Heb al veel gezocht, maar kom nergens de maximale afmetingen tegen. Lees wel de inhoud, bruto en netto in liters.
Maar wat past nou maximaal in de reservewielbak? Diameter en hoogte? Zonder dat je de bak moet gaan uitkloppen?
Ik verwacht diameter van 600 of 630, maar ben niet zeker. Opmeten gaat niet makkelijk in de bak omdat je met de bolling zit, zowel van tank als van de bak.
Hoogte max 250 zonder vloerplaat aan te passen, 270 of 300 met vloerplaat aanpassen?
Kan het misschien toelichten waarom. Ik wil lpg inbouwen, maar ben zoekende welke tank dan te nemen, dat gaat puur op diameter/hoogte.
Liters kun je met vele combinaties van hoogte/diameter halen, geen idee dus wat dat moet zijn.
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,80169.0.html ;)
Precies Henry, dat gaat over liters, geen afmetingen
Afmetingen zijn toch op te vragen naar aanleiding van het aantal liters..
Denk dat er redelijk standaard maten zijn m.b.t. de inhoud van de verschillende tanks.
Bv 67l kun je bereiken met diameter 600 en hoogte van 270, maar ook diamter van 630 en hoogte van 250.
Welke van de 2 is het dan?
Maak je toch een mal van karton (rekening houdend met de ronding van de tank) en dan kijken welke het beste in je resevewielbak past. Arjen heeft de bak daarom uit uitgeklopt..
Je kunt ook nog een oude binnenband gebruiken en die oppompen tot deze "net" past
Ik snap dit soort vragen/discussies (nog steeds) niet.
Het verschil van een kleine tot een grote tank bedraagt ongeveer 8 liter.
We praten dan over een verschil in actieradius van ±50-60km.
Als het er daadwerkelijk op aankomt dat je te vaak moet gaan tanken, zou je dan wel overwegen om lpg/goedkoper te rijden. ???
Is hetzelfde waarom zou je je auto tunen, of die nou 0 tot 100 in 8 sec doet of 7,5 sec?
Ik wil dingen optimaal hebben, dus bv ook optimaal gebruik van ruimte, met maximum bereik.
Of dat zinvol is, ik vind van wel, maar zat andere niet.
@henry, das nog wel een idee met die binnenband. Ik hoopte dat mensen hier ervaring hadden, maar is zo te zien niet iets wat meer speelt.
Misschien kan ik het beter anders vragen.
Wil iemand die bv een 67 liter lpi tank heeft die zonder uitkloppen gemonteerd is, eens opmeten wat de diameter en hoogte van zijn tank is?
Citaat van: classicT5 op 24-05-2016 16:16:29
Misschien kan ik het beter anders vragen.
Wil iemand die bv een 67 liter lpi tank heeft die zonder uitkloppen gemonteerd is, eens opmeten wat de diameter en hoogte van zijn tank is?
Ik ben bij de inbouw van Henk geweest. Volgens mij is er bij hem een 67 liter tank ingegaan. Je hoeft echt niet de hele bak uit te kloppen. Hij blijft steken op een paar uitstekende stukken in de bak.
Citaat van: Ludo op 20-05-2016 20:53:44
Ik snap dit soort vragen/discussies (nog steeds) niet.
Het verschil van een kleine tot een grote tank bedraagt ongeveer 8 liter.
We praten dan over een verschil in actieradius van ±50-60km.
Als het er daadwerkelijk op aankomt dat je te vaak moet gaan tanken, zou je dan wel overwegen om lpg/goedkoper te rijden. ???
Mij zou het ook niet boeien of ik nou 50 a 60 km verder kom op een tank.Snap die discussie dus ook niet zo :).
Sommigen boeit het wel ,dat kan ik ook wel weer begrijpen of eigenlijk toch niet :eusa_whistle:
Citaat van: Blackfox op 24-05-2016 16:49:10
Citaat van: Ludo op 20-05-2016 20:53:44
Ik snap dit soort vragen/discussies (nog steeds) niet.
Het verschil van een kleine tot een grote tank bedraagt ongeveer 8 liter.
We praten dan over een verschil in actieradius van ±50-60km.
Als het er daadwerkelijk op aankomt dat je te vaak moet gaan tanken, zou je dan wel overwegen om lpg/goedkoper te rijden. ???
Mij zou het ook niet boeien of ik nou 50 a 60 km verder kom op een tank.Snap die discussie dus ook niet zo :).
Sommigen boeit het wel ,dat kan ik ook wel weer begrijpen of eigenlijk toch niet :eusa_whistle:
Of je het begrijpt of niet is denk ik niet zo relevant. Een ieder heeft zo zijn beweegredenen. Ik persoonlijk zou het heel vervelend vinden als ik 60 km minder ver op een tank kan rijden. Ik kan op 1 tank precies 2x op en neer naar werk. Mocht dit minder zijn moet ik ergens anders tanken omdat ik mijn eigen pomp anders niet haal, of elke dag tanken.
en een keuze hoeft niet altijd logisch te zijn. Zolang je het zelf maar zo wilt hebben :)
Citaat van: joeryvaneck op 24-05-2016 16:39:33
Citaat van: classicT5 op 24-05-2016 16:16:29
Misschien kan ik het beter anders vragen.
Wil iemand die bv een 67 liter lpi tank heeft die zonder uitkloppen gemonteerd is, eens opmeten wat de diameter en hoogte van zijn tank is?
Ik ben bij de inbouw van Henk geweest. Volgens mij is er bij hem een 67 liter tank ingegaan. Je hoeft echt niet de hele bak uit te kloppen. Hij blijft steken op een paar uitstekende stukken in de bak.
Toevallig niet opgemeten wat de diameter en hoogte is? ;)
Ik ben neurotisch oid, wil gewoon het maximale hebben. Ik rijd nogal veel (40-50K per jaar) en tot nu toe op benzine, omdat ik geen zin heb in het vele tanken op lpg als je een kleine(re) tank hebt.
Maar financieel is het gewoon handiger op LPG en ook beter voor milieu. Diesel is geen optie ivm milieuzones, hier en in andere landen.
Citaat van: classicT5 op 24-05-2016 16:59:37
Citaat van: joeryvaneck op 24-05-2016 16:39:33
Citaat van: classicT5 op 24-05-2016 16:16:29
Misschien kan ik het beter anders vragen.
Wil iemand die bv een 67 liter lpi tank heeft die zonder uitkloppen gemonteerd is, eens opmeten wat de diameter en hoogte van zijn tank is?
Ik ben bij de inbouw van Henk geweest. Volgens mij is er bij hem een 67 liter tank ingegaan. Je hoeft echt niet de hele bak uit te kloppen. Hij blijft steken op een paar uitstekende stukken in de bak.
Toevallig niet opgemeten wat de diameter en hoogte is? ;)
Haha nee helaas.
Citaat van: classicT5 op 24-05-2016 17:02:17
Ik ben neurotisch oid, wil gewoon het maximale hebben. Ik rijd nogal veel (40-50K per jaar) en tot nu toe op benzine, omdat ik geen zin heb in het vele tanken op lpg als je een kleine(re) tank hebt.
Maar financieel is het gewoon handiger op LPG en ook beter voor milieu. Diesel is geen optie ivm milieuzones, hier en in andere landen.
Heb je ook een goldcard bij de pomp met zulke kilometers per jaar? God wat zullen ze blij met jou zijn :)
Citaat van: joeryvaneck op 24-05-2016 16:57:11
Citaat van: Blackfox op 24-05-2016 16:49:10
Citaat van: Ludo op 20-05-2016 20:53:44
Ik snap dit soort vragen/discussies (nog steeds) niet.
Het verschil van een kleine tot een grote tank bedraagt ongeveer 8 liter.
We praten dan over een verschil in actieradius van ±50-60km.
Als het er daadwerkelijk op aankomt dat je te vaak moet gaan tanken, zou je dan wel overwegen om lpg/goedkoper te rijden. ???
Mij zou het ook niet boeien of ik nou 50 a 60 km verder kom op een tank.Snap die discussie dus ook niet zo :).
Sommigen boeit het wel ,dat kan ik ook wel weer begrijpen of eigenlijk toch niet :eusa_whistle:
Of je het begrijpt of niet is denk ik niet zo relevant. Een ieder heeft zo zijn beweegredenen. Ik persoonlijk zou het heel vervelend vinden als ik 60 km minder ver op een tank kan rijden. Ik kan op 1 tank precies 2x op en neer naar werk. Mocht dit minder zijn moet ik ergens anders tanken omdat ik mijn eigen pomp anders niet haal, of elke dag tanken.
en een keuze hoeft niet altijd logisch te zijn. Zolang je het zelf maar zo wilt hebben :)
Opzich heb je daar wel een punt.In die zin begrijp ik een 50 a 60 km extra dan weer wel.
Dus begrijp ik het toch ;).
Die 50km of net iets meer of minder loop ik ook wel is tegen het lijf :eusa_doh:
Kun je idd net weer niet bij je eigen goedkope pomp tanken.
Duidelijk :)
Citaat van: Blackfox op 24-05-2016 17:12:52
Citaat van: joeryvaneck op 24-05-2016 16:57:11
Citaat van: Blackfox op 24-05-2016 16:49:10
Citaat van: Ludo op 20-05-2016 20:53:44
Ik snap dit soort vragen/discussies (nog steeds) niet.
Het verschil van een kleine tot een grote tank bedraagt ongeveer 8 liter.
We praten dan over een verschil in actieradius van ±50-60km.
Als het er daadwerkelijk op aankomt dat je te vaak moet gaan tanken, zou je dan wel overwegen om lpg/goedkoper te rijden. ???
Mij zou het ook niet boeien of ik nou 50 a 60 km verder kom op een tank.Snap die discussie dus ook niet zo :).
Sommigen boeit het wel ,dat kan ik ook wel weer begrijpen of eigenlijk toch niet :eusa_whistle:
Of je het begrijpt of niet is denk ik niet zo relevant. Een ieder heeft zo zijn beweegredenen. Ik persoonlijk zou het heel vervelend vinden als ik 60 km minder ver op een tank kan rijden. Ik kan op 1 tank precies 2x op en neer naar werk. Mocht dit minder zijn moet ik ergens anders tanken omdat ik mijn eigen pomp anders niet haal, of elke dag tanken.
en een keuze hoeft niet altijd logisch te zijn. Zolang je het zelf maar zo wilt hebben :)
Opzich heb je daar wel een punt.In die zin begrijp ik een 50 a 60 km extra dan weer wel.
Dus begrijp ik het toch ;).
Die 50km of net iets meer of minder loop ik ook wel is tegen het lijf :eusa_doh:
Kun je idd net weer niet bij je eigen goedkope pomp tanken.
Duidelijk :)
Juist. En bij een willekeurige andere pomp scheelt het snel 10 cent per liter. is toch 4,5 euro per tank .en dat elke week 2 a 3x
Henk heeft een 61 of 62 L tank. Licht uitkloppen op 3 plekken was nodig om deze netjes op zijn plek te krijgen.
Ik heb een 67 L tank en hier had de reservewiel bak iets meer overtuigingskracht nodig om de tank te kunnen houden, ook heb ik de deksel van de pomp in een van de planken uit moeten fresen om de vloer vlak te krijgen.
Pim
Jeroen mijn tank is een 61 liter tank en donderdag gaat de zooi uit de auto terug in het klaphok en dan kan ik even meten voor je.
Top, kom er wel ;)
Pim, wat zijn de afmetingen van jouw tank?
Goldcard, ach ik let er niet op, tanken moet ik toch. Krijg wel leuke korting omdat bij ons nog meer spul rondrijdt en die rijden nog meer ;)
Citaat van: Blackfox op 24-05-2016 16:49:10
Citaat van: Ludo op 20-05-2016 20:53:44
Ik snap dit soort vragen/discussies (nog steeds) niet.
Het verschil van een kleine tot een grote tank bedraagt ongeveer 8 liter.
We praten dan over een verschil in actieradius van ±50-60km.
Als het er daadwerkelijk op aankomt dat je te vaak moet gaan tanken, zou je dan wel overwegen om lpg/goedkoper te rijden. ???
Mij zou het ook niet boeien of ik nou 50 a 60 km verder kom op een tank.Snap die discussie dus ook niet zo :).
Sommigen boeit het wel ,dat kan ik ook wel weer begrijpen of eigenlijk toch niet :eusa_whistle:
Met 40 -50.000km doe je een besparing van dik 5000 euro op brandstof, per jaar!.
Ja dan is het relevant om te lopen zeuren over een tankbeurt meer of minder... :eusa_doh:
Ps, ik tank nog vaak 3x per dag, en nóg steeds met plezier. :D
5k per jaar scheelt het mij niet, rijd zakelijk en dan ligt omslagpunt anders (geen btw, bruto in de kosten etc).
Maar rijd laatste tijd steeds meer en vind het toch wel beter om over te stappen, ook omdat lpg schonere verbranding heeft.
Maarre, met zoveel lpg rijders hier, zou iemand met rolmaat eens in zijn koffer willen kijken? :) die dus een grote tank heeft >60l bruto.
Zijn er wel zovelen met een grotere tank dan 60l?.
Leon (http://www.volvo850forum.nl/index.php?action=profile;u=21041) en Michiel (http://www.volvo850forum.nl/index.php?action=profile;u=10081) hebben een 67l.
Leon voor de V70N ook nog een 72l.
Doe ze eens een pbtje...
Ah, daar had ik nog niet aan gedacht, dat zou best kunnen.
Ik had het idee dat er redelijk veel mensen een redelijk grote tank hadden met de pli installatie. Maar je hebt een goed punt, kan er helemaal naast zitten.
72l wordt een uitdaging, vriend van me had nog zon tank liggen (uit een bmw) geloof niet dat die erin gaat zonder slijptol. Dat was diameter 650.
Vandaar dat ik twijfel of diamter 630 of diameter 600 max haalbaar is. 600 is zon beetje gelijk aan je reservewiel.
Ga anders yits vragen of die een 3d mal voor me kan printen :)
Heb inderdaad een 67 liter tank achterin de estate liggen! Netto bijna 55 liter.
De kuip is wel een beetje "gemasseerd" ;D en de appandage kast/deksel is uit de vloerplaat gevreesd.
Was de grootste tank die er in paste => hebben nog een grotere geprobeerd maar paste alleen met een verhoogde vloer...en dat wilde ik dus niet...
Rijd er gemiddeld 400 km mee.
Zal s kieken of ik foto's heb in mn blog.
Ik pin me er niet op vast, maar meen me te herinneren dat 73l de max is bij een S/V70.
Een 850 heeft een iets kleinere reservewielkuip.
http://www.lpgonderdelenshop.nl/lpg-tanken/Ringtanks
Zie hier maten bij staan weet niet in hoeverre je daar iets aan hebt.
MrCain, als je afmetingen hebt :) heel graag. Diamter en hoogte, ik verwacht dat je 63cm diamter hebt.
67 liter kun je verschillende diameters halen, doordat je ook nogeens met de hoogte kunt varieren.
Hoorde ook iemand die de 80% vulling eruit heeft, dat scheelt ook aanzienlijk. Maar dat durf ik niet.
Citaat van: classicT5 op 24-05-2016 21:39:38
MrCain, als je afmetingen hebt :) heel graag. Diamter en hoogte, ik verwacht dat je 63cm diamter hebt.
67 liter kun je verschillende diameters halen, doordat je ook nogeens met de hoogte kunt varieren.
Hoorde ook iemand die de 80% vulling eruit heeft, dat scheelt ook aanzienlijk. Maar dat durf ik niet.
Waarom denk je dat zoiets erin zit? Hoe dom kun je zijn :eusa_wall: :eusa_wall:
Zijn er behoorlijk wat die met 100% rijden, google maar eens erop. Risico is ook niet zo groot, tanks zijn zo enorm overgedimensioneerd.
Maar niet voor mij, snap het wel als iemand het doet.
Citaat van: classicT5 op 24-05-2016 21:44:55
Zijn er behoorlijk wat die met 100% rijden, google maar eens erop. Risico is ook niet zo groot, tanks zijn zo enorm overgedimensioneerd.
Maar niet voor mij, snap het wel als iemand het doet.
Met Vialle lpi moet je de 80% erin laten zitten. Bij meer dan 80% heeft de pomp geen ontluchting meer en loopt deze als ik me goed herinner kapot.
Met een oude verdamperinstallatie kan je idd naar 100% door de vlotter van de afsluiter te verbuigen.
Beste is echt passen met de tank ;)
Maar grote tank is ook niet altijd ideaal => ding is gewoon best zwaar en hangt achter de achteras. Merk je best nog wel bij stevig doorrijden en met de wegenbelasting ;D
Heb zitten kijken naar een kunstof tank maar deze was niet verkrijgbaar met lpi pomp.....jammer...
Of af laten melden met een 15 liter tank en later een grotere er in => scheelt weer wegenbelasting :evil:
Btw: zal van de week eens meten voor je! En 80% lekker laten zitten.
Ik heb trouwens 67l in de R liggen. Bodem komt niet omhoog maar is ligt aangepast, bak is niet aangepast. Netto 54l tanken
Innocenti, zou je die van jou dan eens willen opmeten? Dat klinkt naar wat ik zoek. Je scoort bonuspunten als je dat voor me doet ;)
Gewicht -> echt stampen doe ik niet, vind de volvo niet echt de auto daarvoor, maar dat is persoonlijke mening :) dus die paar kilos achterin verwacht ik geen issue mee.
Citaat van: classicT5 op 24-05-2016 21:44:55
Zijn er behoorlijk wat die met 100% rijden, google maar eens erop. Risico is ook niet zo groot, tanks zijn zo enorm overgedimensioneerd.
Maar niet voor mij, snap het wel als iemand het doet.
ik snap het eigenlijk niet :eusa_whistle:
Wat is nou het probleem als je een keer extra moet tanken..
Je rijdt al lekker goedkoop dus je lach toch iedereen uit aan de pomp of snap ik het nou echt niet meer ???
Is 1 keer tanken extra nou echt zo,n probleem ? ja op benzine begrijp ik dat wel ;D
Ik hou er over op, ik rij op lpg en tank lpg en hoe vaak ik tank zal me een worst wezen ;D ;D
Maten van mijn tank zijn:
Diameter 650mm
Hoogte tank 270mm
Hoogte tank + appendage kast +/-310mm
Weet niet of in jou Volvo een "echt" reserve wiel ligt of een thuis komer => das ook bepalend voor de grote van tank die je kwijt kan...
In sommige Volvo's zie je soms ook een soort van bult in de bodem => deze dient wel weg geslepen te worden.
Overige info => zie pb ;)
BTW: heb ook nog een 73 liter tank gepast, deze had de zelfde breedte en hoogte maar deze moest met steunen aan de bodem van de kuip vast ipv "spanbanden" en dat
gaat net weer niet echt zo goed in de volvo....en de bodem kwam daardoor bijna 5 cm omhoog, wat ik weer niet wou....
Is dus een keuze welke je kan/moet maken ;)
Hè wat, werd ik geroepen? :angel:
Hier een plaatje van 139L achterin een S70:
(http://i831.photobucket.com/albums/zz239/leon130890/20160416_114137_zpsm30ecwz7.jpg)
Maar dat is een grapje natuurlijk.
Ik heb net als MrCain en innocenti 67bruto in mijn S70 liggen.
Ook bij mij zijn er vloerplaten aangepast. Ik denk dat ze de bodem niet eens hebben aangepast en daarom is mijn laadvloer een klein stukje hoger gekomen.
Die grote jongen die in mijn achterbak ligt is voor mijn V70N, dat is inderdaad 72L.
Man wat een zwaar ding....
Je hebt de maten al van Cain, maar als je nog vragen hebt hoor ik het wel.
Super, veel dank Leon en Michiel.
Ik ga eens stoeien. Dan toch die tank bij die vriend van me eens ophalen, die zou 65cm zijn, kan ik daar wat mee gaan passen.
Leer steeds meer over LPG systemen ;)
Tip, ga met 1 kleine tank naar de RDW zodat je geen klasse MRB stijgt. Daarna de tankopstelling erin leggen die je wilt hebben. Scheelt toch weer 120 per jaar. Misschien nog niet het belangrijkste, wel het principe (voor mij dan).
@Ludo, je praat poep. Als je je actieradius wil maximaliseren dus eerst goed nadenkt is dat bijzonder verstandig. Als je veel gaat rijden is een actieradius bijzonder fijn. De vraag stellen of LPG wel zo handig is als iemand de wens heeft om de actieradius te vergroten vind ik bijzonder vaag..
Ik cruise nu rond met een ringtank + 85L cylindertank. Ik kan nu in totaal 900km rijden.. Wat een genot! Echt!
Mijn tank is een 600 x 230 55L
Ik overweeg om de reservewielbak eruit te zagen, een vierkante bak te lassen, dichtsmeren zodat roestvrij en dan 3 cilindertankjes achter elkaar leggen. Aan elkaar knopen (is easy) en gaan!
Afmetingen van de LPG tanks haal ik altijd hier:
Ring: http://www.vogelsautogas.nl/onderdelen/default.asp?q=&id=68&by=naam&order=desc
Cyl: http://www.vogelsautogas.nl/onderdelen/default.asp?q=&id=65&by=naam&order=desc
Top overzichtjes!
Lijkt me dat je nog een uitdaging hebt als de reserwielbak wilt vervangen door een andere grotere bak. Aan de voorkant zit je met de benzinetank. Of ga je dan verder naar achteren?
Overzichten van tanks vinden had ik al gevonden, maar lastigste vond ik te achterhalen wat er nu specifiek in onze autos past.
Zeker omdat je zoveel varianten hebt, naast verschillende diameters en hoogtes, heb je ook nog verschillende constructies van tanken. Interne toroidal tank, externe toroidal tank, multivalve tank, etc. Mijn voorkeur gaat uit naar een 4 valve multitank, heb je meeste inhoud per diameter/hoogte verhouding, maar is wel de duurste optie. Grappig genoeg worden die 4 valve tanken vaak dutch tanks genoemd. Schijnt hier in Nederland vroeger de standaard geweest te zijn. Nu is het meestal internal toroidal tank, omdat die goedkoper is om te maken en je maar 1 multivalve nodig hebt waar alles in gecombineerd wordt (in- uitlaat, 80% vullingsgraad en tanklevel). Bij zon 4 valve zijn dat dus 4 losse componenten.
Begin er al aardig thuis in te raken ;).
Citaat van: johan1989 op 27-05-2016 21:43:13
@Ludo, je praat poep. Als je je actieradius wil maximaliseren dus eerst goed nadenkt is dat bijzonder verstandig. Als je veel gaat rijden is een actieradius bijzonder fijn. De vraag stellen of LPG wel zo handig is als iemand de wens heeft om de actieradius te vergroten vind ik bijzonder vaag..
Iedere dag bv 50 liter tanken, of iedere 3 dagen 150 liter.
Praat je dan over poep, of praat je dan over iets willen meepraten waar je niet over kán nadenken?.
Actieradius zo belangrijk, ga dan een diesel rijden, met dezelfde hoeveelheid doe je méér dan 900km.
Ja dan word het duurder... dat is hier inderdaad praten over poep. ::) :eusa_wall:
Diesel is voor velen geen optie ivm milieuzones.
Wij mogen toch wel op onze manier zoeken naar het maximaal haalbare? Heb je ook zon oordeel over mensen die het maximum vermogen mbv tunen uit hun auto willen halen, dan kun je ook zeggen koop meteen een amg met af fabriek 500+ pk, ipv zelf heel veel werk verzetten om 100 pk meer uit zon blok als ons te halen.
Iedere gek zijn gebrek. Maar een oordeel over een ander geven helpt niets en lost mijn gebrek niet op :).
@johan, genuanceerder kun je ook je punt maken ;).
Citaat van: classicT5 op 27-05-2016 23:27:01
Iedere gek zijn gebrek. Maar een oordeel over een ander geven helpt niets en lost mijn gebrek niet op :).
Je hebt al geínformeerd naar een tank op maat laten maken van je reservewielbak.
Dus die ruimte optimaal en 100% benutten, 85á90 liter moet wel haalbaar zijn.
Citaat van: classicT5 op 27-05-2016 23:27:01
@johan, genuanceerder kun je ook je punt maken ;).
Dat is subtiel!
Maar nuance is inderdaad niet bepaald mijn kwaliteit :)
Dank voor het vertalen van mijn punt.
Daar heb ik nog niet van gehoord. Zijn er bedrijven die tanks op maat maken?
Lijkt me dan wel een lastige ivm e-keur.
Citaat van: classicT5 op 27-05-2016 23:38:47
Daar heb ik nog niet van gehoord. Zijn er bedrijven die tanks op maat maken?
Lijkt me dan wel een lastige ivm e-keur.
Neem eens contact op met Allround in Spijkenisse, die weten misschien wel een oplossing ;)
Hoop wel dat het meerwerk bedrag het jou waard is ;D