Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Koppeling/versnellingsbak => Topic gestart door: KIM op 11-05-2017 11:31:58

Titel: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: KIM op 11-05-2017 11:31:58
Ik constateer sinds een dag of twee dat wanneer ik de bak van de XC in zijn achteruit zet dat de aandrijving erg veel slip vertoont. Ik heb zojuist de auto achteruit een helling op gereden om mijn vermoeden te bevestigen en merkte dat de aandrijving er bij hogere toeren pas bij komt om dat vervolgens redelijk op te pakken maar vervolgens treden er enorme vibraties op in de aandrijflijn net alsof ik door de handrem heen aan het rijden ben.

Vooruit is er werkelijk niets aan de hand en daarom zit ik me sterk af te vragen waar dit probleem vandaan kan komen.
Wellicht dat iemand van jullie dit al eens aan de hand heeft gehad of kennis heeft van de AT om dit te kunnen verklaren?

Ik ga even de boeken induiken en Vida maar eens aansluiten.
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: classicT5 op 11-05-2017 11:58:09
Solenoid van de achteruit die # is?

Heb je nog automaat liggen? Schakelblok overzetten?
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: UserID6342 op 11-05-2017 12:40:18
Oei, ik denk idd ook aan het schakelblok of solenoid.  Maar eerst even uitlezen en kijken of je iets kunt vinden.
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: KIM op 11-05-2017 12:58:56
Zojuist uitgelezen. Geen foutcodes.
Solenoids 1 en 2 schakelen gewoon volgens de sensor informatie. Volgens de documentatie heeft de R geen een aparte solenoid; hij schakelt ze op dezelfde wijze als in de 1e versnelling.
Solenoid 3 en 4 zijn voor Lijndruk en Lock-up.

Er zal toch iets anders moeten zijn om de R in te schakelen? Ik zit namelijk ook aan een solenoid oid te denken.

Ik heb de oude bak nog liggen (dit is de bak van Drakie) maar die ligt niet echt in de buurt op dit moment.
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: vincen tdi op 11-05-2017 13:09:45
Kan het niet in de vrijloop zitten bij het achterdiff ?
Normaal toch geen aandrijving op de achterwielen bij achteruit ?
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: KIM op 11-05-2017 13:13:46
Daar heb ik ook aan zitten denken. Gekke is wel dat als je alleen het rempedaal loslaat de auto wel naar achteren rolt op aandrijving.
Het oppakken gebeurt wat vertraagd maar het probleem wordt pas merkbaar als je extra gas geeft.
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: Sbv op 11-05-2017 13:16:50
deels vastgeslagen handrem ? vooruit wel goed maar achteruit dus niet ?
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: UserID6342 op 11-05-2017 13:20:15
Dan zou hij toch ook niet slippen in beide gevallen ?
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: KIM op 11-05-2017 13:37:47
Hij laat de auto wel achteruit rollen wanneer ik de voet van de rem haal. Als de rem vast zou zitten naar achteruit dan zou de auto niet van zijn plek moeten komen.

Ik vind die vibratie in de aandrijflijn wel merkwaardig als ik de helling achteruit doe.
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: konniekip op 11-05-2017 13:44:40
ik denk toch aan een intern probleem in de oliedrukken.
ik zou eerst nog eens oliewisselen. misschien intern een verstopping.
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: KIM op 11-05-2017 20:04:52
Hmm... Ik lees minder prettige verhalen over mijn probleem op Volvospeed. Men zegt daar dat het het begin van het einde is...
Lekker als je in Zuid-Frankrijk zit.

En dit is al de 2e bak die in de XC zit.
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: Marc O. op 11-05-2017 20:13:41
ATF niveau is nog voldoende?

Klote, hopelijk bederft het jullie vakantie niet verder. :(
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: classicT5 op 11-05-2017 20:22:25
Tjemig, pechmonster weet je auto wel te vinden :(

Hoop dat je toch kunt genieten van je vakantie
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: KIM op 11-05-2017 21:01:44
Morgen maar eens met de ANWB bellen over de mogelijkheden.
Ik heb geen zin om eerder terug te komen.
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: StefanCJ op 11-05-2017 21:11:19
Normaal gesproken zoekt de ANWB een garage ter plekke. Als het daar gefixt kan worden binnen redelijke termijn, dan verwachten ze dat je het daar laat repareren. Mocht reparatie te lang duren, dan op transport naar huis. In overleg is er wel eea mogelijk lijkt me.
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: KIM op 11-05-2017 21:18:56
Helaas is de kennis van automatische transmissies schrikbarend slecht. Alleen echte specialisten kunnen een fatsoenlijk oordeel vellen zonder de halve auto uit elkaar te trekken.
Ik hoop dat ik dat de ANWB duidelijk kan maken. Ik zit niet te wachten op een vette rekening zonder een oplossing.

De auto rijdt nog vooruit dus ik kan de gok natuurlijk nemen om ermee naar huis te rijden. Dan zal ik voor de tussenliggende tijd een autootje moeten huren om de XC te sparen.
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: Vulk op 11-05-2017 21:21:08
Waar zit je?
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: StefanCJ op 11-05-2017 21:23:32
Idd met de ANWB overleggen. Het zou mooi zijn als de auto op transport naar Nederland kan en je via de ANWB vervangend vervoer krijgt aangeboden (zit standaard in het Europa-pakket, max 21 dagen binnen Europa).

Anders zou je de tweede optie inderdaad kunnen doen, auto huren en met je 'fingers crossed' naar huis rijden in je eigen auto aan het einde van je vakantie.
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: KIM op 11-05-2017 22:22:11
Citaat van: Vulk op 11-05-2017 21:21:08
Waar zit je?
In de buurt van Montpellier.
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: Peultje op 12-05-2017 00:16:00
Swedespeed geeft een vuile PNP switch als mogelijke oorzaak: http://forums.swedespeed.com/showthread.php?97940-Auto-Transmission-is-slipping-in-Reverse

Verder wordt veel te laag olieniveau of vuile olie genoemd maar dat had je zelf ook al bedacht. Sterkte met  zaken in het mooie Frankrijk.
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: Vulk op 12-05-2017 06:48:38
Citaat van: KIM op 11-05-2017 22:22:11
Citaat van: Vulk op 11-05-2017 21:21:08
Waar zit je?
In de buurt van Montpellier.

Oei iets te ver om even een auto te brengen. Paar 100km zag ik nog wel zitten.
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: Hans Duiven op 12-05-2017 16:11:06
Citaat van: Peultje op 12-05-2017 00:16:00
Swedespeed geeft een vuile PNP switch als mogelijke oorzaak: http://forums.swedespeed.com/showthread.php?97940-Auto-Transmission-is-slipping-in-Reverse

Verder wordt veel te laag olieniveau of vuile olie genoemd maar dat had je zelf ook al bedacht. Sterkte met  zaken in het mooie Frankrijk.


Slipping in reverse door een vuile PNP switch ken ik nog maar had daarbij geen trillingen zoals Kornelis beschrijft
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: KIM op 12-05-2017 16:17:52
PNP kan ik me zelf niet voorstellen. De mechanische schakeling van de selector zorgt in de basis voor PRND schakeling. De sensor is voor lock-up en hogere versnellingen. Achteruitrijlichten werken ook nog gewoon; dat is een indicatie voor een defecte PNP switch.

Ik ga een auto huren en gewoon met de XC terug naar huis rijden: Vooruit is er niets aan de hand. Heb inmiddels ook maar een prijsopgave voor revisie opgevraagd bij Autrans. Na twee bakken ben ik het wel een beetje beu...

Heb ik dan zoveel geluk met de R dat die bak al 540.000 km meegaat en nog steeds boterzacht schakelt?
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: Hans Duiven op 12-05-2017 17:18:30
Citaat van: KIM op 12-05-2017 16:17:52
PNP kan ik me zelf niet voorstellen. De mechanische schakeling van de selector zorgt in de basis voor PRND schakeling. De sensor is voor lock-up en hogere versnellingen. Achteruitrijlichten werken ook nog gewoon; dat is een indicatie voor een defecte goede PNP switch.

Ik ga een auto huren en gewoon met de XC terug naar huis rijden: Vooruit is er niets aan de hand. Heb inmiddels ook maar een prijsopgave voor revisie opgevraagd bij Autrans. Na twee bakken ben ik het wel een beetje beu...

Heb ik dan zoveel geluk met de R dat die bak al 540.000 km meegaat en nog steeds boterzacht schakelt?
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: KIM op 12-05-2017 18:43:09
Dat dus  :P
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: de Boeing op 12-05-2017 18:57:04
 :( vervelend dat dit soort dingen dan ook nog eens gebeuren met de minst handige timing :(

Desalniettemin had ik met te weinig ATF in mijn automaat dezelfde symptomen, na bijvullen was het weg, wellicht versterkt als ie schuin staat?? (maar een dergelijk olielek had je wel al eerder opgemerkt...)

Succes met de afhandeling en geniet hopelijk ook nog wat van la douce france !!
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: UserID6342 op 12-05-2017 21:43:19
Citaat van: KIM op 12-05-2017 18:43:09
Dat dus  :P
Toch kan die rottige switch wel degelijk niet goed werken, als de achteruitrijlichten wel gewoon werken....  Ik vind het nog helemaal niet zo'n gekke gedachte om eerlijk te zijn. Ook ik heb er wel eens mee zitten klungelen bij een auto die van 2 naar 4 schakelde en de drie oversloeg. Nergens een foutcode, switch vernieuwd en het ding schakelde weer perfect door alle gangen heen.  Ros die pook eens zekerheidshalve een paar keer flink lomp er door heen ?
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: KIM op 12-05-2017 22:44:51
Ik heb m bij de GLT ooit kapot gehad en die wilde niet meer naar de 4e versnelling schakelen. Daar had ik in een eerder stadium wel al problemen met de achteruitrijlichten.
Desalniettemin loont het de moeite om de pook een paar keer flink heen en weer te raggen  8)

In ieder geval is het huurautootje al geregeld. Ik ga mijn vakantie er niet door laten verpesten.
Ik ga proberen de XC gewoon naar huis te rijden maar heb me inmiddels al wel verzekerd van een transportje terug mocht het nodig zijn. Fijn om zulke behulpzame mensen om je heen te hebben!
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: UserID6342 op 13-05-2017 06:19:01
Beter !  En idd laat je vakantie er niet door verzieken, het is al lullig zat dat het ding het net nu laat afweten...

Edit: bedenk mij net dat de vorige T5 estate iets soortgelijks had... Achteruitverlichting deed het gewoon maar als je 'm in de R zette gebeurde er helemaal niets. Pas als je wat gas gaf, klapte hij er ineens in met een lompe bonk/schok :(. Alle 4 de versnellingen en OD vooruit deden het gewoon, ook die PnP vervangen (sindsdien ligt er hier standaard een nieuwe op voorraad) en alles werkte weer normaal zoals het hoorde.
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: Vulk op 13-05-2017 07:27:22
Kan er niemand Kim let spoed een pnp opsturen?
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: UserID6342 op 13-05-2017 07:38:36
Ik weet niet hoelang Kornelis daar blijft en of hij wat basisgereedschap bij zich heeft, degene die hier nieuw ligt is de 9466012 geschikt voor het 2e type AW50-42 bakken.  Die kan maandag eventueel op de post naar Frankrijk toe, geen idee hoelang dat duurt voordat hij daar is dan ?
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: Bouke op 13-05-2017 08:47:50
als het de pnp is die van drakie is geweest dan is dat nog de orginele iig. Zelf nooit een probleem mee gehad eigenlijk, je moest hem alleen altijd een seconde de tijd geven om aan het idee te wennen dat je achteruit wilde gaan rijden.Maar dat hadden er meer begreep ik.
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: KIM op 13-05-2017 09:17:47
Jongens ik ga zometeen wel even raggen. Ik heb voldoende gereedschap meegenomen om m hier te kunnen vervangen dus als het de PNP mocht zijn dan neem ik contact met je op Dirk.
Ik heb er zelf een hard hoofd in omdat de storing zo specifiek gericht is op alleen de achteruit. Op de R zit trouwens ook nog steeds de originele...

Mocht het de bak zijn dan zal de bak in NL ter revisie aangeboden gaan worden bij Autrans. Ik heb van hen een offerte terug gekregen voor een volledige revisie inclusief brein en koppelomvormer die alleszins redelijk is te noemen. Omdat ik de auto toch wil blijven rijden moet het dan maar goed gebeuren.
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: UserID6342 op 13-05-2017 12:55:27
Citaat van: Bouke op 13-05-2017 08:47:50
als het de pnp is die van drakie is geweest dan is dat nog de orginele iig. Zelf nooit een probleem mee gehad eigenlijk, je moest hem alleen altijd een seconde de tijd geven om aan het idee te wennen dat je achteruit wilde gaan rijden.Maar dat hadden er meer begreep ik.

Citaat van: Dirk342 op 13-05-2017 06:19:01

Edit: bedenk mij net dat de vorige T5 estate iets soortgelijks had... Achteruitverlichting deed het gewoon maar als je 'm in de R zette gebeurde er helemaal niets. Pas als je wat gas gaf, klapte hij er ineens in met een lompe bonk/schok :(. Alle 4 de versnellingen en OD vooruit deden het gewoon, ook die PnP vervangen (sindsdien ligt er hier standaard een nieuwe op voorraad) en alles werkte weer normaal zoals het hoorde.
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: KIM op 13-05-2017 15:38:29
Het heeft niet geholpen...
Tractie wordt steeds minder naar achteren. De huurauto is opgehaald en we zullen zien hoever de XC me gaat brengen de terugreis.

Thuis gaat de bak er uit en naar Autrans. Het moet nu dan maar echt goed gebeuren.
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: Sbv op 13-05-2017 23:12:43
Goed besluit van de revisie denk ik. Terug gaat wel goe alleen niet achteruit rijden.
We zullen wat standby blijven
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: Vulk op 14-05-2017 07:05:32
Op welke dag rij je terug?
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: Bouke op 14-05-2017 19:18:28
Ik sta ook vast in de standby stand, ;)
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: maruska op 14-05-2017 19:52:37
nu al ? ;D
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: leons850 op 14-05-2017 20:01:37
Citaat van: Bouke op 14-05-2017 19:18:28
Ik sta ook vast in de standby stand, ;)

Citaat van: Sbv op 13-05-2017 23:12:43
Goed besluit van de revisie denk ik. Terug gaat wel goe alleen niet achteruit rijden.
We zullen wat standby blijven

En dan wedstrijdje wie er het eerste is? ;D

Vervelend Kor, we zullen hier vast lezen hoe 't is afgelopen.
Ik hoop dat je het gewoon zelfstandig redt.

Volgens mij heb je al genoeg hulp aangeboden, maar als er nog een pakezel nodig hebt dan hoor ik het wel.
Succes en geniet nog even van de prachtige omgeving.
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: classicT5 op 18-05-2017 22:49:29
Is de terugreis gelukt Kornelis? Of zit je nog in het verre zuiden te genieten?
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: KIM op 24-05-2017 21:48:34
Zo. Ik ben zojuist weer thuis gekomen.
De auto heeft zich prima gehouden:
- Bij Lodeve de helling op is een kilometer of 8 met een stijgingspercentage tussen 8 en 10%; geen krimp...
- De hele periferique van Parijs en nog flinke stukken in Noord-Frankrijk in de file gereden; geen krimp...

Bijna zonde om m uit elkaar te halen  ;D

Ik hoop de bak volgende week bij Autrans af te kunnen leveren, dan kan ik zo snel mogelijk weer rijden.
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: StefanCJ op 24-05-2017 21:59:11
Fijn dat jullie goed en wel thuis gekomen zijn.
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: UserID6342 op 25-05-2017 06:04:08
Idd fijn dat jullie goed thuis zijn gekomen !  :eusa_clap: :eusa_clap:
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: razorx op 25-05-2017 13:40:36
Dat is een meevaller! Dat soort ritten met die onzekerheid zijn geen feest.
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: KIM op 25-05-2017 15:22:50
Nee, zeker stilvallen op de periferique is niet een prettig vooruitzicht...
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: classicT5 op 25-05-2017 17:13:50
Welcome home :)

Als autrans de bak aanpakt, krijg je dan nog terugkoppeling wat er kapot was? Ben benieuwd wat er aan de hand is met deze bak.
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: KIM op 25-05-2017 18:10:14
Ik wil eigenlijk vragen om wat foto's.
Ook wil ik vragen wat de revisie van een 2e koppelomvormer erbij moet kosten; ik verdenk deze nog steeds van de volledige uitval van aandrijving de vorige keer. Dat zou betekenen dat Ik dan een bak met omvormer reserve heb liggen.
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: classicT5 op 25-05-2017 19:33:04
Ik ben ooit eens zon site tegengekomen in de usa waar voor weinig onderdelen voor aisin bakken te krijgen waren. Solenoids ed waren erg gunstig, uit mijn iets van 10 a 20 dollar.

Kan de link zo even niet vinden, maar heb hem hier ook al eens gepost op het forum.

Zou me niet verbazen als nieuwe omvormer goedkoper is dan een revisie.
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: KIM op 25-05-2017 21:08:35
Ik heb ook zo'n site ergens in mijn archieven: https://www.transtar1.com/ (https://www.transtar1.com/)
Echt alles voor de bak is gewoon leverbaar (in de USA).
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: classicT5 op 27-05-2017 16:56:10
Gevonden die ik bedoelde:

http://transpartsdirect.com/aisin-warner-transmission-parts-m-172.html

Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: freefall op 27-05-2017 17:26:01
 En op ebay koop je voor 2 tientjes een werkplaatshandboek...:)

Heb je een leuk projectje...
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: classicT5 op 27-05-2017 17:40:43
En in nederland, ganzeboom.net, maar geen idee of die aan particulieren leveren
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: KIM op 27-05-2017 23:35:42
Ik heb de bak al eens uit elkaar gehaald. Deze kent toch een behoorlijk ingewikkelde constructie.
Ik wil het niet meemaken dat ik alles heb terug gebouwd en dat het niet werkt.

Autrans rekent mij een alleszins schappelijke prijs voor de revisie van koppelomvormer, brein en internals.


Als het om alleen een magneetventiel zou gaan dan zou ik het wel doen.
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: KIM op 27-05-2017 23:36:35
Oh ja: Het werkplaatshandboek heb ik hier liggen. Dat beschrijft niet hoe de bak is opgebouwd.
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: classicT5 op 28-05-2017 20:25:13
Online zijn manuals te vinden voor aisin automaten, maar zon bak reviseren lijkt me ook flinke klus.

Dacht dat pim remeeus in zijn blog fotos ed heeft staan van het de- en monteren van een automaatbak.

Hoop dat die snel weer rijdt kornelis
Titel: Re: Automaatbak heeft beperkte aandrijving achteruit
Bericht door: KIM op 28-05-2017 22:13:13
Vandaag met Arjen T5R de motor en bak er uit getakeld.
Hopelijk kan ik de bak morgenavond bij Autrans afleveren...

De olie was best vuil en er zat nogal wat zooi aan de aftap plug.