Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Overige Techniek => Topic gestart door: Vulk op 25-09-2016 13:38:13

Titel: Koud niet starten met een knal
Bericht door: Vulk op 25-09-2016 13:38:13
Mijn 850 start sinds enkele maanden niet geweldig bij een koude start.

Normaal vliegt bij een 850 het toerental omhoog als je start om dan netjes naar 850rpm te zakken. Bij mij doet hij dat niet bij een koude motor. Hij komt eerder met een hikje tot leven. Alle volgende starts van die dag (zelfs met 4-5u stilstand ertussen) gaan perfect.

Ik heb mijn stage 0 vrij goed voor elkaar, maar hier zie ik niet direct een oplossing voor.
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: )()()sT op 25-09-2016 13:43:10
Brandstofdrukregelaar? Injectoren die wat lekken? LPi-injectoren zijn vaker een verdachte. Ik had het dit jaar ook weer; bleek er een te lekken.
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: Vulk op 25-09-2016 13:44:54
Citaat van: )()()sT op 25-09-2016 13:43:10
Brandstofdrukregelaar? Injectoren die wat lekken? LPi-injectoren zijn vaker een verdachte. Ik had het dit jaar ook weer; bleek er een te lekken.

Lekke gasinjectoren heb ik nog gehad met mijn vorige auto en daar lijken de symptomen wel op. Al was het toen vele malen erger.
Nu moet ik niet langer doorstarten alvorens de auto aanslaat.

Bij de volgende rit het laatste stukje maar eens op benzine rijden.
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: BBS op 25-09-2016 14:08:15
Temperatuursensor van het koelwater doet ook een hoop.
Ik heb er een niet originele in zitten en die van mij komt bij een koudstart ook niet boven de 1100 toeren uit...
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: Vulk op 25-09-2016 14:09:01
Citaat van: BBS op 25-09-2016 14:08:15
Temperatuursensor van het koelwater doet ook een hoop.
Ik heb er een niet originele in zitten en die van mij komt bij een koudstart ook niet boven de 1100 toeren uit...

Die van mij is origineel en 2 jaar oud. Zou kunnen natuurlijk, maar daar ga ik voorlopig niet van uit.
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: peteRRR op 25-09-2016 14:52:45
Aan komende nokkenas sensor?

Zo ging die van mij ook op een gegeven moment stuk ( koud beroerde start, warm prima na 2/3 weken geen start meer )

Groet

Edit: geen foutcodes?
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: Vulk op 25-09-2016 16:10:24
Citaat van: peteRRR op 25-09-2016 14:52:45
Aan komende nokkenas sensor?

Zo ging die van mij ook op een gegeven moment stuk ( koud beroerde start, warm prima na 2/3 weken geen start meer )

Groet

Edit: geen foutcodes?

Nokkenassensor is ook maar enkele maanden oud.
Geen foutcodes nee.
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: dielie850 op 25-09-2016 16:55:33
Heb je al eens de stappenmotor uitgewisseld?
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: Vulk op 25-09-2016 17:14:10
Citaat van: dielie850 op 25-09-2016 16:55:33
Heb je al eens de stappenmotor uitgewisseld?

Je bedoelt de stationairregelaar?
Nog niet uitgewisseld, maar wel grondig schoongemaakt. Doet die mee trouwens tijdens het starten?

Ik heb hier nog een nieuwe pakking van de gasklep liggen ook zodat ik de gasklep eens kan schoonmaken.
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: UserID6342 op 25-09-2016 17:43:11
Citaat van: Vulk op 25-09-2016 17:14:10
Je bedoelt de stationairregelaar?
...Doet die mee trouwens tijdens het starten?
Ja, wel degelijk.
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: Vulk op 25-09-2016 18:00:27
Toch maar eens een andere inzetten dan. Ze gaan niet zo vaak stuk nochtans geloof ik?
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: UserID6342 op 25-09-2016 18:06:01
Euhm, mijn en ik denk ook Arjens ervaring is anders..... Ze gaan juist erg veel kapot :(
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: KIM op 25-09-2016 22:03:46
Zeker bij auto's die op LPG rijden willen ze best wel vervuild raken.
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: Vulk op 26-09-2016 06:12:51
Citaat van: KIM op 25-09-2016 22:03:46
Zeker bij auto's die op LPG rijden willen ze best wel vervuild raken.

Vervuild is hij niet. Hij is pas schoongemaakt.
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: Vulk op 01-06-2017 19:07:00
Dit probleem is een tijd weggeweest en is de laatste weken terug gekomen. Lijkt wel mee te gaan met de stijgende temperatuur.

De laatste rit heb ik de laatste 5km op benzine gereden. Als hij de volgende rit vlekkeloos start ga ik toch de lpg-injectoren laten testen.

Dat testen kan ik vermoedelijk niet zelf?
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: UserID6342 op 02-06-2017 06:51:51
Hij start toch altijd op benzine ?
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: Vulk op 02-06-2017 07:18:43
Ja, maar als de gasinjectoren lekken dan zorgt dat blijkbaar voor een slechte start op benzine de volgende start.

Mijn vorige 850 had het ook toen ik hem pas had. Bleken toen lekkende gasinjectoren te zijn.
En ik was niet de enige...

Zoek maar eens op "lekkende lpi-injectoren".

Edit: deze dus: http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,29477.0.html
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: arjen850 op 02-06-2017 09:39:24
Citaat van: Dirk342 op 25-09-2016 18:06:01
Euhm, mijn en ik denk ook Arjens ervaring is anders..... Ze gaan juist erg veel kapot :(

Klopt, soms zijn ze niet aan te slepen.
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: Vulk op 03-06-2017 15:21:49
Na de laatste rit op benzine gereden te hebben start de auto even slecht met koude motor.

Vermoedelijk dus geen lekkende gasinjectoren.

Stationair toerental na starten is direct snaarstrak.
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: NinaPaul op 03-06-2017 21:59:49
Loshalen en in een kopje water zetten, bellen = lek.

Ultrasoon reinigen kan soms helpen, mijn ervaring is echter dat het van korte duur is.

(Edit: dit is voor de lpg injectoren)
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: Ludo op 03-06-2017 22:23:16
Als dit énkel bij de koude start is, zou ik als eerste de benzinedruk eens meten.
Liefst vóór de start 's morgens...
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: Vulk op 04-06-2017 09:32:37
Citaat van: Ludo op 03-06-2017 22:23:16
Als dit énkel bij de koude start is, zou ik als eerste de benzinedruk eens meten.
Liefst vóór de start 's morgens...

Ik heb geen manometer, maar als ik het ventieltje op de injectorrail indruk moet ik toch al een goede indruk hebben lijkt me?

Begrijp ik het volgende goed?

Van zodra de auto op contact staat draait de benzinepomp en pompt benzine tot aan de benzinedrukregelaar (5-6 bar?) De benzinedrukregelaar reduceert dit dan tot een 3 bar?
So far so good, maar wat gebeurt er in normale omstandigheden als je de auto uitzet? Blijf het systeem tussen de pomp en de drukregelaar op druk of valt die druk weg?
Ofwel: als ik nu geen druk meet, dan is de benzinedrukregelaar defect (lek?).
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: Ludo op 04-06-2017 12:34:01
Het ventiel indrukken zegt je dat er wel druk op staat, maar niet hoeveel.
Het systeem moet na het afzetten van de motor, de volgende ochtend nog zo goed als volledige druk hebben.
Om de restdruk te meten is het dus belangrijk dat je dit doet voor dat de motor gestart is.
Geen of onvoldoende druk, dan is doorgaans de benzinepomp de oorzaak.
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: Vulk op 04-06-2017 12:37:23
Citaat van: Ludo op 04-06-2017 12:34:01
Het ventiel indrukken zegt je dat er wel druk op staat, maar niet hoeveel.
Het systeem moet na het afzetten van de motor, de volgende ochtend nog zo goed als volledige druk hebben.
Om de restdruk te meten is het dus belangrijk dat je dit doet voor dat de motor gestart is.
Geen of onvoldoende druk, dan is doorgaans de benzinepomp de oorzaak.

Dat laatste snap ik dan niet. Dan lekt de druk ergens weg aan de pomp? Alle volgende starts later op de dag gaan perfect. Deze morgen de auto eerst een paar seconden op contact laten staan, maar geen beterschap.

Pomp is 3 jaar oud, drukregelaar onbekend.
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: Ludo op 04-06-2017 12:43:16
Drukregelaar lek lijkt me niet, dan zou het bij iedere start optreden.
Restdruk meten wil zeggen na een langere periode (een ganse nacht bv).
Tenzij je de motor 's nachts ook enkele keren gaat starten...  :eusa_doh:
Meerdere starts in diezelfde periode kan inderdaad goed gaan.
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: Vulk op 04-06-2017 12:49:41
Citaat van: Ludo op 04-06-2017 12:43:16
Drukregelaar lek lijkt me niet, dan zou het bij iedere start optreden.
Restdruk meten wil zeggen na een langere periode (een ganse nacht bv).


Dan is er ergens een lekje? Of de regelaar, of het leidingwerk of aan (in) de pomp?
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: Ludo op 04-06-2017 12:52:59
Een pomp die de druk niet vast houd is lek ja, maar wat er lek is, geen idee.
Eerst maar eens meten!.
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: UserID6342 op 05-06-2017 06:32:03
Regelaar kun je zo testen, trek de vacuümslang er maar vanaf, als er benzine uitloopt is hij zo lek als een mandje...
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: NinaPaul op 06-06-2017 10:46:22
Citaat van: Dirk342 op 05-06-2017 06:32:03
Regelaar kun je zo testen, trek de vacuümslang er maar vanaf, als er benzine uitloopt is hij zo lek als een mandje...

Dat is geen test, maar controleren op lekkage. Een niet lekkende regelaar kan nog steeds stuk zijn.
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: Vulk op 06-06-2017 10:49:41
Gaan die dingen vaak stuk trouwens? En als ze stuk zijn, sta je dan stil of loopt de auto dan gewoon minder?
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: Vulk op 08-06-2017 06:53:56
Gisteren getest, hij js lek. Deze ga ik vervangen.
Ze zijn wel niet meer te krijgen via de dealer, maar ze zijn gewoon van Bosch toch?

Hopelijk is het hier mee opgelost!
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: Vulk op 18-06-2017 07:42:21
Drukregelaar vorige week vervangen, de auto begin warm ook slecht te starten.

Start nu terug, zowel warm als koud, prima!
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: Vulk op 24-06-2017 13:41:05
Citaat van: Vulk op 18-06-2017 07:42:21
Drukregelaar vorige week vervangen, de auto begin warm ook slecht te starten.

Start nu terug, zowel warm als koud, prima!

Te vroeg gejuicht. Auto startte terug slecht deze morgen na een weekje stilstand.
Eens warm start hij prima...

Gasklep, stationairregelaar, benzinedrukregelaar, ... allemaal al gehad.

MikeyQR gaf aan dat het misschien de tempsensor zou kunnen zijn...? Mensen die dit herkennen?
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: )()()sT op 24-06-2017 14:28:14
LPi injectoren....
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: Vulk op 24-06-2017 16:10:44
Citaat van: )()()sT op 24-06-2017 14:28:14
LPi injectoren....

Dat was ook mijn initiële gedachte, maar als ik het laatste stuk van mijn rit op benzine rijdt, dan maakt het bij het starten geen verschil.
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: NinaPaul op 24-06-2017 18:58:26
Citaat van: Vulk op 24-06-2017 16:10:44
Citaat van: )()()sT op 24-06-2017 14:28:14
LPi injectoren....

Dat was ook mijn initiële gedachte, maar als ik het laatste stuk van mijn rit op benzine rijdt, dan maakt het bij het starten geen verschil.

Dat heeft ook geen enkel nut, aangezien bij het starten de lpi pomp gaat draaien en daardoor gewoon druk erop blijft staan (en dus net zo hard weer lekken).
Injectoren eruit halen, in een kopje water zetten en kijken of ze bubbelen. Of de injectoren uit de voetjes halen en dan starten.
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: Vulk op 24-06-2017 19:04:28
Citaat van: NinaPaul op 24-06-2017 18:58:26
Citaat van: Vulk op 24-06-2017 16:10:44
Citaat van: )()()sT op 24-06-2017 14:28:14
LPi injectoren....

Dat was ook mijn initiële gedachte, maar als ik het laatste stuk van mijn rit op benzine rijdt, dan maakt het bij het starten geen verschil.

Dat heeft ook geen enkel nut, aangezien bij het starten de lpi pomp gaat draaien en daardoor gewoon druk erop blijft staan (en dus net zo hard weer lekken).
Injectoren eruit halen, in een kopje water zetten en kijken of ze bubbelen. Of de injectoren uit de voetjes halen en dan starten.

Starten met de installatie uit zal hetzelfde effect hebben?
Waarom heb ik het dan niet met lauwe of warme motor?
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: NinaPaul op 24-06-2017 19:09:26
Starten met de installatie uit enkel na het wegvallen van de druk en dat duurt even.

Een mogelijkheid (het kan dus zo zijn) met warme motor is er geen verrijking meer, waardoor op twee brandstoffen starten in veel mindere mate (g)een probleem is.
(meestal ook maar één cilinder)

Daarom de test met het kopje water, het is binnen 5 minuten gedaan dan heb je zekerheid.

Edit: typo
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: Vulk op 09-07-2017 08:33:10
De injectoren lekken! Wat is aanvaardbaar? Dit is wat is vastgesteld.

Injector 1: 1 bel per minuut
Injector 2: 10 bellen per minuut
Injector 3: 2 bellen per minuut
Injector 4: droog
Injector 5:1 bel per minuut
Titel: Re: Koud niet starten met een knal
Bericht door: NinaPaul op 09-07-2017 10:01:06
Aanvaardbaar? Tja, dat hangt een beetje af van wat je qua starten nog acceptabel vindt. Ik heb ze toen er één begon te lekken gewoon allemaal vervangen.

Wat je kan doen is de injector die het meest lekt (opvolgend) uit het voetje halen en dan starten, slaat de auto dan wel aan in een acceptabele tijd, dan kan je toekomen met het vervangen van de(ze) injector(en).