Hallo allemaal,
Ik heb een moeilijk oplosbaar probleem met mijn V70 2.4T van 2000 met 487000KM ervaring. Het is een 5244T3 motor.
Het volgende doet zich voor, de auto gaat regelmatig (niet altijd) stotteren bij accelereren,vooral wat hoger in de toeren als hij er echt een beetje aan moet trekken.
Hij doet dit op benzine maar ook op gas, precies dezelfde verschijnselen. Sommige dagen heb ik totaal geen last, dan doet hij het prima. Het voelt echt aan als misfire,maar hij slaat hem niet op als foutcode. De bougies zijn vers(5000 km oud origineel) Luchtmassa meter is bij de laatste beurt vervangen (15000Km oud origineel Bosch) en de bobines zijn ongeveer twee jaar geleden alle 5 vervangen (imitatie Mageneti Marreli ongeveer 45000KM oud)
Als de auto goed loopt heeft hij goed vermogen en voelt hij prima aan, als hij niet goed loopt gaat het meestal tot 4000 rpm goed, daarboven gaat hij dan stotteren (voelt een beetje aan zodra de turbo echt begint te werken gaat hij inhouden/stotteren)
Wie heeft er een idee of goede tip?
Ik doe eens een gooi en zeg de elektronische gasklepmodule. Durf niet te zeggen of deze ook een fout opslaat in het geheugen.
vacuum lek!
Gasklephuis is twee jaar geleden vervangen voor een origineel revisie exemplaar van Volvo en toen ook opnieuw de software geladen. Dat was overigens mijn twee gasklephuis van Volvo, die daarvoor was na 11 maanden stuk maar deze kreeg ik keurig voor garantie . Toen gaf hij dat overigens gewoon aan in het fout geheugen en waren de klachten ook anders.
Citaat van: arjenT5R op 02-09-2019 22:17:02
vacuum lek!
Vacuum slangen heb ik gecontroleerd, voor wat mogelijk is, heb je een goede tip om het te checken?
Of bedoel jij inlaatspruitstuk pakking of iets dergelijks?
80% van de gevallen ontsteking, durf ik zo te stellen, dit nieuwere type wil ook vaak problemen hebben met kabelbreuk of 1 van de 5 bobines die minder wordt (gelijk allemaal vervangen, kosten vallen enorm mee).
Indien dat is uitgesloten zou ik zoals Arjen zegt eerst denken aan vacuum lek o.i.d. dat is ook eenvoudig te zien, maar beter preventief die slangen losmaken (en vervangen) die kosten ook niks.
Ik had een van mijn Bosch bobines al na een jaar stuk, dus sluit die niet uit.
Mijn ervaring is wel dat dat heel snel erger gaat worden en dat je het dan wel merkt (en het lampje gaat branden)
Zit er trouwens ook niks in je pending foutcodes?
Citaat van: 850man op 02-09-2019 22:36:18
Vacuum slangen heb ik gecontroleerd, voor wat mogelijk is, heb je een goede tip om het te checken?
Of bedoel jij inlaatspruitstuk pakking of iets dergelijks?
Vacuum lek kan je en moet je heel breed zien, het is een turbo motor dus in principe zijn alle slangen verdacht.
De intercooler slangen gaan verrot / scheuren vanwege olie en leeftijd etc.
Een ontplofte inlaatspruitstuk pakking behoort iid ook tot de mogelijkheden.
Rotte slangen naar de TCV, rembekrachtiger, map sensor, EVAP, und so weiter.
Maar vergeet de uitlaatkant niet, iedere lekkage tussen LMM en Lambda sonde geeft een foutieve / afwijkende meting.
Als je dus uitlaatgassen kwijt raakt, of valse lucht aanzuigt aan de uitlaat voor de sonde dan krijgt je lambda sonde een heel ander mengsel voor zijn kiezen dan wat werkelijk de motor uit komt!
Aan de inlaatkant is remmenreiniger handig, flink spuiten op verdachte plekken (lol) en horen of motorloop verandert.
Maar een vacuumlek verraad zicht vaak al door een licht fluitend / zuigend geluid.
Slangen kunnen heel lijken totdat er turbodruk op komt en dan gaan lekken, knijp er dus vooral even in...
Houdt rekening met de explosiegrens, een te rijk mengsel wil evengoed niet lekker ontsteken net als een te arm mengsel.
Als je dus onder druk gemeten lucht weg blaast dan heb je kans dat de auto zo rijk loopt dat ie gaat misfiren en dus bokken en hokken.
Enfin heel verhaal weer zo, doe er je voordeel mee ;D
Over de ontsteking is wel genoeg gezegd lijkt me ;)
Hoelang speelt het probleem al? Wanneer kwam het voor het eerst voor? Is er iets aan de auto gedaan toen het begon?
Vacuumslangen en drukslangen zijn al aangehaald, mijn ervaring is dat imitatie onderdelen niet heel best samen gaan met volvo. Beide lambada/widebandsondes zijn ook al eens vervangen?
Probleem is een week of 6 aanwezig. Begon in de vakantie.
Ik denk zelf en het voelt ook aan als bobines, maar omdat deze pas twee jaar oud zijn dacht ik zelf moet nog niet kunnen.
Lamda sondes heb ik real time bekeken en zien er goed uit.
Ik vraag me af of je een bobine nog kunt testen op een of andere manier,kijk als hij echt kapot is slaat hij de foutcode op (misfire)
Maar nu is het waarschijnlijk te kort om op te slaan denk ik.
Bobines kun je op weerstaand nameten, ik weet alleen niet wat de specs zijn vanuit Volvo. Maar imitatie delen vindt de Volvo motor niet leuk. Persoonlijk zou ik 5 Bosch bobines (is OEM) kopen en kijken of het probleem daarmee opgelost is.
Dat ga ik nu ook eerst maar eens doen, en eerst even de vacuum slangen controleren enz. Auto en motor zijn voor de rest in zeer goede conditie, ik hou hem altijd strikt bij.
Misschien idd dat die Marreli bobines toch geen lange levensduur hebben.
Met gasklephuizen waren ze ook al niet zo succesvol ;D
Je moet ook gewoon de originele Bosch pakken, een setje van 5 stuks is €170, ze zitten er bij mij al 200.000km in en doen het nog steeds; https://www.motointegrator.de/artikel/539828-zuendspule-bosch-0-221-604-008
Gelijk goed bedrading controleren of deze niet ergens gescheurd is, geeft ook soms een stotter/hapering.
Nou gisteren 5 bobines gewisseld voor 5 stuks van Bosch. Resultaat, nul verschil. Stotteren is even erg aanwezig op zowel benzine als gas. Ik zag wel tijdens uitlezen onder het rijden dat de lamda sonde erg traag was, dus die vanmorgen vervangen (Origineel Bosch) De auto voelt iets levendiger aan, maar nog steeds inhouden boven de 3000 rpm . Probleem is dus niet opgelost. Lamda Sonde regelt nu wel veel sneller,vlotter dus dat is wel een verbetering maar het inhouden stotteren blijft. Vacuum slangen en inlaatslangen niets aan te vinden, niet visueel als met remmenreiniger. Er was een sporadische fout op geslagen dat dat was de solenoid nokkenas versteller (ik heb er een op de uitlaat zijde). Of dat het nu kan zijn?
Wie heeft er nog een idee?
Had ook zoiets met mijn Tdi, bij aankoop was distributie-wissel niet bekend, ging na enige tijd inhouden en stotteren, bleek dat de riem op een haar na versleten was. Dit jaar geen stotteren maar inhouden, bleek uiteindelijk een vervuild brandstoffilter, succes!
Nokkenas versteller kan idd fout geven maar of ie er van gaan stotteren durf ik niet te zeggen.
Ehm hoe staan je fuel trims?
Als je stotter problemen soms niet en soms wel zijn en je nokkenas versteller af en toe een foutcode geeft... plausibel wel. :eusa_think:
Misschien dat iemand anders hier meer ervaring mee heeft?
Fuel trim is prima, regelt netjes tussen de waarde's, gisteren nog gecontroleerd. Ik ga nog een keer bougies wisselen, ook al zijn ze vrij vers, kan een foute tussen zitten
Controleer je gascircuit ook eens, een kleine beschadiging aan bijv. de kabelboom kan sluiting geven waardoor stotteren optreedt
Heb dat zelf gehad, was toen nogal een zoektocht voordat de veroorzaker was gevonden.
Het stotteren gebeurde wanneer er iets meer vermogen werd gevraagd, motorblok "kantelt" dan iets en raakte een beschadigde draad van de gas kabelboom een metalen gedeelte.
Het draadje omwikkelt met tape en stotter-probleem opgelost...
Hij doet het op gas en benzine , exact dezelfde klacht.
Dus dat lijkt me dan uit te sluiten dat het een gas probleem is .
Wat me wel opviel vandaag is dat hij best veel druk gaat opbouwen in het koelsysteem als ik gereden heb,en het niveau ook gezakt is.
Ik heb hem afgeperst maar geen externe lekkage te vinden.
Hij staat nu een nacht onder druk met de bougies er uit en met een bar druk op het koelsysteem, morgen ochtend even controleren
Tijd voor de snuffelaar in het KVS vaatje, sputteren is ook een typisch iets voor KVS verbruik...
Als dat het geval is ben je toe aan een nieuwe motor, iets wat heel veel voorkomt bij jouw blok...
Uiteraard niet weer een 2.4t terug hangen, maar een 2.3 T5 motor, die kennen die problemen niet.
Adriaan serveert vast je hele motor even af ;D...
Heb je koelwater verbruik?
Citaat van: 850man op 04-09-2019 21:47:32
Wat me wel opviel vandaag is dat hij best veel druk gaat opbouwen in het koelsysteem als ik gereden heb,en het niveau ook gezakt is.
Citaat van: arjenT5R op 04-09-2019 22:48:25
Adriaan serveert vast je hele motor even af ;D...
Heb je koelwater verbruik?
Dat zegtie toch, teveel zoutwater aan het drinken?
;D
Teveel text zonder plaatjes dan dwaal ik af... Sorry ...
2.3 er in dan maar ;D
Dan heb je wel zeemanstuning nodig, 13t, 270pk en 600Nm bij 1800RPM.
Citaat van: 850man op 04-09-2019 21:47:32
Hij doet het op gas en benzine , exact dezelfde klacht.
Dus dat lijkt me dan uit te sluiten dat het een gas probleem is .
Wat me wel opviel vandaag is dat hij best veel druk gaat opbouwen in het koelsysteem als ik gereden heb,en het niveau ook gezakt is.
Ik heb hem afgeperst maar geen externe lekkage te vinden.
Hij staat nu een nacht onder druk met de bougies er uit en met een bar druk op het koelsysteem, morgen ochtend even controleren
Sluit je LPG systeem niet volledig uit: Je injectoren worden onderbroken door het LPG relais.
Nou, een nacht afgeperst, druk gezakt naar een 0.5 bar. Cilinder twee druppels aan de cilinderwand. Duidelijk te zien met de inspectie camera. (snik)
Het is ook wel te zien aan de bougie, die is schoner dan de rest .Dus koppakking of scheur in cilinder?? Ik zie wel een zwart streepje op de cilinderwand,maar of dat nu een scheurtje is?
Maar het verhaal van die cilinder wand, gaan die nu echt zo veel stuk? Ik heb een 5244t3.
En als ik dan een motor wissel,welke moet ik dan hebben en welk motor nummer is dat?
Moet ik dan veel aanpassen,of kan alles zo over?
Kijk mijn turbo is ook bijna 5 ton oud, dus die zet je dan ook niet zo maar terug, dus als ik een motor kan kopen met minder kilometers met een turbo er bij zou ik dat liever doen..
Wat denken jullie?
b5234t welke t boeit niet als het maar ME7 motor is.
Hebben die motoren ook hydraulische stoters? (dus geen kleppen stellen?)
En met ME 7 bedoel jij Motronic ME7?
ME7 is de motor met ETM en losse penbobines, die motor heb je nu ook. Het verschil met de b5234t motor is het slagvolume net wat kleiner is en zijn de cilinderwanden dikker en zitten er net wat andere onderdeeltjes in.
Ik weet niet wanneer Volvo is overgestapt naar vaste klepstoters. Het kleppenstellen wordt bij de nieuwe motoren nooit gedaan. Bij motorfietsen moet het nog steeds gebeuren, al is het meer een wassen neus dan dat het echt nodig is.
Ja beste dus een motor uit een R of een T5 van 99 of 2000
Dat is helemaal plug and play. Behalve dat de software wat aangepast moet worden dan.
Je kan ook een motor uit een N nemen maar dan moet je ff wat meer ombouwen.
Je zult toch echt de ECU moeten aanpassen wanneer je van 2.4 naar 2.3 gaat. Je kunt er dus niet zomaar een motor in plempen.
Bij ME7 is dat wat lastiger omdat je de immobiliser mee moet programmeren.
Ja die zijn er, maar je hebt aan een onderblok genoeg toch, en een nieuw 18t turbo revisie heb je voor 400-450 euro.
Laten afstellen en je rijd betrouwbaar en 270pk o.i.d.
2.3t blok heb ik allemaal wel liggen enzo
Nieuwe 18T voor klein prijsje heb ik nog wel.
Idd kop van 2.5T kan zo op 2.3 onderblok.
Daarom, kop moet er nu toch af, zit er een scheurtje in dan de kop op een 2.3 en klaar voor weer een half miljoen km.
Even alles samen vatten, jullie gooien nu met zoveel termen!
Ik ga er even van uit dat mijn motor stuk is(ga van de week nog een keer goed kijken met de camera) .
Mijn cilinderkop is ook ruim 200000 Km oud,op LPG dus zal zeker niet super fris meer zijn. Ik heb de kop al een laten reviseren op 2900000 KM, toen was er een klep lek (ook door de LPG)
Dus ik heb (neem ik aan) een kapot onderblok en een "bijna "versleten cilinderkop. De Turbo is nog origineel en dus bijna 5 ton gebruikt, dus daar ik het beste wel af.
Zijn deze motoren nu echt zo slecht wbt scheuren, want ik heb er tenslotte bijna 5 ton mee gereden,waarvan 4 ton op LPG?
Ik kan bijvoorbeeld een complete 5244T3 kopen met 189000 Km incl in en uitlaatspruitstukken en dus ook met een turbo.
Of gaan ze naar jullie mening echt allemaal kapot.
ik denk dat je een record hebt gezet met die half miljoen en een 2.5/4t, ik heb 4 gehad die de 3 ton niet haalden.
NOOIT een andere B5244T3 kopen met weinig km, gaat vroeg of laat toch stuk, en een 2.3 t5 kost geen cent meer, dus waarom het risico nemen op termijn weer vele duizenden euro's te moeten spenderen?
Haal hier de cilinderkop maar eerst even vanaf, zie je een scheur (cilinder 4-5, de huidige kop goed laten inspecteren en op een 2.3 onderblok moteren en terug hangen, al dan niet met de nodige leuke extra's en nieuwere grotere turbo o.i.d. om er ook gelijk wat extra koppel/comfort en vermogen uit te halen. Beetje ECU en afstelwerk is de moeite niet gezien de arbeid en kosten voor de motor wissel en revisie.
IK zal eerst eens de cilinderkop er af halen idd, en bij mij is de lekkage bij cilinder twee (vanaf de distributie zijde)
Als hij er af is meld ik mij weer.
Had een van jullie nou nog een motor liggen dan (2.3?_)
Ja!, Ik heb nog wel een mooi blokje liggen als dat nodig is, mogelijk is het de koppakking, maar dat komt niet zo vaak voor... Als dat het is kan je de spleetjes nog preventief shimmen en weer dicht bouwen, dan ben je aanzienlijk voordeliger uit en is de kans op scheuren ook aanzienlijk kleiner in de toekomst.
Nou de kop is er af, cilinder twee is de boosdoener, dat had ik eerder met de camera al gezien. Maar ik zie niets aan de koppakking en niets aan de cilinder. Maandag de kop maar naar het revisie bedrijf, laten afpersen.
De boel even met scotchbrite goed roet en troepvrij gemaakt? Een beginnend scheurtje is soms moeilijk te spotten, niet zelden wordt de wagen voorzien van revisie kop en nieuwe pakkingen om vervolgens alsnog dezelfde symptomen te hebben...
Nee dat nog niet gedaan idd, wel echt intensief bestudeerd,maar misschien zie ik hem over het hoofd voor als nog
Je zou zomaar geluk kunnen hebben, shims ertussen, en dichtbouwen maar.
Wel een goed moment zo veel mogelijk preventief en ander onderhoud te doen.
Ik herinner me dat ik ooit iets van krijt/kalk uit een spuitbus heb gebruikt om scheuren te detecteren. Ik herinner mij dat er dan rode lijntjes zichtbaar werden.
Het lijkt mij dat er dan voorafgaand aan het krijt een rode substantie is gebruikt. Je zou eens navraag kunnen doen over een dergelijke methode.
Citaat van: KIM op 14-09-2019 00:29:28
Ik herinner me dat ik ooit iets van krijt/kalk uit een spuitbus heb gebruikt om scheuren te detecteren. Ik herinner mij dat er dan rode lijntjes zichtbaar werden.
Het lijkt mij dat er dan voorafgaand aan het krijt een rode substantie is gebruikt. Je zou eens navraag kunnen doen over een dergelijke methode.
komt uit de laswereld: "Penetrant onderzoek
Bij penetrant onderzoek wordt het te onderzoeken materiaal met een vloeistof ingesmeerd. Nadat de vloeistof gedurende enige tijd heeft kunnen inwerken, wordt het materiaal zorgvuldig droog gemaakt. Vervolgens wordt het bespoten met een krijtmengsel. Ter plaatse van eventuele scheuren zal het krijt tekenen doordat het vocht opneemt uit de scheuren. Ook met deze methode zijn alleen onvolkomenheden aan de oppervlakte op te sporen."
Je vind dan de haarscheurtjes in het oppervlak.
Precies die is het.
Is ook denk ik 35 jaar geleden dat ik dat gezien heb...