13:35:19
Citaat van: Dirk342 op 07-02-2016 12:31:13
En toch snap ik het nog steeds niet, ondanks je uitleg.....

Je komt met een probleem op het forum. Je krijgt een behoorlijk aantal goede adviezen die praktisch allemaal genegeerd worden, of anders worden uitgevoerd als gezegd (en dat is bij mij dus advies negeren).  Het probleem doet zich nog steeds voor, andere (terechte en juiste !) adviezen volgen wederom.  Weer word er van alles genegeerd 'want de ECU slaat geen fout op dus kan het dat eigenlijk niet zijn'

Er hebben al een aantal mensen gezegd volg van 1 iemand advies of meerdere mensen die met dezelfde oplossing komen.  Zoals nu eigenlijk het geval is.  Wees nu eens verstandig en negeer al die onzin over dit probleem op buitenlandse fora !  Bovendien als jij iets leest op een Amerikaans fora, moet je al beseffen / weten dat de kabelboom in deze Amerikaanse auto anders is als bij ons.  Ook de milieu-eisen zijn daar anders.

Maak een stappenplan (of laat er eentje maken als je onze auto's niet goed kent) en begin van vooraf aan met lokaliseren / zoeken.  Werk niet als een kip zonder kop en vervang net van alles wat helemaal niet nodig is !

Er zitten hier erg veel goede tot zeer goede sleutelaars die de auto's met de ogen dicht in- en uit elkaar kunnen halen, al dan niet beroepsmatig.  Als je je ook maar eventjes inleest op het forum ben je daar zo achter.


Dirk, denk aan je bloeddruk.
Waarom zou je iemand willen helpen die niet geholpen wil worden.  ;D


Nou sorry hoor; als we toch aan t azijn zeiken zijn;
- Ik wil wel geholpen worden maar ik wil onderbouwing zien
- En betreffende dat verhaal je neemt geen adviezen in de hand is niet waar; ik heb ook de brandstofpomp en het relais nagekeken. Vervolgens wordt er gezegd dat ik de adviezen anders uitvoer... Maar dat is mijn goed recht toch. Ik ben electrotechnicus en dan dat verhaal van dat stroom meten nonsens is en spanning voldoende is, is echt amateuristisch. Spanning zegt geen reet, stroom wel. Als er stroom is dan is er spannig, andersom is dat niet zo. Tevens als de stroom operns hoger wordt dat dan je pomp vastloopt. Dus met stroom betere indicatie. En het was tevens makkelijker ipv wat gesuggereerd werd want de 2 draden komen al van het relais blok af.
Ik denk van; laat maar ik weet wel beter maar een aantal van jullie beginnen te azijn zeiken dat ik het verkeerd uitvoer en vastgeroest zitten.... Ook behoorlijk stronteigenwijs in mijn ogen net zoals dat jullie mij eigenwijs vinden maar ja daar ben ik het met jullie eens, echter wil ik het onderbouwd zien. In ieder geval kan ik op dit forum de azijnzekers, pubers en proffesionals niet uit elkaar houden en zeg ik tabé.

Probleem is opgelost. Over tot de orde van de dag .......

Groet,
Roger

Wat was het probleem uiteindelijk? Relais, wat gelijk geroepen werd?
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: henry classic v70 op 08-02-2016 08:47:13
Citaat van: michel850T5 op 07-02-2016 15:27:18

Nou sorry hoor; als we toch aan t azijn zeiken zijn;
- Ik wil wel geholpen worden maar ik wil onderbouwing zien
- En betreffende dat verhaal je neemt geen adviezen in de hand is niet waar; ik heb ook de brandstofpomp en het relais nagekeken. Vervolgens wordt er gezegd dat ik de adviezen anders uitvoer... Maar dat is mijn goed recht toch. Ik ben electrotechnicus en dan dat verhaal van dat stroom meten nonsens is en spanning voldoende is, is echt amateuristisch. Spanning zegt geen reet, stroom wel. Als er stroom is dan is er spannig spanning, andersom is dat niet zo. Tevens als de stroom operns opeens hoger wordt dat dan je pomp vastloopt. Dus met stroom betere indicatie. En het was tevens makkelijker ipv wat gesuggereerd werd want de 2 draden komen al van het relais blok af.
Ik denk van; laat maar ik weet wel beter maar een aantal van jullie beginnen te azijn zeiken dat ik het verkeerd uitvoer en vastgeroest zitten.... Ook behoorlijk stronteigenwijs in mijn ogen net zoals dat jullie mij eigenwijs vinden maar ja daar ben ik het met jullie eens, echter wil ik het onderbouwd zien. In ieder geval kan ik op dit forum de azijnzekers azijnzeikers, pubers en proffesionals professionals niet uit elkaar houden en zeg ik tabé tabee.

Blijkbaar ligt daar het probleem > electrotechnicus  :eusa_eh:
Titel: Re: 850 T5, 2.3i 20V motor valt uit tijdens rijden
Bericht door: RoelNL op 08-02-2016 09:29:40
Citaat van: henry classic v70 op 08-02-2016 08:47:13
Citaat van: michel850T5 op 07-02-2016 15:27:18

Nou sorry hoor; als we toch aan t azijn zeiken zijn;
- Ik wil wel geholpen worden maar ik wil onderbouwing zien
- En betreffende dat verhaal je neemt geen adviezen in de hand is niet waar; ik heb ook de brandstofpomp en het relais nagekeken. Vervolgens wordt er gezegd dat ik de adviezen anders uitvoer... Maar dat is mijn goed recht toch. Ik ben electrotechnicus en dan dat verhaal van dat stroom meten nonsens is en spanning voldoende is, is echt amateuristisch. Spanning zegt geen reet, stroom wel. Als er stroom is dan is er spannig spanning, andersom is dat niet zo. Tevens als de stroom operns opeens hoger wordt dat dan je pomp vastloopt. Dus met stroom betere indicatie. En het was tevens makkelijker ipv wat gesuggereerd werd want de 2 draden komen al van het relais blok af.
Ik denk van; laat maar ik weet wel beter maar een aantal van jullie beginnen te azijn zeiken dat ik het verkeerd uitvoer en vastgeroest zitten.... Ook behoorlijk stronteigenwijs in mijn ogen net zoals dat jullie mij eigenwijs vinden maar ja daar ben ik het met jullie eens, echter wil ik het onderbouwd zien. In ieder geval kan ik op dit forum de azijnzekers azijnzeikers, pubers en proffesionals professionals niet uit elkaar houden en zeg ik tabé tabee.

Blijkbaar ligt daar het probleem > electrotechnicus  :eusa_eh:
;D