Ik ben mij aan het orienteren naar de mogelijkheden om mijn blok te reviseren. Het is een B5234T5 (uit mijn T-5R) met bijna nu 300k op de teller, dus dat word langzaam aan wel tijd.. :-[ En als we dan toch bezig gaan, lijkt het mij een goed plan te gaan voor een upgrade waar mogelijk. Ik rijd met 19T en de bijbehorende upgrades (ook uitlaat is 2,5") en zou graag eens de echte potentie (360pk) uit het blok willen halen.
Mijn vraag is, kan iemand mij een lijstje noemen met mogelijke upgrades?
Ik kom niet echt verder dan:
Zuigers
Drijfstang
Sputter lagers
Nokkenas
Dit is beetje afgekeken van vorige posts enzo.. 8). Mis ik hier nog grote dingen? Is het uberhaupt wel de moeite waard om dit te doen met de 19T?
Drijfstang H-profiel is noodzakelijk, de rest in principe niet. Setje drijfstangen en nieuwe zuigerveren is voldoende om het vermogen aan te kunnen.
Scherpere nokkenassen is een hele goede, gebeurd zelden en maakt een groot verschil.
Uiteraard wel leuk als je toch bezig bent het blok perfect te maken, want eenmaal 360 pk wil je misschien weer meer en dan s het blok er klaar voor. Dan zijn gesmede zuigers e.d. weer noodzaak.
Overweeg ook de boel in elkaar te zetten met ARP bouten.
Kop laten flowen zal ook de nodige winst brengen.
Citaat van: V70R^2 op 02-04-2016 15:06:05
Drijfstang H-profiel is noodzakelijk, de rest in principe niet. Setje drijfstangen en nieuwe zuigerveren is voldoende om het vermogen aan te kunnen.
Scherpere nokkenassen is een hele goede, gebeurd zelden en maakt een groot verschil.
Uiteraard wel leuk als je toch bezig bent het blok perfect te maken, want eenmaal 360 pk wil je misschien weer meer en dan s het blok er klaar voor. Dan zijn gesmede zuigers e.d. weer noodzaak.
Overweeg ook de boel in elkaar te zetten met ARP bouten.
Kop laten flowen zal ook de nodige winst brengen.
Bedankt voor je antwoord! Als je het hebt over "perfect" maken wat is er dan naast de zuigers nog meer van belang?
Waarom is het bij 300k tijd voor revisie? Mijn R staat op bijna 460k.
Citaat van: innocenti op 02-04-2016 15:43:04
Waarom is het bij 300k tijd voor revisie? Mijn R staat op bijna 460k.
Ok, MIJN blok is rijp voor een revisie, hoewel niet strikt noodzakelijk om heel eerlijk te zijn. Het is meer combinatie van aantal zaken die het voor mij nu al interessant maken om nu al te doen. Enige echte vervelende nu is het overmatige olieverbruik. Daarnaast verwacht ik na een revisie meer pk's en nm's :eusa_dance:
In principe is "preventief"revisie ook niet nodig, maar als ik een 19t hoor zou ik het zekere voor het onzekere nemen en de boel open maken en versterken met ten minste H-profiel drijfstangen voor je de boel stuk draait.
Nouja, je kan het zo gek maken als je wilt, cilinderwand is prima met 360pk, zuigers tot 400 pk ook wel maar ga je er ooit een dikke garrett op zetten kan je overwegen nu alvast een sterkere wand erin te laten zetten.
Gewoon de boel goed laten opmeten en netjes boren + honen tot eerste overmaat. De handel incl. vliegwiel en alles goed laten balanceren.
Goed bedrijf zoeken welke je het vertrouwen geeft dat het goed komt en er niet simpelweg wat sterker spul in stopt.
Nokkenassen zijn imho het geld niet waard. Echte benefits heb je waar de kop stopt met flowen, en dat limiet heb je nog niet echt bereikt met een 19T. Het zal heus helpen, maar de vraag is of het je 1300 euro waard is. En stel je verwachtingspatroon bij naar 330 echte pk ongeveer.
Goedkoper om een 2005-2009 blok te pakken met lage km stand. EFR turbo van BW erop en je bent koning.
Mee eens, ik ben nu ook bezig met een B5234t5 te reviseren. Erg leuk en leerzaam, ook erg duur! Wat ik gaandeweg meer en meer besef is dat ik voor minder een gavere optie had kunnen hebben. Zometeen beb ik voor €5000 een tip top blok, dat weet ik, maar had voor de helft een B5244t uit 2005 met meer potentie kunnen hebben..
Nu ga ik niet voor maximaal vermogen en is mijn blok zometeen dus overkill kwa sterkte voor mijn 16T, maar als ik jou zo hoor...
Martijn, hoe zit het eigenlijk met het dubbele VVT van zo'n nieuw blok, vastzetten lijkt me niet goed, gaat de potentie meteen verloren.. Vaste nokkenassen van oudere modellen erin?
Citaat van: Martijn_B op 02-04-2016 16:15:41
Nokkenassen zijn imho het geld niet waard. Echte benefits heb je waar de kop stopt met flowen, en dat limiet heb je nog niet echt bereikt met een 19T. Het zal heus helpen, maar de vraag is of het je 1300 euro waard is. En stel je verwachtingspatroon bij naar 330 echte pk ongeveer.
Goedkoper om een 2005-2009 blok te pakken met lage km stand. EFR turbo van BW erop en je bent koning.
Hey Martijn, waar heb je het nu precies over als je die 1300 euro noemt? Niet enkel de nokkenas lijkt me toch? En met 'echte' PK's bedoel je aan het wiel?
Citaat van: Marijn Degens op 02-04-2016 15:51:03
Citaat van: innocenti op 02-04-2016 15:43:04
Waarom is het bij 300k tijd voor revisie? Mijn R staat op bijna 460k.
Ok, MIJN blok is rijp voor een revisie, hoewel niet strikt noodzakelijk om heel eerlijk te zijn. Het is meer combinatie van aantal zaken die het voor mij nu al interessant maken om nu al te doen. Enige echte vervelende nu is het overmatige olieverbruik. Daarnaast verwacht ik na een revisie meer pk's en nm's :eusa_dance:
Helder.
Citaat van: Miyel op 02-04-2016 20:18:28
Mee eens, ik ben nu ook bezig met een B5234t5 te reviseren. Erg leuk en leerzaam, ook erg duur! Wat ik gaandeweg meer en meer besef is dat ik voor minder een gavere optie had kunnen hebben. Zometeen beb ik voor €5000 een tip top blok, dat weet ik, maar had voor de helft een B5244t uit 2005 met meer potentie kunnen hebben..
Nu ga ik niet voor maximaal vermogen en is mijn blok zometeen dus overkill kwa sterkte voor mijn 16T, maar als ik jou zo hoor...
Martijn, hoe zit het eigenlijk met het dubbele VVT van zo'n nieuw blok, vastzetten lijkt me niet goed, gaat de potentie meteen verloren.. Vaste nokkenassen van oudere modellen erin?
5000 euro lijkt me wel heel erg veel geld? Wat heb je daar allemaal voor gedaan dan? Overigens verkoopt ET een gereviseerd en versterkt blok voor 5700 hier --> http://www.europeantuningshop.nl/index.php?route=product/product&path=1663_1668_1772&product_id=5237 wat ik dus wel echt tikje aan de prijs vind.
Ik heb nu de volgende onderdelen in gedachten:
Drijfstangen (upgrade)
Sputter lagers (vervangen)
Drijfstanglagers (vervangen)
Klepseals (vervangen)
Zuigerveren (vervangen)
Nokkenas (dit is even de vraag nog, er is veel oneindigheid :o)
Daarnaast laten uithonen en schoonmaken etc. uiteraard. Dat moet toch bij elkaar wel onder de 3000 euro kunnen denk ik.
Alle overige zaken zijn volgens mij niet dus echt nodig om veilig het maximale van de 19T uit het blok te kunnen halen. Mocht het ooit gaan kietelen om nog andere setup's te willen, dan is een nieuwer blok (zoals Martijn al zei) beter idee.
Vvt nokkenassen kan je vervangen voor vaste nokkenassen met de juiste nok en sportieve timing, zonder verstelling.
Citaat van: Marijn Degens op 02-04-2016 20:40:04
Citaat van: Miyel op 02-04-2016 20:18:28
Mee eens, ik ben nu ook bezig met een B5234t5 te reviseren. Erg leuk en leerzaam, ook erg duur! Wat ik gaandeweg meer en meer besef is dat ik voor minder een gavere optie had kunnen hebben. Zometeen beb ik voor €5000 een tip top blok, dat weet ik, maar had voor de helft een B5244t uit 2005 met meer potentie kunnen hebben..
Nu ga ik niet voor maximaal vermogen en is mijn blok zometeen dus overkill kwa sterkte voor mijn 16T, maar als ik jou zo hoor...
Martijn, hoe zit het eigenlijk met het dubbele VVT van zo'n nieuw blok, vastzetten lijkt me niet goed, gaat de potentie meteen verloren.. Vaste nokkenassen van oudere modellen erin?
5000 euro lijkt me wel heel erg veel geld? Wat heb je daar allemaal voor gedaan dan? Overigens verkoopt ET een gereviseerd en versterkt blok voor 5700 hier --> http://www.europeantuningshop.nl/index.php?route=product/product&path=1663_1668_1772&product_id=5237 wat ik dus wel echt tikje aan de prijs vind.
Ik heb nu de volgende onderdelen in gedachten:
Drijfstangen (upgrade)
Sputter lagers (vervangen)
Drijfstanglagers (vervangen)
Klepseals (vervangen)
Zuigerveren (vervangen)
Nokkenas (dit is even de vraag nog, er is veel oneindigheid :o)
Daarnaast laten uithonen en schoonmaken etc. uiteraard. Dat moet toch bij elkaar wel onder de 3000 euro kunnen denk ik.
Alle overige zaken zijn volgens mij niet dus echt nodig om veilig het maximale van de 19T uit het blok te kunnen halen. Mocht het ooit gaan kietelen om nog andere setup's te willen, dan is een nieuwer blok (zoals Martijn al zei) beter idee.
mwa.. scheelt dat je de zuigers niet wilt vervangen natuurlijk.. en ik heb waarschijnlijk overdreven veel vervangen.. ik zal eens wat nummers opnoemen waar ik op uit ben gekomen;
aanschaf blok; 350,-
boren en vlakken, kleppen slijpen en e.e.a. polijsten (loopvlakken lagers en keerringen krukas en nokkenassen; 600,-
set sputter drijfstang en krukaslagers 250,-
wiseco zuigers 900,-
maxspeedingrods 300,-
cilinderkop s60 2001; 250,-
vaste uitlaat nokkenas non turbo;110,-
stralen alle alu delen; 160,-
Alle pakkingen, keerringen, sensoren, luchtmassameter, carterontluchting, motorsteunen, distributie, waterpomp, olieslangen etc etc 2500,-
en dan moet ik nog een keuze voor de koppeling maken, maar hierboven staat dus al voor 5500 aan materiaal.. maar zoals gezegt; ik heb misschien teveel vervangen, maar onder keerringen, pakkingen, distributie etc kom je niet uit.. en dat drijft de prijs aardig op naast de door jou genoemde delen..
En daarom is een jong, sterker, blok met weinig ervaring welke niet uit elkaar hoeft een stuk goedkoper. Aan de andere kant mis je dan de lol van het zelf reviseren en sleutelen.
hier een lijst met de (kleine) delen die ik aangeschaft heb, kun je zelf een boodschappenlijst maken..
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,19966.msg1651112.html#msg1651112
Citeer
mwa.. scheelt dat je de zuigers niet wilt vervangen natuurlijk.. en ik heb waarschijnlijk overdreven veel vervangen.. ik zal eens wat nummers opnoemen waar ik op uit ben gekomen;
aanschaf blok; 350,-
boren en vlakken, kleppen slijpen en e.e.a. polijsten (loopvlakken lagers en keerringen krukas en nokkenassen; 600,-
set sputter drijfstang en krukaslagers 250,-
wiseco zuigers 900,-
maxspeedingrods 300,-
cilinderkop s60 2001; 250,-
vaste uitlaat nokkenas non turbo;110,-
stralen alle alu delen; 160,-
Alle pakkingen, keerringen, sensoren, luchtmassameter, carterontluchting, motorsteunen, distributie, waterpomp, olieslangen etc etc 2500,-
en dan moet ik nog een keuze voor de koppeling maken, maar hierboven staat dus al voor 5500 aan materiaal.. maar zoals gezegt; ik heb misschien teveel vervangen, maar onder keerringen, pakkingen, distributie etc kom je niet uit.. en dat drijft de prijs aardig op naast de door jou genoemde delen..
En daarom is een jong, sterker, blok met weinig ervaring welke niet uit elkaar hoeft een stuk goedkoper. Aan de andere kant mis je dan de lol van het zelf reviseren en sleutelen.
hier een lijst met de (kleine) delen die ik aangeschaft heb, kun je zelf een boodschappenlijst maken..
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,19966.msg1651112.html#msg1651112
Bedankt voor het delen, erg goed om te lezen wat jij gedaan hebt. Je noemt wel een boel zaken met name in die laatste opsomming die ik niet hoef te vervangen, wellicht wel wat ringen en pakkingen, maar dat zijn de kosten niet. Distributie, waterpomp etc, dat heb ik toch gewoon al? Of mis ik iets?
Het extra voordeel van een ander blok zou wel zijn dat je die op je gemak kan (laten) bouwen en dan vervolgens slechts 1 dag je wagen kwijt bent om hem te wisselen. Als ik mijn eigen blok toch ga nemen, dan ben ik hem vast stukje langer kwijt (wat niet handig is).
Nog een vraagje, waar heb jij die nokkenas weten te scoren? En sowieso, waar kan ik kijken eventueel voor een ander goed blok? Gewoon dealers en de bekende sloopadressen rond blijven bellen tot ik beet heb?
Neem inderdaad een ander blok of een RN blok en ga eerst eens goed inventariseren wat je wil en wat het kost.
De grote dingen zijn snel uitgerekend , maar de kleine dingen (en dat zijn er heel veel) brengen het eindbedrag flink omhoog.
Ga je alles zelf doen of laat je het doen?
Als je het laat doen trek er dan nog maar een flink bedrag aan arbeidsloon voor uit.
nokkenassen doel ik op catcams of ENEM nokkenassen. inclusief verzenden en invoerrechten ga je ruim over de 1000 euro heen.
Citaat van: triton op 03-04-2016 07:31:01
Neem inderdaad een ander blok of een RN blok en ga eerst eens goed inventariseren wat je wil en wat het kost.
De grote dingen zijn snel uitgerekend , maar de kleine dingen (en dat zijn er heel veel) brengen het eindbedrag flink omhoog.
Ga je alles zelf doen of laat je het doen?
Als je het laat doen trek er dan nog maar een flink bedrag aan arbeidsloon voor uit.
Precies.. Ik doe alles zelf, is ook makkelijk te doen. Wil je alles laten doen dan zullen de onderdelen je kleinste kostenpost zijn.
Ik heb een blok erbij genomen om de tijd te kunnen nemen, ben al een half jaar bezig. De 2.3L T-5 is overal te krijgen, wordt regelmatig ook op dit forum aangeboden. Een sloop blok heeft echter ook +3k gelopen en heeft wel distributie enz nodig (wat is anders het nut van revisie?). Een jong modern blok met bewezen lage km stand uit b.v. een schadeauto hoeft dit allemaal niet en kost het dus minder..
Nokkenassen zijn bij mij assen van andere volvo modellen (inlaat as vroege S60 en uitlaat as van een N/A motor met variabele inlaat) en heb ik bij demontage bedrijven weg. De adviezen van welke te nemen kwamen van de ervaren jongens hier.
Edit; wat dit kwa vermogen doet is nog niet te zeggen, maar ik ga (and I quote) niet voor topvermogen..
Misschien is dit wel interessant om te lezen: http://volvospeed.com/vs_forum/topic/171605-850r-stock-internals-debate/?page=1 (http://volvospeed.com/vs_forum/topic/171605-850r-stock-internals-debate/?page=1)
Vulvas40t5 heeft aardig wat ervaring met hoge vermogens (600pk +)
Als je dat blok van ET koopt, dan heb je nog altijd een blok die gewoon beperkt zit in de kop.
Flowen zalt ie maar doen tot ca. 370-380
Echter, zoveel verschil zit er nu ook weer niet in de nieuwe en oude koppen. Deze aannames zijn door een flowbenchtest op Volvospeed redelijk onderuit gehaald. En, Koen haalde ook gewoon 435 pk met zijn GTX3071r op een oud type kop. Je ziet wel dat 1.6 of 1.9 bar dan eigenlijk niet veel meer uitmaakt qua vermogen natuurlijk, dus een restrictie is er zeker en de volumetric efficiency gaat inderdaad achteruit.
Ik was een beetje kort in mijn voorgaande antwoorden, maar ik zou goed achter je oren krabben en research doen voordat je parts gaat bestellen. Eigenlijk is het reviseren van een 2.3l niet meer zo interessant als je de kosten tegenover de baten zet van een frisser 2005-2009 blok. En wat Triton zegt, al die kleine kutonderdeeltjes - dat gaat pas geld kosten ;D . Fris nieuw type blok, nieuwe distributie, waterpomp en bougies en een mooie 19T of K24 met 3 inch downpipe, gebruik de standaard geleverde blauwe of groene injevtoren en goede intercooler met mooi catback systeem en je bent volgens mij "spek koper" ;)
Zelf heb ik al meer dan 5 nieuwe type blokken bij Marans BV weggehaald. Altijd perfecte service en zijn eerlijk over wat ze leveren. Ik durf daar bijna "blind" te kopen - al moet je wel even goed beschrijven wat je zoekt.
Oja, en echte pk's: ik bedoel niet aan de wielen maar aan het blok. Er zijn echt maar héél weinig autos die ooit die 360-370 pk hebben gehaald. Zelfs Piet met een flink nauwkeurig nieuw opgebouwd blok en nieuwe 19T kwam niet verder dan 330 uit mijn hoofd (op een mooie hubdyno van Ludwig). Zelf bleef ik op 334pk bij Fasttech steken (380dkm). Misschien lijkt het alsof ik de 370pk auto's niet geloof... maar ik moet de eerste nog met eigen ogen zien (en beleven).
Je was me net voor ...
De boeken over de kopflow van onze motoren zijn nog lang niet gesloten inderdaad:
http://volvospeed.com/vs_forum/topic/170484-n-cylinder-head-vs-rn-cylinder-head-the-truth-with-flow-data-and-pictures/?page=1
En ik geloof geen ruk van 370pk met een 19T....
T'is gewoon fysiek niet mogelijk.
Met Meth kon ik een stuk verder vervroegen kwa ontsteking, kom gewoon niet verder dan 300 wielpk op een hubdyno gemeten, tja wat dat dan in krukaspk is... dat is ook maar hoe nat je vinger maakt voor dat werk :)
Maar 370 echte krukaspk met een 19T... no way...
Citaat van: Martijn_B op 03-04-2016 13:05:29
Echter, zoveel verschil zit er nu ook weer niet in de nieuwe en oude koppen. Deze aannames zijn door een flowbenchtest op Volvospeed redelijk onderuit gehaald. En, Koen haalde ook gewoon 435 pk met zijn GTX3071r op een oud type kop. Je ziet wel dat 1.6 of 1.9 bar dan eigenlijk niet veel meer uitmaakt qua vermogen natuurlijk, dus een restrictie is er zeker en de volumetric efficiency gaat inderdaad achteruit.
Ik was een beetje kort in mijn voorgaande antwoorden, maar ik zou goed achter je oren krabben en research doen voordat je parts gaat bestellen. Eigenlijk is het reviseren van een 2.3l niet meer zo interessant als je de kosten tegenover de baten zet van een frisser 2005-2009 blok. En wat Triton zegt, al die kleine kutonderdeeltjes - dat gaat pas geld kosten ;D . Fris nieuw type blok, nieuwe distributie, waterpomp en bougies en een mooie 19T of K24 met 3 inch downpipe, gebruik de standaard geleverde blauwe of groene injevtoren en goede intercooler met mooi catback systeem en je bent volgens mij "spek koper" ;)
Zelf heb ik al meer dan 5 nieuwe type blokken bij Marans BV weggehaald. Altijd perfecte service en zijn eerlijk over wat ze leveren. Ik durf daar bijna "blind" te kopen - al moet je wel even goed beschrijven wat je zoekt.
Oja, en echte pk's: ik bedoel niet aan de wielen maar aan het blok. Er zijn echt maar héél weinig autos die ooit die 360-370 pk hebben gehaald. Zelfs Piet met een flink nauwkeurig nieuw opgebouwd blok en nieuwe 19T kwam niet verder dan 330 uit mijn hoofd (op een mooie hubdyno van Ludwig). Zelf bleef ik op 334pk bij Fasttech steken (380dkm). Misschien lijkt het alsof ik de 370pk auto's niet geloof... maar ik moet de eerste nog met eigen ogen zien (en beleven).
Thanks! Die Marans is trouwens wel mooie om te weten, hebben veel onderdelen zo te zien, ook dakstrips waar ik naar op zoek ben ook ;D
Wat mij nu nog niet helemaal duidelijk is, stel ik neem een 2005-2009 blok, welke internals zouden dan in principe niet vervangen hoeven te worden omdat deze dan al sterk genoeg zouden zijn?
Johan draaide met oude kop en "lang" spruitstuk ook ruim 500pk.
als je het goed wil aanpakken moet je blok versteviging uitvoeren
meeste zullen zeggen wat een bullshit maar zie waak genoeg gescheurde bussen voorbij komen
(http://i64.tinypic.com/2882gie.png)
h profiel drijfstangen (carrillo)
smeedzuigers (Carrillo)
glyco lagers
arp voor complete motor
kop flowen
zou voor een grotere turbo kiezen hx35 lekker goedkoop en goed spul
100mm luchtmassa meter
76 mm downpipe of groter
koppakking staal van s60r van 2013
zwaardere oliepomp
nog een tip ik zou je onderblok opnieuw laten lijnboren en daarbij een goeie set lagers erin stoppen
al die verhalen op dit forum over verschillende lagers enzo
en de complete motor balanceren
maar als je dat gaat doen komt er uiteraard wel wat bij
remmerij grotere schijven klauwen etc
alle ophanging rubbers vervangen voor ipd of origineel met de inzet versteviging
stijvere motorsteun onder en boven
een grote intercooler het origineel vind het niet fijn en trekt het amper/niet
de motor word warmer dus meer koeling nodig grotere radiateur
maar let wel op al met al ga je snel naar de 7 tot 10 duizend euro als je het perfect wil hebben
ga je op de budget tour zit je rond de 4 a 5 duizend
met de mogelijke gevolgen door bezuinigen
maar als je dat niet wil zou ik eerder een fatsoenlijke chip nemen 18 of 19T turbo
pk is tenslotte maar een mooi woord
ik heb liever koppel als je met standaard setup gaat rijden
maar Marijn, laat je niet te bang maken door deze verhalen.. met de hier opgenoemde aanpassingen moet je als doel hebben om over de 500 pk te gaan.. als je een standaard (81mm) blok neemt kun je dus met gemak tot 300-350 pk gaan. Misschien met enkel h-profiel drijfstangen voor de zekerheid..
Zoals Snellebaksteen zegt; PK's alleen is het niet.. Ik hecht ook meer waarde aan een goed rijdbaar (lees koppel) maar vooral betrouwbaar blok.
De oude B5234 blokken met 81 mm bore zijn gewoon bewezen beresterk op de drijfstangen na.
Gescheurde cilinderwanden komen bij deze blokken nauwlijks tot niet voor.
Met alleen H-profiel drijfstangen en de rest OEM kun je je tot ver over de 400 pk op deze blokken zonder problemen uitleven.
Als je extra geld wilt uitgeven doe het dan aan opboren en honen van de cilinders tot de 1e of 2e overmaat met bijpassende zuigers zodat je ook nog eens het vermogen kan halen wat je wilt en dat zonder olie die je aan alle kanten om de oren vliegt ten gevolge van de forse blow by door cilinderwandslijtage.
En die dure ARP bouten alleen voor de drijfstangkappen, voor de rest zijn oem bouten meer dan goed genoeg.
Edit: maar gaat je altijd nog steeds een dikke som geld kosten :)
Nogmaals bedankt voor alle input! Ik ben het allemaal rustig aan het verwerken in mijn hoofd :eusa_think: :eusa_shifty:
Qua kosten lijkt het inderdaad verstandiger om een B5244T5 te pakken als basis, maar krijg toch beetje het gevoel dat zon wissel onverwachtse andere problemen kan opleveren. Zijn er nog dingen waar rekening gehouden mee moet worden in de zin van electronica, zoals andere bedrading ivm andere sensoren etc? Of is het merendeel gewoon uitwisselbaar?
Citaat van: Marijn Degens op 03-04-2016 22:36:37
Nogmaals bedankt voor alle input! Ik ben het allemaal rustig aan het verwerken in mijn hoofd :eusa_think: :eusa_shifty:
Qua kosten lijkt het inderdaad verstandiger om een B5244T5 te pakken als basis, maar krijg toch beetje het gevoel dat zon wissel onverwachtse andere problemen kan opleveren. Zijn er nog dingen waar rekening gehouden mee moet worden in de zin van electronica, zoals andere bedrading ivm andere sensoren etc? Of is het merendeel gewoon uitwisselbaar?
Er is niemand die hier antwoord op heeft? Misschien was ik een beetje vaag in mijn formulering 8).
De vraag: Kan de B5244T5 gewoon 1 op 1 verwisseld worden met een B5234T5 m.b.t. bekabeling, sensoren en andere elektronische onderdelen?
Lijkt me handiger om zoveel mogelijk sensoren enz van het oude blok over te zetten. Wat ik wel weet; nokkenassen beter vervangen voor vaste versies of van een ouder type met maar één variabele uitlaat as.
Makkelijkst is verder om oude type inlaatspruitstuk over te zetten, deze dan wel uitfrezen (port matching).
er zijn een aantal dingen die je moet aanpassen. mijn blog geeft al eea aan.
Citaat van: Martijn_B op 04-04-2016 19:26:54
er zijn een aantal dingen die je moet aanpassen. mijn blog geeft al eea aan.
Ben gisteren eens begonnen je blogje door te spitten, best wel gaaf eigenlijk wat je gedaan hebt :eusa_clap: Ik ben er nog niet helemaal doorheen (bijna 300 pagina's lol), maar ben slechts enkele echt relevante (voor mijn vraag) zaken tegengekomen. Jouw situatie is dan ook niet wat je noemt "standaard". Maar goed, we komen er wel uit.
Niet verstandig Martijn zijn blog door te lezen! Na dat gezien te hebben wil je zelf aan de gang, heeft mij nu ook al enkele duizenden euro's gekost.. Martijn, bedankt he.. 😉
Citaat van: Miyel op 05-04-2016 12:37:44
Niet verstandig Martijn zijn blog door te lezen! Na dat gezien te hebben wil je zelf aan de gang, heeft mij nu ook al enkele duizenden euro's gekost.. Martijn, bedankt he.. 😉
Haha, ja precies wat je zegt.... van nieuw stuur tot herstel leren stoelen, velgen en poetsen...... Blokje kapot? Gewoon volgende dag een nieuwe in huis, gelijk maar paar maten grotere turbo erbij, lol. Wel knap allemaal hoor.
Het meeste is al gezegd hier
maar vergis je inderdaad niet in de kleine prulletjes, zoals pakkingen en keerringen... als je die uiteindelijk allemaal optelt ... ai...
Ik ben dus de RN route ingeslagen (om die dan vervolgens nog zo goed als volledig aan te pakken, ipv plug&play :eusa_wall:). Als het blok naast auto staat is het nl het moment om alle moeilijke keerringen te vervangen, en een B5244T5 met verstopte carterventilatie heeft nogal de neiging om olie te lekken via de krukaskeerring aan distributie kant en ook achter de CVVT koppen (die dus ook teveel speling kunnen hebben en gaan lekken, duur geintje, tenzij je natuurlijk gaat voor vaste nokkenassen). Enfin, als je een B5244T5 vindt dan zet je er zowiezo een nieuwe distributie op (lijkt mij toch) en dan best ook even de keerringen mee vervangen, evenals verse carterventilatie ...
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,70606.75.html (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,70606.75.html)
Aanpassingen die nodig zijn: nokkenas uitboren om rotor te kunnen plaatsen, alle sensors van je eigen blok omzetten en de benzine leidingen aanpassen (als je de CVVT solenoides laat zitten tenminste) en een stukje uit je distributiekap halen (mits montage van je eigen 850 acc steun) en de voorste motorsteun van een RN blok monteren...
Citaat van: de Boeing op 08-04-2016 00:37:10
Het meeste is al gezegd hier
maar vergis je inderdaad niet in de kleine prulletjes, zoals pakkingen en keerringen... als je die uiteindelijk allemaal optelt ... ai...
Ik ben dus de RN route ingeslagen (om die dan vervolgens nog zo goed als volledig aan te pakken, ipv plug&play :eusa_wall:). Als het blok naast auto staat is het nl het moment om alle moeilijke keerringen te vervangen, en een B5244T5 met verstopte carterventilatie heeft nogal de neiging om olie te lekken via de krukaskeerring aan distributie kant en ook achter de CVVT koppen (die dus ook teveel speling kunnen hebben en gaan lekken, duur geintje, tenzij je natuurlijk gaat voor vaste nokkenassen). Enfin, als je een B5244T5 vindt dan zet je er zowiezo een nieuwe distributie op (lijkt mij toch) en dan best ook even de keerringen mee vervangen, evenals verse carterventilatie ...
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,70606.75.html (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,70606.75.html)
Aanpassingen die nodig zijn: nokkenas uitboren om rotor te kunnen plaatsen, alle sensors van je eigen blok omzetten en de benzine leidingen aanpassen (als je de CVVT solenoides laat zitten tenminste) en een stukje uit je distributiekap halen (mits montage van je eigen 850 acc steun) en de voorste motorsteun van een RN blok monteren...
Bedankt voor de aanvulling! Heeft het denk je nog nut om bepaalde sensoren direct te vervangen of is dat zonde van het geld? Carterventilatie had ik net vervangen, dus die kan ik wel overzetten denk ik.
zonde van het geld imho.
Citaat van: Marijn Degens op 08-04-2016 09:55:22
Citaat van: de Boeing op 08-04-2016 00:37:10
Het meeste is al gezegd hier
maar vergis je inderdaad niet in de kleine prulletjes, zoals pakkingen en keerringen... als je die uiteindelijk allemaal optelt ... ai...
Ik ben dus de RN route ingeslagen (om die dan vervolgens nog zo goed als volledig aan te pakken, ipv plug&play :eusa_wall:). Als het blok naast auto staat is het nl het moment om alle moeilijke keerringen te vervangen, en een B5244T5 met verstopte carterventilatie heeft nogal de neiging om olie te lekken via de krukaskeerring aan distributie kant en ook achter de CVVT koppen (die dus ook teveel speling kunnen hebben en gaan lekken, duur geintje, tenzij je natuurlijk gaat voor vaste nokkenassen). Enfin, als je een B5244T5 vindt dan zet je er zowiezo een nieuwe distributie op (lijkt mij toch) en dan best ook even de keerringen mee vervangen, evenals verse carterventilatie ...
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,70606.75.html (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,70606.75.html)
Aanpassingen die nodig zijn: nokkenas uitboren om rotor te kunnen plaatsen, alle sensors van je eigen blok omzetten en de benzine leidingen aanpassen (als je de CVVT solenoides laat zitten tenminste) en een stukje uit je distributiekap halen (mits montage van je eigen 850 acc steun) en de voorste motorsteun van een RN blok monteren...
Bedankt voor de aanvulling! Heeft het denk je nog nut om bepaalde sensoren direct te vervangen of is dat zonde van het geld? Carterventilatie had ik net vervangen, dus die kan ik wel overzetten denk ik.
Ik zet zelf ook carterventilatie van mijn eigen blok om (na 100k op lpg ziet dit er nog gewoon als nieuw uit)
Qua sensors, als ze nog allemaal origineel zijn zou ik toch durven stellen dat het vervangen van je lambda sonde, LMM en koelwater temp sensor wel zinvol zou kunnen zijn (al zijn deze alle niet direct motorblok gerelateerd).
Carterventilatie is toch compleet ander tov oudere blokken ?
CiteerIk zet zelf ook carterventilatie van mijn eigen blok om (na 100k op lpg ziet dit er nog gewoon als nieuw uit)
Qua sensors, als ze nog allemaal origineel zijn zou ik toch durven stellen dat het vervangen van je lambda sonde, LMM en koelwater temp sensor wel zinvol zou kunnen zijn (al zijn deze alle niet direct motorblok gerelateerd).
Lambda is vrij nieuw en de LMM is zelfs nog gloednieuw. In overleg met Mitchell ben ik ondertussen tot het volgende lijstje gekomen. Nieuwste plan is om de oude kop te combineren met het nieuwere (2.4) blok, dit dus i.p.v. een volledig nieuw 2.4 blok. (Prijs voor het blok is enkel een indicatie momenteel, de overige prijzen zijn wel correct). De reden hiervoor is dat er minder aangepast hoeft te worden en het resultaat nagenoeg gelijk is (voor mijn doelstelling).
EDIT: Ondertussen heb ik ook een S60R Spruitstukje klaar liggen ;D
(http://i.imgur.com/pIVgGll.jpg?1)
Ik zou er het volgende nog bij doen:
-Nieuwe kopbouten
-Nieuwe bouten voor drijfstangkappen
-Nieuwe bouten voor vliegwiel
-Nog wat klein spul als bv rubberringen (seals) voor rond bougiegaten onder "kleppendeksel"en nog wat seals hier en daar
Pakking waterbuis, pakking thermostaathuis, tapeinden en moeren uitlaatspruitstuk 10x, o-ring olieretour, o-ring oliepijlstok, o-ring en pakking oliepomp.
En de prijs van de sputter lagers is per stuk.
Prijs van nokkenas keeringen is ook per stuk, van beide 2 nodig.
Tja.., in dat klein spul gaat stiekum nog een aardig bedragje zitten :)
Als je voor een b5244t5 gaat had ik het blok niet losgemaakt. Scheelt je de glijlagers, zuigerveren, arp bouten, pakkingen etc.
10x tapeinden kost €40 (!) en de moeren idem dito. Alleen de kopbouten al 80,-.. Daar gaat het geld inderdaad in zitten, de dingen waar je niet aan gedacht had.
Waarom eigenlijk de oude kop combineren met een nieuwer type blok?
Idd. Sputter lagers zijn per stuk €49,-
Ik zou het blokje lekker dicht laten. heb je ook geen risico op fouten bij montage. gewoon goed zoeken naar een blok met lage km stand die fris is en liefst wat jonger.
Citaat van: Martijn_B op 09-04-2016 13:01:11
Ik zou het blokje lekker dicht laten. heb je ook geen risico op fouten bij montage. gewoon goed zoeken naar een blok met lage km stand die fris is en liefst wat jonger.
Maar wel een 2.4 blok neem ik aan. In dat geval hou je toch grotendeels dezelfde montage "uitdagingen"? Ben je bang dat er tijdens het reviseren (uithonen etc.) mogelijk dingen fout kunnen gaan?
Ik was 189 euro verder voor 5 setjes sputterlagers van Glyco.
http://www.estateservices.nl/motor/pakkingen/koppakkingset-850-92-alle-2-0-ltr-2-3-turbo-3099.html
hier alle pakkingen seals o-ringen enz compleet set 184 dat zijn de kosten niet
krukas lagers
http://www.acm-ab.se/crankshaft-bearing-volvo-white-engine-5-cyl/1481-0
en dit zijn glyco kosten 103€ en als je de juiste lagercode doorgeeft krijg je de goeie
drijfstanglagers
http://www.acm-ab.se/conrod-bearing-white-engine-5-cyl-sputter-/2990-0
kosten 158 euro
dus degene die ze voor 5 tientjes de stuk haalt is mooi slim bezig
Mooie prijs voor die Elring set. Maar die zou ik nooit nemen.
Geef je zo veel geld uit voor een blokrevisie ga je er toch geen aftermarkettroep in doen.
Zeker niet als je ook nog tuningsaspiraties hebt.
Het is al snel goedkoop is duurkoop bij een blokrevisie.
Die lagerschalen lijken me wel interessant.
mjah heb nooit last gehad van elring prima spul keerringen gaan zelden lek zolang je je carterontluchting maar voor mekaar heb
lekker eraf slopen en aftermarket een fatsoenlijke pot erop goeie slangen en daarbij de 2de oliedop eruit batsen en daar ook een carterontluchtleiding op bouwen
en de rest van o-ringen en pakking is gewoon goed spul alleen de koppakking moet je weggooien en een stalen s60r van 2013 voor nemen
De arp bouten en drijfstangen met zuigerpakket is hier ook goed te doen kost de helft van wat je bij ons betaald
je kan de site in het engels zetten overigens
de prijzen kan je delen door 9,3 dan heb je de euro prijs
op deze manier valt er best een grappig blokje te bouwen die veel kan hebben voor niet al te veel geld
enige duurmakers zijn dartons en blok compleet opnieuw lijnboren dat was zo beetje net zo duur als alle onderdelen :eusa_wall:
T'is een interessante winkel daar in Zweden :)
Zolang je geen aspiraties hebt voor 700+ pk zijn Dartonsleeves ook helemaal niet nodig.
Opboren naar 1e en 2e maat met bijpassende zuigers kost ook ff wat, maar dan heb je wel een zo goed als nieuw (onder)blok waar je zeker van weet dat ie ook vermogen kan leveren zonder een giga blowby.
Of, zoals Martijn-B ook zegt, een nieuw tyoe blok proberen te vinden met (zeker) weinig km en die gewoon dicht laten.
Kon nog wel eens het meest efficient zijn kwa tijd en kosten.
Je moet dan alleen wel zo'n blok zien te vinden.
Ik ben er nog niet uit :eusa_think:.. Nieuw blok met oude kop of volledig nieuw blok. Wel of niet reviseren.... Dit is wel een leuk blok: http://www.autoparts24.nl/item.php?ID=D_0133_505228
Uit 2007 en slechts 115km gelopen. Alleen de prijs... 3200 euro. Dat is dan weer beetje jammer... Met 115km durf ik het wel aan om het blok dicht te houden, wat inderdaad een boel tijd en geld zal besparen.
Ik snap die combinatie nieuw type blok met oud type kop niet helemaal...
Citaat van: Piet op 09-04-2016 22:54:54
Ik snap die combinatie nieuw type blok met oud type kop niet helemaal...
Ik ga inderdaad vanaf nu op zoek naar een B5244T5 blok met maximaal 100k KM, geen revisie verder nodig dan.
nou het zal een uniek zijn als je zo blok vind
ik vertrouw dat soort praktijken niet km standen die je niet terug kan lezen onderhouds history dat soort dingen
een blok met een ton op de klok kan net zo goed afgeragd zijn als 1 met 4 ton op te teller
meeste volk is tegenwoordig niet meer te vertrouwen en denken alleen aan pegels in eigen zak al moeten ze ervoor liegen en bedriegen
heb wel een blok in me handen gehad die had zogenaamd 60.000 gelopen met volle moed ingebouwd en dan erachter komen dat er 1 cilinder bijna 50% compressie verschil had en alsnog revisie nodig had
ik zou lekker voor 3 tot 500 en degelijk motortje opsnorren
en die voor 2 a 3000 lekker naar eigen smaak opknappen
ben je in elk geval zeker dat alles goed is
Citaat van: Marijn Degens op 09-04-2016 22:57:36
Citaat van: Piet op 09-04-2016 22:54:54
Ik snap die combinatie nieuw type blok met oud type kop niet helemaal...
Ik ga inderdaad vanaf nu op zoek naar een B5244T5 blok met maximaal 100k KM, geen revisie verder nodig dan.
En jij vertrouwd de slopers allemaal op hun blauwe ogen ? Afgelezen kmstand 110.000, ze vergeten er alleen bij te vermelden dat het miles zijn. Alle onderdelen, inclusief motoren hebben praktisch niets meer gelopen als een 100 dkm, want het kaartje wat erop zegt klopt ???
Tja... alleen als je zelf reviseert ga je op zeker.
Zou ik ook doen, sterker nog... heb ik ook gedaan.
Je kan wel eens geluk hebben, ik had van een forumgenoot een motor overgenomen waarvan het plan was die zolang in mijn C70 te zetten terwijl ik de originele motor zou reviseren.
Die motor bleek in nog zo'n uitstekende conditie te zijn dat ie er nu al weer 10.000 km inzit en ik van revisie af heb gezien.
Maar dat was dan van een forumgenoot die allang zijn betrouwbaarheid had bewezen en bovendien hebben we die zelf ook uit de donorauto uitgebouwd.
Maar van een sloper... nee... da's echt wel een flinke gok met kleine winkans.
Ik zou ook een beetje uitkijken met de geadviseerde km standen (een redelijk veilige aanname is idd dat je het x1.6 moet doen omdat het miles waren). Het overgrote deel wat wordt aangeboden komt idd vanuit UK en 90% daarvan zijn ex-police auto's:
http://www.ebay.co.uk/itm/VOLVO-V70-ESTATE-SE-T5-2-4-06-06-REG-APRIL-17-MOT-178-000-MILES-WITH-HISTORY-/111961026254?hash=item1a1165aece:g:O2sAAOSwyjBW6Bem (http://www.ebay.co.uk/itm/VOLVO-V70-ESTATE-SE-T5-2-4-06-06-REG-APRIL-17-MOT-178-000-MILES-WITH-HISTORY-/111961026254?hash=item1a1165aece:g:O2sAAOSwyjBW6Bem)
dus als donor auto wit was zonder enige opties in het interieur kan je er zo goed als zeker van zijn dat het afgedankte politievoertuigen betreft (zullen wel goed onderhoud hebben gehad maar zijn tijdens hun leven ook niet gespaard + nog eens x aantal stationair draaiuren...). In mijn blog staat mijn volledig zoektochtverhaal ...
daarom kopen bij een betrouwbaar adres. Mijn eerste motor die ik kocht had zgn 80.000 km en bij revisie (ging ik toch doen) waren de cylinder wanden al versleten. Na hoop getouwtrek heeft Rima toen wel netjes de kosten voor het honen en nieuwe zuigerveren betaald.
Vanaf nu haal ik alles bij Marans, die hebben bij mij gewoon een etrouwbare reputatie opgebouwd en heb ik ondertussen al meer dan 5 blokken weg.