Mannen, ik heb nooit helemaal begrepen hoe de communicatie tussen de voorwielen verloopt v.w.b. de aandrijving.... Maar vandaag ben ik met een aanhanger wat aan het klooien op het land . Veel te nat natuurlijk telkens vast komen te zitten. De volvo is hier ook niet geschikt voor... Maar wat opvalt is dat alleen het rechter wiel lijkt aan te drijven. Ik ben diverse malen vast komen te zitten, en telkens de zaak weer even vlot getrokken.. Maar telkens slipt het rechter wiel. De linker lijkt niets te doen. Mijn boerenverstand zegt: aandrijving kapot. Maar een man zoekt altijd wel een aanleiding om weer naar een andere auto uit te kijken. Dat wel...
Maar goed. Is hier sprake van een defect?
Dat is toch gewoon hoe een standaard open differentieel werkt? Daar waar de minste grip is, gaat het vermogen naar toe. In een bocht veel gas geven leidt ook tot doorslippen van het binnenste wiel.
Dat vermoedde ik aanvankelijk ook, maar bij de 4 pogingen om de auto uit de drek te krijgen, telkens op verschillende stukken grond, en recht vooruit, leidde telkens tot het slippen van hetzelfde wiel...
https://www.youtube.com/watch?v=F40ZBDAG8-o
Goede uitleg in dit filmpje
Een kant een vastzittende remklauw?
Hij is ook niet voor zwaar terrein gemaakt :D in het terrein worden vaak sper(ren) gebruikt om ergens overheen te komen. Vaak wordt bij 4x4 gedacht dat alles is aangedreven maar met open diffs pakt dat soms anders uit.
Wat een briljant filmpje! Erg leuk.
Ik zal de remklauwen eens nazien thanks@
Interessant filmpje!
Citaat van: StefanCJ op 08-03-2018 21:52:05
Interessant filmpje!
Eens! Heel mooi uitgelegd :eusa_clap:
Inderdaad dat is een goede uitleg. Wordt vaak niet zo stilgestaan bij de werking van het differentieel maar het is wel handig om een bocht te nemen zonder wringen. Gewoon het open diff is gewoon prima voor weggebruik.
Citaat van: Benny850 op 08-03-2018 21:35:51
Hij is ook niet voor zwaar terrein gemaakt :D in het terrein worden vaak sper(ren) gebruikt om ergens overheen te komen. Vaak wordt bij 4x4 gedacht dat alles is aangedreven maar met open diffs pakt dat soms anders uit.
Fout.
Bij een AWD worden alle wielen aangedreven.
Ongeachte de aanwezigheid van een sper of slot.
Overgens heb je aan bv een LSD weer weinig in gladde omstandigheden :angel:
Beide juist
Bij een AWD zijn alle wielen aangedreven, maar wanneer er op één as maar één wiel tractie heeft zal met een open diff het wiel met tractie stil blijven staan en het andere wiel vrolijk blijven draaien.
In andere woorden zou je kunnen stellen dat het wiel met tractie niet aangedreven wordt, aangezien het blijft stilstaan.
Daarom gebruiken terreinwagens sper. (vooras, achteras, tussenbak) daarmee zorg je dat de wielen per as dezelfde snelheid draaien, de langssper of tussenbaksper zorgt ervoor dat voor en achter ook dezelfde snelheid draaien (cardanassen).
Ik praat ook niet uitsluitend over een awd systeem. Maar zou kunnen dat een AWD wel elk wiel aanstuurt ongeacht de tractie. Heb niet met een AWD in het terrein gezeten dus kan daar niet over oordelen. Wel genoeg gezien, suv's komen met een AWD ook nog best ver maar de eigelijk beperkte bodemvrijheid gaat toch parten spelen als het zwaarder wordt.
https://youtu.be/8M_Vzn7Ugs4
Hier kun je het gebruik van sperren in het terrein goed zien op sommige beelden. Met 1 wiel in de lucht dat toch beide wielen op dezelfde as aangedreven worden om zo ergens op te komen.
Erg inzichtgevend:
https://youtu.be/CQPNH4XRbWA?t=4m37s
Tracs (wat het 1 voorwiel op het asfalt probleem oplost) icm het standaard Eaton LSD doet het nog best wel aardig.
Citaat van: NinaPaul op 09-03-2018 09:50:00
Beide juist
Bij een AWD zijn alle wielen aangedreven, maar wanneer er op één as maar één wiel tractie heeft zal met een open diff het wiel met tractie stil blijven staan en het andere wiel vrolijk blijven draaien.
In andere woorden zou je kunnen stellen dat het wiel met tractie niet aangedreven wordt, aangezien het blijft stilstaan.
Daarom gebruiken terreinwagens sper. (vooras, achteras, tussenbak) daarmee zorg je dat de wielen per as dezelfde snelheid draaien, de langssper of tussenbaksper zorgt ervoor dat voor en achter ook dezelfde snelheid draaien (cardanassen).
Het wiel wat blijft stilstaan word wel aangedreven.
Het is zelfs het wiel wat op dat moment de meeste tractie geeft.
:eusa_whistle:
Leuk hoe het los komen uit de blubber leidt tot deze doorkijkjes.
Wel jammer dat ik nu niet gelegitimeerd de wagen in het kanaal kan duwen om een andere te kopen.....
Traction control uitzetten helpt een hoop !
heb ik die dan?
Citaat van: V70 classic op 09-03-2018 12:37:46
Citaat van: NinaPaul op 09-03-2018 09:50:00
Beide juist
Bij een AWD zijn alle wielen aangedreven, maar wanneer er op één as maar één wiel tractie heeft zal met een open diff het wiel met tractie stil blijven staan en het andere wiel vrolijk blijven draaien.
In andere woorden zou je kunnen stellen dat het wiel met tractie niet aangedreven wordt, aangezien het blijft stilstaan.
Daarom gebruiken terreinwagens sper. (vooras, achteras, tussenbak) daarmee zorg je dat de wielen per as dezelfde snelheid draaien, de langssper of tussenbaksper zorgt ervoor dat voor en achter ook dezelfde snelheid draaien (cardanassen).
Het wiel wat blijft stilstaan word wel aangedreven.
Het is zelfs het wiel wat op dat moment de meeste tractie geeft.
:eusa_whistle:
Maar dan moet hij toch ergens gesperd worden op de differentieels.
Citaat van: Benny850 op 09-03-2018 13:06:24
Citaat van: V70 classic op 09-03-2018 12:37:46
Citaat van: NinaPaul op 09-03-2018 09:50:00
Beide juist
Bij een AWD zijn alle wielen aangedreven, maar wanneer er op één as maar één wiel tractie heeft zal met een open diff het wiel met tractie stil blijven staan en het andere wiel vrolijk blijven draaien.
In andere woorden zou je kunnen stellen dat het wiel met tractie niet aangedreven wordt, aangezien het blijft stilstaan.
Daarom gebruiken terreinwagens sper. (vooras, achteras, tussenbak) daarmee zorg je dat de wielen per as dezelfde snelheid draaien, de langssper of tussenbaksper zorgt ervoor dat voor en achter ook dezelfde snelheid draaien (cardanassen).
Het wiel wat blijft stilstaan word wel aangedreven.
Het is zelfs het wiel wat op dat moment de meeste tractie geeft.
:eusa_whistle:
Maar dan moet hij toch ergens gesperd worden op de differentieels.
Nope hij brengt altijd een momentum over op de grond.
Namelijk minimaal t moment wat je slippend wiel moet overschrijden om te gaan slippen.
Er staat dus altijd een draaimoment op je aandrijf as
Een diff in jip en janneke.
Je hebt 4 soorten.
1 t open diff.
Dit hebben de meesten van ons.
Fabrikanten hebben vaak iets als tracks toegevoegd voor als je in de prut staat.
T slippende wiel word afgeremd zodat t wiel met grip je uit de problemen helpt.
Er zijn dus geen kabouters die stiekem je aandrijflijn los koppelen zodat een wiel niet word aangedreven.
2 t LSD diff ook wel sper diff.
Dit is eigenlijk een normaal diff waarbij men remplaten heeft aangebracht tussen zonnewielen en diff huis.
Ga je een draaimoment overbrengen op je aandrijfas.
Dan willen die zonnewielen van je sateliet wielen afglijden en worden zo opzij gedrukt in je remplaten.
Nu verminder je dus de diff werking waardoor je slippende wiel word afgeremd door die remplaten.
Je hebt overgens nooit een 100% verbinding ( slipvrij) tussen zonnewielen en diff huis.
Nadeel
Er moet dus een moment worden overgebracht anders werkt t niet. Dan glijden die zonnewielen niet naar buiten , er word nirt geremt dus je bent net zo ver als met je gewone diff.
Bv je staat met 1'wiel op ijs.
Dan heb je meer aan tracks omdat die t Slippende wiel dwingt tot remmen waardoor je andere wiel je vooruit helpt.
3 het diff slot.
Hier is een mechanische constructie aangebrachte welke je beide aandrijf assen met elkaar verbinden.
Zie je dus 1 wiel in de lucht en er is aandrijving.
Dan heb je geen sper diff dan gebruik je een slot.
Termen worden overgens te pas en te onpas door elkaar gegooit.
4 het non slip diff.
Dit is een onbekende voor de meeste.
Dit is een normaal gesloten diff.
MAW er is altijd spraken van een starre as.
Echter wanneer je het diff negatief belast ( t word geduwd) dan komt deze vrij. En kan ie de bocht om.
Word eigenlijk enkel bij landbouw tractoren gebruikt.
Bij alle systemen is er ten alletijde een verbinding met de krukas.
Dus alles word aangedreven.
En ja soms heb je er geen ruk an.
Grte
Maar waardoor wordt dat moment gemaakt? Steekassen zitten aan de zonnewielen aan de sattelietwielen gekoppeld. Alles draait via het kroonwiel dat via de inkomende pinionas wordt aangedreven. Volgens een ouderwetse cardanas gezien. Dat is het standaard open diff.
Wat is er bij de awd anders hierop? Kan niet echt goede tekeningen vinden nog..
Citaat van: Benny850 op 09-03-2018 13:53:20
Maar waardoor wordt dat moment gemaakt? Steekassen zitten aan de zonnewielen aan de sattelietwielen gekoppeld. Alles draait via het kroonwiel dat via de inkomende pinionas wordt aangedreven. Volgens een ouderwetse cardanas gezien. Dat is het standaard open diff.
Wat is er bij de awd anders hierop? Kan niet echt goede tekeningen vinden nog..
Door de weerstand he.
Dus dr grip van je banden op t wegdek.
Daarom zullen de meeste LSD ook niet echt werken als je met 1 wiel op t ijs staat.
Er word dan namelijk geen druk op je rem platen gezet.
Dus kan t vrij ronddraaien tov elkaar ( diff huis en zonnewiel).
Als je een open diff hebt en 1 band staat in de modder en de andere op het asfalt dan zal toch bijna alles naar de band in de modder gaan.
Een limited slip werkt wel weer goed als alle wielen in de modder zitten. Je voelt hem dan zeker "pakken" wanneer nodig. Als er een band van de grond zit heb je aan een limited slip ook niks weinig.
Daarvoor zijn de lockers ofwel slot heel goed. Wat natuurlijk wel een flinke kracht op de steekas geeft van het wiel dat op de grond staat. Kunnen gewoon breken..Bandenmaat speelt dan ook weer een grote rol in hoe lang het mee kan.(grote wielen/profiel) heb je het natuurlijk al wel over het zwaardere terreinwerk. Daarbij aansluitend is de vertraging in de tussenbak en differentieels(ring en pinion) ook weer van belang.
Citaat van: V70 classic op 09-03-2018 13:22:19
Een diff in jip en janneke.
Citaat van: V70 classic op 09-03-2018 13:22:19
Dit is eigenlijk een normaal diff waarbij men remplaten heeft aangebracht tussen zonnewielen en diff huis.
Ga je een draaimoment overbrengen op je aandrijfas.
Dan willen die zonnewielen van je sateliet wielen afglijden en worden zo opzij gedrukt in je remplaten.
:eusa_wall:
Citaat van: V70 classic op 09-03-2018 12:37:46
Citaat van: NinaPaul op 09-03-2018 09:50:00
Beide juist
Bij een AWD zijn alle wielen aangedreven, maar wanneer er op één as maar één wiel tractie heeft zal met een open diff het wiel met tractie stil blijven staan en het andere wiel vrolijk blijven draaien.
In andere woorden zou je kunnen stellen dat het wiel met tractie niet aangedreven wordt, aangezien het blijft stilstaan.
Daarom gebruiken terreinwagens sper. (vooras, achteras, tussenbak) daarmee zorg je dat de wielen per as dezelfde snelheid draaien, de langssper of tussenbaksper zorgt ervoor dat voor en achter ook dezelfde snelheid draaien (cardanassen).
Het wiel wat blijft stilstaan word wel aangedreven.
Het is zelfs het wiel wat op dat moment de meeste tractie geeft.
:eusa_whistle:
Lees wat er staat.
Citaat van: NinaPaul op 09-03-2018 15:30:01
Citaat van: V70 classic op 09-03-2018 12:37:46
Citaat van: NinaPaul op 09-03-2018 09:50:00
Beide juist
Bij een AWD zijn alle wielen aangedreven, maar wanneer er op één as maar één wiel tractie heeft zal met een open diff het wiel met tractie stil blijven staan en het andere wiel vrolijk blijven draaien.
In andere woorden zou je kunnen stellen dat het wiel met tractie niet aangedreven wordt, aangezien het blijft stilstaan.
Daarom gebruiken terreinwagens sper. (vooras, achteras, tussenbak) daarmee zorg je dat de wielen per as dezelfde snelheid draaien, de langssper of tussenbaksper zorgt ervoor dat voor en achter ook dezelfde snelheid draaien (cardanassen).
Het wiel wat blijft stilstaan word wel aangedreven.
Het is zelfs het wiel wat op dat moment de meeste tractie geeft.
:eusa_whistle:
Lees wat er staat.
Dat doe ik ook.
K ben t niet eens met
1 dat we beide gelijk zouden hebben.
2 het citaat van jou wat k ff vet heb gemaakt.
Je zou nl. Helemaal niets kunnen stellen want t word gewoon aangedreven. ;D
Een ander voorbeeld, een draaiende motor met handbak in neutraal zorgt ook voor aandrijving van de wielen, maar toch noemen we het neutraal en geen aandrijving.
En stellen is inderdaad een slecht gekozen woord, had beter "zeggen" ervan gemaakt.
Citaat van: NinaPaul op 09-03-2018 15:45:06
Een ander voorbeeld, een draaiende motor met handbak in neutraal zorgt ook voor aandrijving van de wielen, maar toch noemen we het neutraal en geen aandrijving.
En stellen is inderdaad een slecht gekozen woord, had beter "zeggen" ervan gemaakt.
We
Begrijpen elkaar wel. :)
En idd zelfs de hydraulische slip in jou voorbeeld geeft een moment op de wielen.
T gaat erom dat met dat diff er ten alletijden aandrijving op beide wielen is.
Als je met dat slippende wiel.
Bv het stilstaande wiel zou verwijderen dan is er geen aandrijving meer.
Dan stopt nl t slippende wiel.
En je naaf draait vrij rond in de leegte.
Je zou dan eens kunnen proberen om die naaf met je blote handen stil te houden tot dat wiel aan de andere kant weer slipt.
Dan zul je merken dat er toch echt nog een flink moment in die wielnaaf zit.
MAW het word echt aangedreven ondanks dat het wiel stil staat.
Met een dag terrein rijden wordt het pas heel goed merkbaar. Je doet met een AWD echt niet zoveel dan met een 4x4 met sperren.
Citaat van: Benny850 op 09-03-2018 16:00:20
Met een dag terrein rijden wordt het pas heel goed merkbaar. Je doet met een AWD echt niet zoveel dan met een 4x4 met sperren.
Tenzei je praat over een 6x4 of 8x4, is een 4x4 auto met diff sloten toch echt een AWD hoor 😜
Zal best maar geef mij de 4x4 maar. Zit een lage gearing op..
4x4, AWD 4-matic, x-drive, etc. etc. zijn allemaal een naam voor 4 wiel aandrijving (op 4 wiel voertuigen). Sommige hebben dan nog een hoge/lage gearing.
Sommige zullen sper leveren weer anderen zullen de remmen gebruiken of torsen differentieel of gewoon geen extra hulpmiddelen.
Het is niet zaligmakend, je moet nog steeds weten wat je doet, ik heb er genoeg vast zien zitten (als "instructeur" (5 daagse cursus) bij defensie.
Citaat van: NinaPaul op 09-03-2018 16:46:41
4x4, AWD 4-matic, x-drive, etc. etc. zijn allemaal een naam voor 4 wiel aandrijving (op 4 wiel voertuigen). Sommige hebben dan nog een hoge/lage gearing.
Sommige zullen sper leveren weer anderen zullen de remmen gebruiken of torsen differentieel of gewoon geen extra hulpmiddelen.
Het is niet zaligmakend, je moet nog steeds weten wat je doet, ik heb er genoeg vast zien zitten (als "instructeur" (5 daagse cursus) bij defensie.
Als je met een 6x6 in t werk heb gezeten.
Dan leer je eerst te kijken voor je rijdt.
T is nl veel graaf en trek werk om zo een ding vh wad te krijgen :eusa_shifty:
Zeker het is altijd uitkijken in het terrein. Je kunt als je even niet oplet gewoon op je kant gaan. Handrem optrekken willen sommigen ook nog wel eens gebruiken zodat hij achter wat weerstand krijgt. Niet mijn stijl maarja.
T is ook een kwestie van veel doen.
Ikzelf was er niet zo een held in.
Ik was een monteur die af en toe de gaten opvulde of bergingen uitvoerde.
Nu liggen overal platenbanen.
Maar jaren 80/90 was t nog echt terrein rijden.
We hadden een groepje chauffeurs welke er echt sterren in waren.
Om die reden bleef men ook lang met de Mercedes 2828 rijden.
Was een kale V8.
Die kon je zelfs achteruit laten lopen als je m te ver liet terug vallen.
Was heel leuk enkel je oliepomp draaide dan ook andersom he. ;D
Na de overstap op Turbo motoren kwamen er steeds meer platenbanen.
Ze waren gewoon minder geschikt voor dat werk.
Uiteindelijk was t ook gewoon beter.
Want een volle kiptrailer met een starre tridem in t terrein haaks om trekken was niet echt handig.
Bleef er wel eens een asje staat.
Platenbanen waren goedkoper ;D
On topic.
Een MAN had destijds in de tussenbak een langs diff.
De vooras trok dus altijd mee.
Moest je tekening mee houden.
Dat je je langs slot er optijd in gooide.
Anders kapte de voorwielen een paar keer en stond je vast.
Deze zijn alledrie 4x4, maar praktijk geeft behoorlijke verschillen:
http://youtu.be/NRpDBzFFI1g
Vooral hoe de chauffeur(s) zichtbaar slechter rijden, wanneer ze niet in de quattro rijden.
En dan ook een stukje grip kwestie.
Met zomerbanden kan je 40 km door de bocht ( save ) en met 50 km door de bocht krijg je onderstuur en glij je er uit.
Met winterbanden kan je 50 km door de bocht ( save ) en met 60 km door de bocht krijg je onderstuur en glij je er uit.
Dus winterbanden zijn beter, maar hebben net zo goed een limiet,....en daar moet je op rijden,..zo ook met een auto die mindere grip/tractie heeft.
Groet
Heb een X5 gehad, dat 4 wd drive is leuk op de openbare weg, maar terrein/off road ed hoef je niet eens aan te denken. Was ook duidelijk de doelstelling niet bij bmw, had er zelfs een sportonderstel onder ;)
Op youtube zijn zat (amateur, dwz zonder commercieel belang) vergelijking te vinden, oordeel zelf maar.
Ook quattro is niet altijd hetzelfde systeem Haldax of torsen.
Een X5 is ook niet gemaakt als terreinwagen, net zoals een XC70, maar je komt er verder mee dan een "normale" auto.
En je rechter voorwiel rookt niet zo als je lomp een rotonde af blèrt. ;D
Citaat van: NinaPaul op 22-03-2018 19:15:43
Vooral hoe de chauffeur(s) zichtbaar slechter rijden, wanneer ze niet in de quattro rijden.
Ha, dat kon ik zelf nog zien: met de Audi mooi geleidelijk insturen, met de Benz en BMW meteen de bocht in hoeken. Lekker dan...
Citaat van: classicT5 op 22-03-2018 21:20:02
Heb een X5 gehad, dat 4 wd drive is leuk op de openbare weg, maar terrein/off road ed hoef je niet eens aan te denken. Was ook duidelijk de doelstelling niet bij bmw, had er zelfs een sportonderstel onder ;)
Op youtube zijn zat (amateur, dwz zonder commercieel belang) vergelijking te vinden, oordeel zelf maar.
Inderdaad op de openbare weg is het leuk als het een keer sneeuwt of voor een zandpad. Dan heeft het natuurlijk zeker zijn voordelen en waarschijnlijk ook gewoon betere grip in de bochten.