Eigenlijk zoals de titel beschrijft.
Onze V70N T5 haalt z'n vermogen niet.
Het betreft een MY'02 GT op LPI.
Ook op benzine haalt hij dit niet.
Inmiddels het volgende vervangen:
- LMM
- alle interooler slangen
- alle vacuüm slangen
- tcv
- carterventilatie
- benzine injectoren
- alle software updates gehad die er te bedenken zijn.
Vandaag de LMM uitgewisseld met die van Bas maar dit maakt op beide auto's geen verschil.
Vacuüm lekkage kan ik niet vinden.
Met torque uitlezen meet ik max 212g/m lucht, met een max load van 82.5%.
Turbo druk wordt max 0.7bar.
Volgende week ga ik de lambdasonde vervangen voor een nieuwe.
Morgen ga ik krukassensor en nokkenas sensor controleren hoe die zijn.
Auto van Bas is voelbaar sneller (niet bizar veel maar wel iets).
Beide auto's zijn std.
Heeft er iemand een idee waar ik dit nog meer in kan zoeken?
Auto is op lpg en benzine even snel en trekt gelijke waardes.
Wie weet er raad?
Bobines en bougies ook uitgesloten?
Citaat van: henry classic v70 op 27-08-2016 13:47:45
Bobine en bougies ook uitgesloten?
Deze heeft 5 bobines, en werken allemaal prima.
Zou dan moeten inhouden maar dat doet hij niet.
Hij is gewoon minder snel...
Geeft VIDA iets aan?
Citaat van: kevinwalter op 27-08-2016 14:00:35
Geeft VIDA iets aan?
Nee.
Geen foutcodes niets.
Hij is ook niet traag, de meeste mensen zouden het waarschijnlijk niet eens merken.
Maar ik voel het wel, en zie het aan de waardes die de sensoren meten.
Wat zou standaard turbodruk moeten zijn?
Compressie meten evt van beide auto,s?
Groet
Edit:ontsteking optimaal?
Kan je het verschil in snelheid ook meten?
Beleving is best lastig.
Zijn de auto's even zwaar?
Er zal misschien 10 kg verschil in zitten doordat de benzinetank van de een wat leger is
Wagens zijn op mj na exact gelijk.
Mijne is mj 2000 en die van leon is mj 2002.
Citaat van: V70geRwin op 27-08-2016 14:33:56
Kan je het verschil in snelheid ook meten?
Beleving is best lastig.
Zijn de auto's even zwaar?
Even met z,n 2en de weg op en testen
Groet
Verwend met de S?? :angel: :eusa_whistle:
Misschien lekkage in turbine huis bij de wastegate klep.
Vergeet niet dat elke auto verschillend is. Houd er rekening mee dat je het niet opgelost krijgt. V70r'en zijn ook bij lange na niet allemaal hetzelfde als ze op papier dezelfde specs hebben.
Waar nog verschil in kan zitten zijn:
- kat
- uitlaatsysteem
- lambda sensor zoals je zelf al noemt.
Kat en uitlaat kunnen beide voor een afwijkende tegendruk zorgen. Ook in.positieve zin voor de auto van Bas.
Blowby langs de bougies. Waste gate actuator. CBV.
Werkt de N al niet met een MAP sensor om de turbo druk te controleren?
Traject luchtinlaat me7
Lmm, turbo, intercooler, inlaatdruksensor, inlaat temperatuursensor, gasklep inlaatspruitstuk
De 1e lambda sensor is nog wel de originele toch?
Citaat van: leons850 op 27-08-2016 13:40:59
Met torque uitlezen meet ik max 212g/m lucht, met een max load van 82.5%.
Turbo druk wordt max 0.7bar.
Aan de hand van het feit dat ik geen 100% load kan krijgen zie ik ook verschil.
Dat ik dik 100g zuurstof minder meet verklaart ook een hoop.
De WG en BOV ook al gewisseld voor een set die de week daarvoor nog goed presteerde op een 850.
Heeft toen een hoop verbeterd maar hij is er nog niet.
Citaat van: Johann op 27-08-2016 16:17:33
Misschien lekkage in turbine huis bij de wastegate klep.
De WG en BOV ook al gewisseld voor een set die de week daarvoor nog goed presteerde op een 850.
Heeft toen een hoop verbeterd maar hij is er nog niet.
Die bedoel jij toch Johann?
Citaat van: razorx op 27-08-2016 16:39:17
Blowby langs de bougies. Waste gate actuator. CBV.
Werkt de N al niet met een MAP sensor om de turbo druk te controleren?
Ja de N werkt al met een MAP sensor, daarom zijn de drukken ook goed uit te lezen.
Daar heb ik er 2 van, maakt geen verschil....
Blowby langs bougies kan ik controleren, zou dat ook zo veel invloed hebben op de load?
Gasklep wordt wel naar 100% gestuurd.
Citaat van: innocenti op 27-08-2016 16:36:54
Vergeet niet dat elke auto verschillend is. Houd er rekening mee dat je het niet opgelost krijgt. V70r'en zijn ook bij lange na niet allemaal hetzelfde als ze op papier dezelfde specs hebben.
Waar nog verschil in kan zitten zijn:
- kat
- uitlaatsysteem
- lambda sensor zoals je zelf al noemt.
Kat en uitlaat kunnen beide voor een afwijkende tegendruk zorgen. Ook in.positieve zin voor de auto van Bas.
Klopt, Bas heeft 3", maar maakt voor ME7 weinig uit heb ik wel eens begrepen.
Hoe regelt ME7 op lambda bij vol gas, is er iemand die mij hier duidelijkheid in kan geven?
Ik verwacht de lambda woensdag te hebben dus dan kan ik er pas meer van zeggen.
Citaat van: SB T5-R op 27-08-2016 15:33:06
Verwend met de S?? :angel: :eusa_whistle:
Dat zeker. ;D
Morgen nog even de bougies op kleur checken en eventuele blowby. Goeie tip!
Is MY 2005 ook ME7?
Mijn wagen had 7pk en 33Nm meer dan fabrieksopgave met 3 inch dp met 100 cpi kat.
Geen idee wat voor kat er bij Bas onder ligt?
Citaat van: leons850 op 27-08-2016 22:46:00
Die bedoel jij toch Johann?
Nee, turbine huis zelf. Gescheurd en/of de afdichting achter de WG klep weggefikt.
Nee, turbine huis zelf. Gescheurd en/of de afdichting achter de WG klep weggefikt.
[/quote]
Ik zit even mee te lezen in verband met een zelfde probleem bij een kennis van mij.
Hoort er een pakking te zitten achter de WG klep ?
Citaat van: elianmars op 28-08-2016 00:35:10
Is MY 2005 ook ME7?
Mijn wagen had 7pk en 33Nm meer dan fabrieksopgave met 3 inch dp met 100 cpi kat.
Geen idee wat voor kat er bij Bas onder ligt?
3" rvs maatwerk dp met 200 cells kat daarna volledig originele (reflectie) midden en (reflectie) einddemper
Leon heeft originele 3" dp met daarna een sport systeem met absorbtiedempers.
Zou elkaar op moeten heffen.
Citaat van: Johann op 28-08-2016 08:15:41
Citaat van: leons850 op 27-08-2016 22:46:00
Die bedoel jij toch Johann?
Nee, turbine huis zelf. Gescheurd en/of de afdichting achter de WG klep weggefikt.
Die ga ik eens controleren.
Ik neem aan dat dat niet lukt zonder turbo er af te halen?
Of is daar een truukje voor?
Citaat van: -D©©©L- op 28-08-2016 09:38:59
Hoe oud is de fps?
Me7 regelt bijna lambda tot wot.
Wat is fps? Eerste lambda sensor ofzo?
In dat geval, te oud. 262dkm.
Wordt daarom ook vervangen.
Citaat van: Lunadust op 28-08-2016 10:20:36
Citaat van: elianmars op 28-08-2016 00:35:10
Is MY 2005 ook ME7?
Mijn wagen had 7pk en 33Nm meer dan fabrieksopgave met 3 inch dp met 100 cpi kat.
Geen idee wat voor kat er bij Bas onder ligt?
3" rvs maatwerk dp met 200 cells kat daarna volledig originele (reflectie) midden en (reflectie) einddemper
Leon heeft originele 3" dp met daarna een sport systeem met absorbtiedempers.
Zou elkaar op moeten heffen.
Zou inderdaad niet veel moeten uitmaken dan.
Ik had er toen trouwens ook 2,5 inch TME catback achter hangen, bedenk ik me ;D
Gewicht van LPG installatie is ook extra geen idee hoeveel KG dit is, of dit verschil merkbaar is?
Heb je ook naar de minder voor de hand liggende onderdelen gekeken?
Hangende remmen?
brandstof druk?
Is de TCV vervangen door een nieuwe of een goede 2e hands?
Beide auto's rijden op LPG.
Hangende remmen zouden de motorbelasting juist omhoog moeten doen.
Ik vind het niet erg dat de auto van Bas sneller is, ik wil dat de auto gewoon goed loopt. Dus 100% motorbelasting en genoeg zuurstof aanzuigt. Vooral omdat dit makkelijker is met storing zoeken. Verder moet een auto van mij doen wat hij hoort te doen.
ok.
Raar dat die het niet haalt eigenlijk. Weet niet wat je allemaal aan de N gedaan hebt omdat ik je blog niet uit mijn hoofd ken ;-)
Haal je de 100% wel als je bevoorbeeld zonder luchtfilter rijdt? Geen idee of het verschil maakt maar je hebt wel minder inlaat weerstand. Als de rest van de auto wel helemaal goed is heb je misschien een vernauwing ergens in je uitlaat waardoor het niet makkelijk weg stroomt en je dus minder belasting draait als gevolg ervan.
ME7 regelt de fueling als volgt:
In het beginsel streeft hij altijd naar lambda 1.
Op deze waarde worden onder bepaalde omstandigheden correcties uitgevoerd.
De 3 belangrijkste komen van de knock detection routines, driver request en van het egt model.
De map met de laagste resulterende lambda krijgt hierbij altijd voorrang.
De driver request fueling map zie ik bij alle volvo maps die ik tot nu toe gezien heb op 1 staan (geen correctie)
Deze is dus uitgeschakeld.
Blijft onder normale omstandigheden (geen knock) het egt model over.
ME7 berekend de egt uit een model (heeft geen sensor hiervoor) en dit klopt redelijk met de werkelijkheid.
Als deze berekende waarde boven een bepaalde grens uit komt (bij volvo zie ik vaak 276 graden) wordt er een fueling map ingeschakeld.
Deze waarde is zo laag dat hij bijna altijd ingeschakeld is.
Dit is fout! Zie volgende pagina.
In deze map word bij hogere load en toeren een lambda van 0.73-0.75 gerequest.
Lijkt mij goed rijk, maar aangezien het open loop is zou de werkelijk behaalde waarde wat hoger kunnen liggen.
De boost regeling van ME7 werkt trouwens niet aan de hand van de map sensor.
Deze sensor word qua boost regeling alleen gebruikt om te controleren of de boost niet te ver afwijkt van de verwachtte waarde/
Als hij bijvoorbeeld een veel te hoge boost detecteerd krijg je vrij heftige boost cut en een foutmelding.
Hij regelt de boost gewoon door met en een uit de maf berekende load een target load na te streven.
Je kan met VIDA eens de tcv duty cycle loggen.
Als deze met WOT onder de 100% duty cycle zit haalt de auto de streefwaarde. De streefwaarde hoeft niet op 100% load te liggen.
Dingen die nog invloed zouden kunnen hebben op de streefwaarde is de baro sensor (als je die hebt), de iat sensor en de ECT sensor.
Ook de gaspedaal potentiometer zou in theorie voor een lagere requested load kunnen zorgen, maar deze is dubbel uitgevoerd waardoor dit onwaarschijnlijk is.
De 3" downpipe zou denk ik wel invloed kunnen hebben door een lagere back pressure.
Hierdoor zou je lagere iats kunnen krijgen en daardoor iets meer vervroeging.
Hoeveel dat in werkelijkheid uitmaakt zou ik niet durven zeggen.
edit: hier heb je een voorbeeld van een std volvo fuel map:
(http://i1090.photobucket.com/albums/i380/venderbroeck/me7fuel.jpg)
Bedankt voor je inhoudelijke reactie Maarten.
Hier kan ik ook wat mee en is bovenal leerzaam.
Heb jij dan aan de hand van jouw verhaal een mogelijke verklaring voor het minder meten van zuurstof?
212g/s vs 304g/s van Bas. Ook met mijn lmm in de auto van Bas.
Vanmiddag ga ik een andere FPS bestellen. Is niet heel duur voor mijn N.
Wat is de turbodruk bij Bas?
Als deze hoger is bij hem komt daar je verschil in zuurstof vandaan.
Bij Bas zit hij dicht tegen de max van de maf aan in ieder geval (328.5 g/s).
Ik verwacht bij hem een hogere turbodruk.
De s60 t5 uit 2001 van een vriend van mij haalt ongeveer ook 0.7 bar.
Evenals de c70 t5 uit 2000 die we hier hebben.
Als ik in de maps kijk van die s60 lijkt die 82.5% load ook niet zo vreemd eigenlijk
Misschien is de auto van Bas toch niet zo std qua software.
De tcv duty loggen zou je al een hoop meer vertellen.
Evenals de turbodruk bij Bas.
Mijn druk is 0,9
Wagen is geheel overgeprogrammeerd met volvo originele software.
Is absoluut nooit aan getunded
Wel zijn alle sensoren en bobines nieuw
Dan blijft de tcv duty loggen over als snelle diagnose methode. Kan gewoon met vida & dice volgens mij.
Als deze op 100% staat dan heb je kans dat de turbo de gevraagde load niet kan waarmaken.
Boost leaks, slappe wastegate actuatoren en zoals dcccl al zei, scheuren in het uitlaathuis kunnen daar oorzaken van zijn.
Slappe actuatoren kom ik erg vaak tegen trouwens. Zelfs de nieuwe actuator van roelNL stond te slap op het halve maan principe.
Staat ie onder de 100%, dan vraagt de ecu gewoon niet meer load als er nu gemaakt word.
De wastegate staat std zo afgesteld dat de target load gehaald word onder de 100% duty, zodat er nog regelruimte naar boven is.
En anders misschien toch een verschil tussen de modeljaren oid, of een van de sensoren die ik eerder noemde.
De uitlaatspruitstuk pakkingen van de V70 zijn ook lek.
Deze ga ik binnenkort vervangen, ben alleen bang dat ik dit niet meer voor de vakantie red.
Komt op een later moment wel, de lambdasonde is iets vertraagd maar die zal ik er toch pas zaterdag in zetten.
Marco, waar zit de fuel pressure sensor precies bij een vroege V70N T5?
Zit tie toevallig niet hier Leon,...http://www.volvopartswarehouse.com/a/Volvo_1998_V7023l-5-cylinder-Turbo/_51507_5705390/Fuel-pressure-pipes-with-fittings-5cyl/GR-241480.html
Nr 7 in het plaatje,.....tis maar een gok,...even uitgaande van een 98er ;)
Anders hier nog info,...http://forums.swedespeed.com/showthread.php?154495-How-to-Change-your-Fuel-Pressure-Sensor-on-the-T5-engine
Groet
Het gaat om de N ;-) ander blok geloof ik tov de 98'er
Klopt, dit gaat om een V70N MY02.
Maar daar kan ik hem nog niet vinden.
Bedankt voor het mee denken Peter, weet ik in ieder geval ook dat ik beide kan bestellen. ;D
Citaat van: leons850 op 30-08-2016 09:58:25
De uitlaatspruitstuk pakkingen van de V70 zijn ook lek.
Dat zal de turbodruk waarschijnlijk ook wel niet ten goede komen.
Afhankelijk van hoe lek ze zijn.
Citaat van: Piet op 30-08-2016 11:43:32
Citaat van: leons850 op 30-08-2016 09:58:25
De uitlaatspruitstuk pakkingen van de V70 zijn ook lek.
Dat zal de turbodruk waarschijnlijk ook wel niet ten goede komen.
Afhankelijk van hoe lek ze zijn.
Daarom vermelde ik het ook.
Deze ga ik dus vervangen.
Als ze echt heel lek zijn drijf ik het turbine wiel gewoon niet genoeg aan, dan zal hij aan de compressor zijde niet genoeg gaan aanzuigen.
Citaat van: -D©©©L- op 31-08-2016 10:02:59
Citaat van: leons850 op 30-08-2016 12:25:14
Citaat van: Piet op 30-08-2016 11:43:32
Citaat van: leons850 op 30-08-2016 09:58:25
De uitlaatspruitstuk pakkingen van de V70 zijn ook lek.
Dat zal de turbodruk waarschijnlijk ook wel niet ten goede komen.
Afhankelijk van hoe lek ze zijn.
Daarom vermelde ik het ook.
Deze ga ik dus vervangen.
Als ze echt heel lek zijn drijf ik het turbine wiel gewoon niet genoeg aan, dan zal hij aan de compressor zijde niet genoeg gaan aanzuigen.
Dat aandrijven van de turbo vind je niet weer. Maar je lambda regeling gaat wel van de kook. Lees: te rijk en op lpg dus hoge egt waardoor de lambda sonde op zijn beurt weer onzuiver gaat meten. De kat vind die hoge egt ook niet fijn.
Helder, ik verwacht eind deze week de lambdasonde binnen.
Ook heb ik uitlaatspruitstukpakkingen besteld, dus deze gaan er dit weekend ook in.
Geeft mij meteen de mogelijkheid om het turbinehuis te checken, schuine flens van mijn oude 16T ligt al klaar.
Hopelijk is het dan allemaal weer in orde.
Zondag zal ik dan eens de TCV loggen met VIDA, kan iemand mij uitleggen hoe ik dit doe? :angel:
Wat betreft de FPS, dit zit nog niet in mijn MY'02 V70. ;D
Op de vorige pagina even een foutje doorgestreept.
Ik had n fout in de conversie van de berekende egt grens voor de verrijking map gemaakt. Het blijkt dat deze grens op 950(!) graden staat. Die map doet dus zelden mee.
Het gevolg hiervan is dat hij heel lang lambda 1 blijft draaien.
Ook bij wot!
Dit zie ik ook terug in de logs die ik met mijn me7 logging routine heb gemaakt.
In de me7 volvos (of iig veel modellen) lijkt std al n wideband te zitten. In de s60t5 waar ik mee logde zat hij iig ingebouwd en kon ik m meeloggen.
Vreemde fueling strategie van volvo, maar ik heb hier eerder iets over gezien. Iets met gescheurde spruitstukken etc.:
Goed, hier ook maar even updaten.
Zoals in mijn Blog (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,66017.msg1690653.html#msg1690653) te lezen is, heb ik inmiddels uitlaatspruitstuk pakkingen vervangen, de turbo gewisseld voor een niet gereviverft model en een nieuwe lambdasonde gestoken.
Auto heeft een hoop koppel terug en rijdt weer beter, vooral ook wat zuiniger.
Maar helaas is het nog steeds niet zoals het hoort te zijn.
Citaat van: -D©©©L- op 28-08-2016 09:38:59
Hoe oud is de fps?
Me7 regelt bijna lambda tot wot.
Deze opmerking heeft mij aan het denken, maar vooral ook zoeken gezet.
Dank hiervoor Marco.
Inmiddels gevonden dat mijn auto wel een FPS heeft maar niet op de plek waar je hem verwacht (nieuwe types hebben hem op de injector rail).
Bij mijn N zit hij in de brandstofleidingen bovenop de tank geklikt.
Ook heb ik gevonden dat er een terugroep actie is geweest in warmere landen omdat de pomp flenzen kunnen scheuren en je dan een brandstoflucht ruikt en de auto daardoor moeilijker kan starten.
Laat de VIN van mijn auto daar nou precies in vallen en deze sporadisch naar benzine stinkt, vooral met volle tank.
Met de hoge temperaturen van afgelopen week was ook goed te merken dat de auto meer moeite had met starten, alsof hij brandstof te kort komt.
Dit probleem ook ooit gehad met mijn 854 10v, dit was toen verholpen door een nieuwe pomp.
Nu is het plan om binnenkort de brandstofdruk nog een keer goed te meten en vooral ook te vergelijken met wat VIDA aan geeft.
Maar zoals het er nu uit ziet lijkt het er op dat ik de pomp met de FPS ga vervangen. Zoals in het blog van Daan te zien was, ga ik dit niet bij de dealer halen want dan loop je leeg (totaal 450 euro). Originele Bosch pomp en FPS samen uit Duitsland is gewoon te koop voor een 3e :o 155euro inc verzenden. Wanneer ik echt verschil heb in druk dan deze toch maar bestellen.
Overigens is het brandstof filter nog geen half jaar oud, meteen bij de eerste beurt vervangen en was hard nodig.
Ik vermoed dat daar ook wat slijtage/schade vandaan komt.
Daarnaast ga ik komende vrijdag bij een forum lid langs om middels een pompje de wastegate op de originele druk af te stellen, nogmaals bedankt voor het aanbod Gerald.
Input blijft wenselijk, dank daar voor.
Zou je het hitteschildje boven de turbo wel van tevoren willen verwijderen? Dan brand ik daar mijn fikken niet meer aan :)
Citaat van: Gerald de Groot op 19-09-2016 19:35:18
Zou je het hitteschildje boven de turbo wel van tevoren willen verwijderen? Dan brand ik daar mijn fikken niet meer aan :)
Die ligt al een hele poos in de schuur. :)
Dat is dus geregeld.
Hitteschild? Wat is dat? :eusa_angel: ;D
Ziet er ongeveer zo uit op een classic. ;D
(http://i831.photobucket.com/albums/zz239/leon130890/Mobile%20Uploads/IMG-20160726-WA0014_zpsveep0miu.jpg)
Bij de S70 zit hij er na 2.5 jaar ook weer op haha.
De mijne had hem ook niet toen ik hem kocht 3 jaar geleden. Pas sinds kort zit er één op. De isolatiemat op het schutbord ziet er niet echt super meer uit, mogelijk heeft dat met het niet-aanwezige hitteschild te maken?
Citaat van: Gerald de Groot op 19-09-2016 22:18:54
De mijne had hem ook niet toen ik hem kocht 3 jaar geleden. Pas sinds kort zit er één op. De isolatiemat op het schutbord ziet er niet echt super meer uit, mogelijk heeft dat met het niet-aanwezige hitteschild te maken?
Bij mijn N is dat een steenmarter geweest. ;)
Zat zelfs een verschrikker in toen ik hem kocht.
Zitten een paar gerepareerde draadjes in maar verder niets van te merken.
Bij mijn S70 nooit iets van gemerkt.
Zijn weinig mensen die er veel problemen mee hebben gehad.
Maar omdat de S70 nu helemaal goed is, heb ik hem er maar weer op gezet. Wanneer de N ook in orde is gaat hij er ook weer op. Het hoort zo vind ik.