Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Elektrisch/Electronisch => Topic gestart door: Midicijnman op 04-02-2016 00:01:24

Titel: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: Midicijnman op 04-02-2016 00:01:24
Vanavond ging vlak voor ik bij mijn bestemming was het acculampje branden. Dat was na ongeveer 25 km rijden over binnenwegen. De motor was dus wel goed warm. Toen ik aan het einde van de avond weer naar huis ging, brandde het lampje niet dus ben ik gaan rijden. Maar na een kilometer of acht ging hij toch weer aan. Ik heb meteen alle mogelijke zaken uitgezet (radio, verwarming, navigatie, dashboardverlichting) en ben zo heelhuids thuis gekomen.

Wat kan dit zijn? De dynamo? De multiriem? De accu is net een jaar oud.


Het gaat om een V70 2.5T op LPi met 348000 op de klok.
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: Bouke op 04-02-2016 00:26:47
Meet je accu maar en meet je laad spanning eens ;)
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: Midicijnman op 04-02-2016 00:32:18
Accu meten op de polen en de laadspanning aan de dynamo? Of ook aan de polen maar dan met draaiende motor?

(Twee rechter handen, maar twee linker hersenhelften...)
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: cornelis-b op 04-02-2016 10:13:31
Multiemeter op de polen van de accu, eerst met de motor uit en daarna met de motor aan. Met de motoruit zou je rond de 12,2 / 12,4 volt moeten meten en met draaiende motor tussen de 13,5 stationair loop en 14,5 volt bij een beetje gas. Je kan dus gewoon aan de accu polen meten.
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: volvobug op 04-02-2016 11:35:38
Ik zet mijn geld op versleten koolborstels in de dynamo. Haal maar vast een sloop- of revisiedynamo in huis  ;)
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: Midicijnman op 04-02-2016 16:04:28
Net gemeten:
Motor uit, koud > 11.8V
Motor gestart > 13,8V
Starten en lopen, geen lampje. Na een minuut of vijf als de motor goed warm is gaat het acculampje weer aan. Nog even naar huis gereden en toen met draaiende motor gemeten > 11,5V
Mijn conclusie is dat de dynamo is overleden...

Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: Spin! op 04-02-2016 16:19:57
Citaat van: Midicijnman op 04-02-2016 16:04:28
Net gemeten:
Motor uit, koud > 11.8V
Motor gestart > 13,8V
Starten en lopen, geen lampje. Na een minuut of vijf als de motor goed warm is gaat het acculampje weer aan. Nog even naar huis gereden en toen met draaiende motor gemeten > 11,5V
Mijn conclusie is dat de dynamo is overleden...



Dat zat er dik in dat de dynamo er genoeg van heeft
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: Midicijnman op 04-02-2016 16:37:44
Inmiddels bij Verwijst een vervanger besteld. Is er nog iets dat ik moet weten wanneer ik hem ga wisselen? Of is het gewoon een kwestie van accupooltje los en slopen tot je erbij kunt..?
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: Bouke op 04-02-2016 16:51:58
Ik denk dat je hem het makkelijkst onder vandaan weg kan pakken.
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: Midicijnman op 04-02-2016 17:07:59
 :eusa_shifty:

Ik ga dat morgen of zaterdag eens even bekijken. Tegen de tijd dat mijn auto over de hele straat verspreid ligt en ik de puzzel niet meer in elkaar krijg, trek ik wel aan de alarmbel!

Ik moet nog ergens een Haynes-manual hebben. Dat helpt vaak ook wel.
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: Ries van de Zilverschuit op 04-02-2016 17:29:30
Het valt allemaal wel mee. In principe hoef je alleen de stuurpomp te verwijderen om de dynamo te  wisselen. De kunst is om alle bevestigingsbouten te vinden. Een van de bouten zit helemaal aan de binnenkant, aan de motorzijde. Met een spiegeltje zie je hem wel zitten. 'k Heb me rot gezocht.

Kijk wel even de andere dynamo wel goed is. Recent hier een verhaal gelezen van iemand, die een dynamo erin had gezet die net zo slecht was. Je kunt de spanningsregelaar demonteren en de staat van de koolborstels inspecteren.

Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: UserID6342 op 04-02-2016 18:25:35
Citaat van: Bouke op 04-02-2016 16:51:58
Ik denk dat je hem het makkelijkst onder vandaan weg kan pakken.
Zou 'm er toch maar via de bovenzijde uithalen, stuurpomp aan de kant en eventueel koelfan eruit, dan kun je makkelijk overal bijkomen...
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: Ries van de Zilverschuit op 04-02-2016 19:09:13
Koelfan eruit is inderdaad een goed idee, net even iets meer werkruimte.

En de bevestigingsbouten van de pomp zitten onder de poelie. Door de gaten in de poelie kun je ze bereiken.
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: Midicijnman op 04-02-2016 19:24:26
Zou het geen zin hebben om alleen de spanningsregelaar te wisselen? Of klets ik nu echt complete onzin?

De dynamo die ik heb geregeld komt van Verwijst en is uit een 1997 v70 met slechts 179k op de teller. Die is dus op de helft als we er vanuit gaan dat de mijne bij 348k de geest gaf.
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: The Demon op 04-02-2016 19:35:18
Ik zou voor een gereviseerde gaan, kost de wereld niet en je weet dat het weer even mee kan.
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: KIM op 04-02-2016 20:00:41
225 heb ik er laatst voor betaald
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: Midicijnman op 04-02-2016 20:38:53
Ik heb nu voor €50 een gebruikte. Voor dat verschil waag ik de gok wel.
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: Lunadust op 04-02-2016 21:08:00
Citaat van: Midicijnman op 04-02-2016 19:24:26
Zou het geen zin hebben om alleen de spanningsregelaar te wisselen? Of klets ik nu echt complete onzin?

De dynamo die ik heb geregeld komt van Verwijst en is uit een 1997 v70 met slechts 179k op de teller. Die is dus op de helft als we er vanuit gaan dat de mijne bij 348k de geest gaf.


Er staat op een sloperij om de een of andere magische reden NOOIT een auto met meer dan 180k  weg.
Er zit ook bijna nooit een tellerbak in.
Eigenlijk onverklaarbaar toch?
Of zou je de dynamo wel gekocht hebben met een logischer km stand van 4 ton
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: StefanCJ op 04-02-2016 21:11:15
Citaat van: Lunadust op 04-02-2016 21:08:00
Citaat van: Midicijnman op 04-02-2016 19:24:26
Zou het geen zin hebben om alleen de spanningsregelaar te wisselen? Of klets ik nu echt complete onzin?

De dynamo die ik heb geregeld komt van Verwijst en is uit een 1997 v70 met slechts 179k op de teller. Die is dus op de helft als we er vanuit gaan dat de mijne bij 348k de geest gaf.


Er staat op een sloperij om de een of andere magische reden NOOIT een auto met meer dan 180k  weg.
Er zit ook bijna nooit een tellerbak in.
Eigenlijk onverklaarbaar toch?
Of zou je de dynamo wel gekocht hebben met een logischer km stand van 4 ton


Knap he ... Die tellerstanden die ze opgeven bij sloperijen neem ik ook altijd met een flinke korrel zout.
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: Midicijnman op 04-02-2016 21:30:43
Er staan bij verwijst ook dynamo's te koop waar veel hogere standen bij staan. Laat ik voor het gemak eens uitgaan van het positieve...
En wanneer hij het straks weer doet, ben ik blij. Da's ook wat waard. Bovendien weet ik hoe je hem moet vervangen als ie er dan weer mee stopt want dat heb ik dan al een keer gedaan. ;-)
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: cornelis-b op 04-02-2016 21:36:06
Nu heb je er een voor 50 euro en stel dat deze het nog een jaar of 5 volhoud dan koop je er toch weer een voor zo'n prijs dan ben je 10 jaar verder voor 100 euro. Niks mis mee in mijn ogen ;D

Sommige dingen moet je gewoon nieuw kopen maar er zijn onderdelen die je gerust gebruikt kan kopen.
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: UserID6342 op 05-02-2016 06:36:26
Citaat van: StefanCJ op 04-02-2016 21:11:15
Knap he ... Die tellerstanden die ze opgeven bij sloperijen neem ik ook altijd met een flinke korrel zout.
Maak daar maar rustig een kilo zout van :evil: ;D.  Wilt niet zeggen overigens dat het niet goed kan gaan.
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: de geneRaal op 05-02-2016 07:05:49
De dynamo die er nu in zit zou ik laten reviseren,wordt hij gelijk nagekeken en getest.

Succes met sleutelen  ;)

Gr maus
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: UserID6342 op 05-02-2016 18:44:04
Citaat van: -D©©©L- op 05-02-2016 07:37:21
Citaat van: Dirk342 op 05-02-2016 06:36:26
Citaat van: StefanCJ op 04-02-2016 21:11:15
Knap he ... Die tellerstanden die ze opgeven bij sloperijen neem ik ook altijd met een flinke korrel zout.
Maak daar maar rustig een kilo zout van :evil: ;D.  Wilt niet zeggen overigens dat het niet goed kan gaan.
Urenteller toch ?
Yep ;D ;D
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: Midicijnman op 06-02-2016 18:37:37
Check! Alles weer gefikst. Na omruil had ik meteen 13,8V op de accupolen. En na een ritje van een half uur bleef het lampje uit. Ik ga nu proberen om de oude dynamo te repareren dus binnenkort is ie waarschijnlijk te koop.
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: jeroen74 op 07-02-2016 00:03:03
Ik heb wel eens uitgezocht welke lagers ik precies nodig had om mijn kapotte dynamo te fixen, uiteindelijk kwam ik uit op deze webshop:

http://www.lima-shop.de/en/

Op youtube vind je ook wel de nodige instructievideootjes.

Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: volvobug op 07-02-2016 00:09:54
Citaat van: Midicijnman op 06-02-2016 18:37:37
Check! Alles weer gefikst. Na omruil had ik meteen 13,8V op de accupolen. En na een ritje van een half uur bleef het lampje uit. Ik ga nu proberen om de oude dynamo te repareren dus binnenkort is ie waarschijnlijk te koop.

Ben benieuwd hoe je er een nieuwe collector op krijgt, die koperbanen zijn veelal fors en ook nog eens scheef ingesleten.
Zie hier voor een foto: http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,65248.msg1559804.html#msg1559804 (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,65248.msg1559804.html#msg1559804)
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: jeroen74 op 07-02-2016 00:19:33
Die koperbanen zitten op een houder:

(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRGyms6pUSJBujBXRhvwCAzBYCG_Jv9xsbuOkxHzOPFTz-3eSoY)
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: volvobug op 07-02-2016 00:22:00
Citaat van: jeroen74 op 07-02-2016 00:19:33
Die koperbanen zitten op een houder:

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRGyms6pUSJBujBXRhvwCAzBYCG_Jv9xsbuOkxHzOPFTz-3eSoY


Interesting, hoe heet zoiets of nog makkelijker, waar haal je die?

-edit: lama, "bosch slip ring" is voldoende voor google  ;D
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: jeroen74 op 07-02-2016 00:24:06
Sliprings of sleepringen.

Paar posts boven heb ik een linkje naar een webshop gepost ;) maar je kan ze vast ook bij een Bosch servicepunt kopen of een willekeurige dynamoboer.
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: cornelis-b op 07-02-2016 10:59:48
Soms zien ze er niet meer uit, dit was mijn dynamo en koolborstels. Was ook niet vreemd dat hij het had opgegeven ;D

(http://www1.picturepush.com/photo/a/14843169/800/Blackstone/dynamo-2.jpg)

(https://www1.picturepush.com/photo/a/14843168/800/Blackstone/dynamo-1.jpg) (http://picturepush.com/public/14843168)
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: Vulk op 07-02-2016 11:04:57
Citaat van: cornelis-b op 04-02-2016 21:36:06
Nu heb je er een voor 50 euro en stel dat deze het nog een jaar of 5 volhoud dan koop je er toch weer een voor zo'n prijs dan ben je 10 jaar verder voor 100 euro. Niks mis mee in mijn ogen ;D

Sommige dingen moet je gewoon nieuw kopen maar er zijn onderdelen die je gerust gebruikt kan kopen.

Daar zit wat in, maar betrouwbaarheid vind ik ook belangrijk!
Als zo'n dynamo er mee stopt is het vaak van vandaag op morgen zonder waarschuwing.

Kans is klein dat het thuis op de oprit gebeurt.
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: Thom op 07-02-2016 22:12:30
Toch vreemd dat 1 sleepring zich zo laat wegvreten, t'is toch de koolborstel die zachter is en hoort te slijten...
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: The Demon op 07-02-2016 22:16:12
Als je een gereviseerde haalt zijn ook de lagers en wikkelingen nieuw, maar het scheelt toch aanzienlijk met een nieuwe bij de dealer.
Citaat van: Thom op 07-02-2016 22:12:30
Toch vreemd dat 1 sleepring zich zo laat wegvreten, t'is toch de koolborstel die zachter is en hoort te slijten...
Als de riem te strak gespannen is krijg je dat ook.
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: volvobug op 07-02-2016 22:31:20
Citaat van: Thom op 07-02-2016 22:12:30
Toch vreemd dat 1 sleepring zich zo laat wegvreten, t'is toch de koolborstel die zachter is en hoort te slijten...

Kan het niet theoretisch onderbouwd uitleggen maar in lekenbewoordingen zeg ik gevoelsmatig dat op de binnenste koperbaan het potentiaalverschil/spanning/stroom o.i.d het grootst is waardoor de elektronen "met meer kracht" overspringen en de boel sneller opvreten
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: Midicijnman op 08-02-2016 00:01:08
Citaat van: volvobug op 07-02-2016 22:31:20
Citaat van: Thom op 07-02-2016 22:12:30
Toch vreemd dat 1 sleepring zich zo laat wegvreten, t'is toch de koolborstel die zachter is en hoort te slijten...

Kan het niet theoretisch onderbouwd uitleggen maar in lekenbewoordingen zeg ik gevoelsmatig dat op de binnenste koperbaan het potentiaalverschil/spanning/stroom o.i.d het grootst is waardoor de elektronen "met meer kracht" overspringen en de boel sneller opvreten

Oe! Da's een mooie! Ik heb vandaag een boel filmpjes gezien. Wat mij vooral opviel was dat er heel veel koolborstels zo scheef zijn afgesleten.
Maar de spanning op de pully door de riem zou ook wel dat effect kunnen hebben. Alhoewel je dan zou verwachten dat juist de andere zou slijten.

Morgen maak ik hem open en ga ik kijken hoe erg het is na 348000 km. Als het allemaal te ver is, breng ik hem naar de sloop. Of misschien een revisiebedrijf. Zou je er nog wat voor krijgen?
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: jeroen74 op 08-02-2016 12:29:31
Citaat van: volvobug op 07-02-2016 22:31:20
Citaat van: Thom op 07-02-2016 22:12:30
Toch vreemd dat 1 sleepring zich zo laat wegvreten, t'is toch de koolborstel die zachter is en hoort te slijten...

Kan het niet theoretisch onderbouwd uitleggen maar in lekenbewoordingen zeg ik gevoelsmatig dat op de binnenste koperbaan het potentiaalverschil/spanning/stroom o.i.d het grootst is waardoor de elektronen "met meer kracht" overspringen en de boel sneller opvreten

Stroom door beide sleepringen zou exact even groot moeten zijn. De stroom kan nergens anders naar toe, wat er aan stroom in gaat moet er ook uit komen; dat is gewoon electriciteitsleer (wetten van Kirchhoff e.d.).

Op die twee sleepringen zit alleen een veldwikkeling aangesloten waar hoogstens een paar ampere doorheen gaat om de uitgangsspanning te regelen. De veldwikkeling is wat bij een simpele fietsdynamo de permanente magneet is.

Het verschil in slijtage is denk ik gewoon puur mechanisch; variatie in veerspanning, hoek en dat soort dingen.
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: volvobug op 08-02-2016 12:53:53
Citaat van: jeroen74 op 08-02-2016 12:29:31
Citaat van: volvobug op 07-02-2016 22:31:20
Citaat van: Thom op 07-02-2016 22:12:30
Toch vreemd dat 1 sleepring zich zo laat wegvreten, t'is toch de koolborstel die zachter is en hoort te slijten...

Kan het niet theoretisch onderbouwd uitleggen maar in lekenbewoordingen zeg ik gevoelsmatig dat op de binnenste koperbaan het potentiaalverschil/spanning/stroom o.i.d het grootst is waardoor de elektronen "met meer kracht" overspringen en de boel sneller opvreten

Stroom door beide sleepringen zou exact even groot moeten zijn. De stroom kan nergens anders naar toe, wat er aan stroom in gaat moet er ook uit komen; dat is gewoon electriciteitsleer (wetten van Kirchhoff e.d.).

Op die twee sleepringen zit alleen een veldwikkeling aangesloten waar hoogstens een paar ampere doorheen gaat om de uitgangsspanning te regelen. De veldwikkeling is wat bij een simpele fietsdynamo de permanente magneet is.

Het verschil in slijtage is denk ik gewoon puur mechanisch; variatie in veerspanning, hoek en dat soort dingen.


Als ik dit plaatje zie:

(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRGyms6pUSJBujBXRhvwCAzBYCG_Jv9xsbuOkxHzOPFTz-3eSoY)

zijn de veldwikkelingen neem ik aan op de twee soldeercontacten aan de linkerkant aangesloten? De elektronen komen dan toch de linker koperbaan als eerste tegen voor "uitwisseling" met de koolborstel van de spanningsregelaar?
Titel: Re: Acculampje gaat na een tijdje rijden aan
Bericht door: jeroen74 op 08-02-2016 13:02:26
En die zelfde hoeveelheid electronen moeten er via de tweede aansluiting ook weer uit ;)