Heren (dames?);
Ik heb een V70R AWD uit 1999. Lampje motormanagement is gaan branden. Storing ECM-4801 Efficiëntie driewegkatalysator. Kost nieuw blijkbaar een smak geld (€ 1200?). Hebben intussen al twee andere katalysatoren onder gezeten, die niet nieuw maar in principe wel goed zouden moeten zijn. Melding blijft een poosje weg, maar na verloop van tijd begint het lampje toch weer te branden. Zou mijn Volvo soms last kunnen hebben van Euro 95-benzine?
Groet,
Ed.
Onder mijn V70 R AWD van 1999 zit maar een enkele katalysator. Bedoel je niet de voorste lambdasonde? Daar zitten er wel twee van met een verbinding naar je lampje.
zou zomaar kunnen (zo technisch ben ik nou ook weer niet...).... ;D
Eerst maar eens foutcodes uit (laten) lezen .....
Lambda sensor 2e hands "die wel goed zou moeten zijn". :eusa_pray:
Persoonlijk zou ik nooit rommelen met 2e hands sensors. Kans is redelijk groot dat ze veel van hun "glans" verloren hebben en in een andere auto juist wel een storing geven om die reden. Ik weet idd dat ze duur zijn. Maar dagen lopen zoeken en proberen en naar een garange is uiteindelijk duurder dan €200,- als het toch die sensor blijkt te zijn. :eusa_doh:
Onze auto's zijn geschikt voor E10. Dat zou geen probleem mogen zijn.
Persoonlijk tank ik alleen Euro95-E5. Er zijn hier in Nunspeet 2 tankstations die het aanbieden (deze hadden al E10 voor het verplicht werd, dus de extra tank hadden ze al onder de grond). Het is 2 cent duurder dan E10, maar ik kom er wel verder mee. Dus stiekum is E10 duurder dan E5.
Heb je een foutcode?
Vacuum troubles kunnen ook allerlei storingen opleveren. Wie zegt er dat sonde stuk is?
Ik heb het idee dat het probleem verkeerd wordt beschreven hier. Als je de voorste sensor duur vind dan denk ik dat je:
- of een verkeerde auto hebt aangeschaft
- of er meer dient te worden mee vervangen
Ik denk dat je de auto bij een garage hebt laten uitlezen en dus het laatstgenoemde het geval is. In relatie tot de lambdasensor is het een duur probleem als je katalysator defect is, dus ik gok dat je daar op doelt.
Als je wilt dat er hier op afstand een goede diagnose wordt gegeven, zul je toch met meer specificaties over de storing moeten aankomen dan je nu hebt gedaan.
Heren,
Bedankt voor jullie reacties. ik heb even gekeken op de print van de laatste uitlezing van de OBD in de garage.
Hij geeft daarop concreet de volgende storing aan: ECM-4801 Efficiëntie driewegkatalysator, rij 1- (status storingscode is actief).
Het gaat dus inderdaad wel om de katalysator blijkbaar en ik heb me laten vertellen dat die zomaar 1200 euro kost voor dit type Volvo.
Kan iemand meer zeggen over een mogelijke oorzaak van deze storing? Alvast bedankt !
Groet,
Ed.
vorig jaar heb ik een nwe kat gekocht, was iets van 750 bij dealer met iets korting
Ik heb er anderhalf jaar geleden een 200 CPSI racekat onder laten lassen. Was totaal (dus inclusief montage) 250 euro kwijt en kom probleemloos door de APK. Wel bleef het motormanagementlampje branden door de langere opwarmtijd van de kat maar ik heb het lampje er nu uit gehaald. De beschreven foutmelding wil trouwens niet zeggen dat enkel een niet functionerende kat tot de betreffende melding leidt. Ook valse lucht, lurpe tweede lambdasensor, luchtmassameter en vast nog wel meer kunnen tot de melding leiden. Dus voordat je veel geld gaat uitgeven is denk ik een nette analyse wel op zijn plaats.
Dat van die luchtmassameter klopt inderdaad: deze schijnt bij deze auto al eens vervangen te zijn geweest, waarna de storingsmelding blijkbaar heel lang is weggebleven.
Als gezegd heeft de garage er intussen twee andere kats onder gehad, die in principe goed zouden moeten zijn, maar bij allebei kwam de melding uiteindelijk toch weer terug...
Mijn queeste naar de oorzaak van mijn 4801 melding heb ik beschreven in:
https://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,81182.msg1728796.html#msg1728796
misschien heb je daar wat aan.
Citaat van: Skippy op 02-04-2020 10:38:26
Dat van die luchtmassameter klopt inderdaad: deze schijnt bij deze auto al eens vervangen te zijn geweest, waarna de storingsmelding blijkbaar heel lang is weggebleven.
Als gezegd heeft de garage er intussen twee andere kats onder gehad, die in principe goed zouden moeten zijn, maar bij allebei kwam de melding uiteindelijk toch weer terug...
Bij mij was het uiteindelijk de kat, maar ook lambda sensoren heb ik vervangen. Wat ook nog kan is een draadbreuk in de bekabeling naar de lampbda sensoren
Ah, cool, je hebt een foutcode.
Ik ben ff wezen graven in VIDA en heb het volgende hier over gevonden:
Je hebt 2 lambda sensoren. 1 voor en 1 na de CAT.
Als blijkt dat het zuurstofverschil te groot is tussen de voorste en de achterste, dan word deze foutcode gegenereerd. De computer denkt dan dat de CAT defect is.
Maar dat wil nog niet zo zeggen dat dit ook daadwerkelijk zo is! Er zijn meerdere oorzaken waar de ECU niet op kan controleren:
- De motor loopt niet goed en heeft van tijd tot tijd een misfire
- Vacuumlek in het inlaat traject (gasklep, injectoren, carterventilatie, pakking luchtinlaat, scheur in de luchtinlaat).
- Lek in de uitlaat voor de CAT. B.v. uitlaatpakking, koppeling spruitstuk naar eindemper, of er zit gewoon een scheurtje ergens, zoals bij het spruitstuk door een gescheurde motor ophanging
- Onjuiste brandstofdruk
- Te groot verschil in de compressie (compressietest)
- Idd een defecte CAT (je kan proberen deze schoon te maken. Kan zijn dat hij een beetje verstopt zit).
Tevens word bij het geven van deze error schijnbaar de achterste O2 sensor uitgeschakeld. Dus ik denk dat je de error wel moet resetten voor deze verdwijnt en dus niet direct zelf weg gaat na het fixen van het probleem. Maar dat weet ik niet zeker. Ik heb hier zelf nog geen ervaringen mee gehad.
Bovenstaande dingen zijn in de regel eenvoudig te checken. Kan een boel geld schelen.
En ja, onze auto's zijn prijzig in onderhoud. Zeker als je afhankelijk bent van een garage. Als ik mijn 850 naar de garage zou brengen ga ik failliet.
Ik ben zelf geen auto monteur. had ook 0 kennis ervan. Maar sinds en dankzij de 855 ben ik inmiddels erg handig geworden. Mede dankzij dit geweldige forum en veel google gebruiken. Zo'n beetje alles is te vinden. Ook youtube instructie video's.
Mijn 850 ziet er niet uit. Ben nooit zo van het uiterlijk geweest. Je ziet er niks van tijdens het rijden. Maar de techniek is inmiddels best solide. Alles werkt weer, en ik heb upgrade's erin gedaan. :eusa_dance:
En soms help ik ook mede forummers door ff langs te rijden en er samen ff naar te kijken. En zo zijn er meer. Je mag altijd ff afspreken met iemand die bij jou in de buurt zit. Heb ik ook vaak zat gedaan. Erg leerzaam!
Ik garandeer je dat op dit forum meer kennis is dan bij de garage.
Zo is de 850 voor mij getransformeerd van een grote ergernis tot een leuke hobby en leertraject.
Als ik weet dat iemand bijvoorbeeld niet handig is in sleutelen en daar ook geen interesse in heeft zou ik met pijn in mijn hart onze auto's nooit aanbevelen.
Als je deze fout hebt gefixt, kan ik je garanderen dat je binnenkort weer een nieuwe gaat krijgen. Ik heb ook dat T-shirt. :'(
Maar als je iets zelf hebt gefixt, kan ik je garanderen dat je met een grotere grijns op je gezicht achter het stuur zit dan wanneer je bij een garage vandaan komt. ;D
Maar ik hoop dat het voor jou meevalt en je nog jaren erg veel plezier hebt van jouw mooie auto! Het rijdt geweldig.
Heren,
Heel veel bedankt voor alle reacties op mijn vraag. Ik ga met een aantal tips zeker wat doen. Ik heb in mijn "carrière" al best een paar Volvo's gehad (een Amazon, een 240, een 440 (sorry) en een V70, waarmee ik ruim 10 jaar heb gereden. Heb in die jaren ook regelmatig baat gehad bij vragen op dit forum en ben een paar keer heel goed geholpen door forumleden. Mijn ultieme Volvo was altijd de V70R Laser Blue en die heb ik nu dus (eindelijk), sinds een paar maanden. Hele fraai en fris exemplaar, maar dus wel met nog een paar losse eindjes die ik graag op zou willen lossen...
Groet,
Ed.
Ik ben het met een aantal zaken hier oneens. Ik zal beredeneren waarom:
De foutcode wordt gegenereerd door de meting die wordt uitgevoerd door de secundaire lambdasonde. Deze sensor is een ouderwetse sprong sensor die alleen rijk en arm kan meten en niet de exacte lambdawaarde (De eerste sensor in Skippy's auto is een breedband sensor en die is wel in staat om de mengselsamenstelling te meten maar dat even terzijde).
Normaalgesproken vertoont een sprongsensor een mooi sinusvormig signaal dat pendelt tussen de 0,1 en 0,9 Volt en waarvan de frequentie afhangt van het motortoerental. De reden van het pendelen is tweeledig:
1. Doordat de sensor alleen rijk of arm registreert, loopt het motormanagement altijd iets achter met het verrijken of verarmen van het mengsel.
2. De katalysator zet de schadelijke stoffen HC en CO om naar H2O en CO2 en heeft voor dit proces zuurstof nodig. Bij een arme verbranding zal deze zuurstof beschikbaar komen. Een andere schadelijke stof is de NOx. Deze moet opgesplitst worden on N en O2. Bij dat proces mag geen zuurstof aanwezig zijn anders lukt deze omzetting niet. Een rijke verbranding bevat geen zuurstof en is dus geschikt voor dit proces. Door afwisselend arm en rijk mengsel te hebben kun je deze twee processen regelen waarin 3 schadelijke delen uit het uitlaatgas worden omgezet. Dit is ook waar de naam 3-weg kat en geregelde kat vandaan komen.
De sprongsensor meet de zuurstof in het uitlaatgas en heeft de eigenschap dat bij de hoeveelheid zuurstof van een mengsel van lambda = 1 (precies de juiste mengverhouding en dus ideale verbranding) de sensor 0,45 Volt afgeeft. Wordt het mengsel maar ietsje armer dan lambda = 1, bijvoorbeeld lambda = 1,001, dan zal de spanning gelijk richting 0,9 V gaan. Bij iets rijker zal de spanning in de richting van 0,1 volt gaan.
De katalysator heeft feitelijk de taak om het uitlaatgas op exact lambda = 1 uit te laten komen en dat betekent dus als je de sprongsensor achter de kat plaatst dat deze een vaste waarde gaat aangeven van 0,45 V.
Wanneer de katalysator slijt, dan gebeuren er twee dingen:
1. De katalysator is ook een opslagvat van zuurstof. Bij slijtage wordt de opslagcapaciteit minder.
1. De katalysator gebruikt het wisselende proces om uitlaatgassen om te zetten. Wanneer de kat slijt wordt de omzetting slechter en zal de uitlaatgaswaarde achter de kat meer gaan variëren (pendelen). De grootte van de amplitude in het signaal zegt iets over de kwaliteit van de kat. Bij een omzetting van minder dan 60% is de fabrikant wettelijk verplicht om een foutcode te zetten.
Het foutcodesysteem (EOBD) controleert verschillende zaken aan de kat maar ook aan de sensor:
1. De amplitude van het signaal
2. De spanningswaarde van het signaal
3. De opslagcapaciteit van de kat
Al deze zaken maken het niet mogelijk om dit signaal te faken.
Nu even de onwaarheden:
1. De secundaire sensor wordt nooit uitgeschakeld. Wel is het zo dat deze sensor gebruikt kan worden indien de primaire sensor defect is teneinde de kat nog enigszins te beschermen (een rijk mengsel is killing voor de kat). Dit is overigens ook de enige situatie waarbij de sensor gebruikt wordt bij de mengselvorming. In alle andere situaties vervult de secundaire sensor de rol van katalysator controleur.
2. Misfires worden wel degelijk geregistreerd. Een teller houdt bij hoeveel misfires hebben plaatsgevonden en op welke cilinder. Bij ME7 (skippy's auto) wordt bij aanhoudende misfires achter elkaar dit kenbaar gemaakt door middel van een knipperend motorstoringslampje. Als dit genegeerd wordt of niet te stoppen is, wordt na verloop van tijd het motorstoringslampje permanent aangezet.
3. De ECU meet geen zuurstof verschil tussen de voorste en achterste sensor. De foutcode is puur gebaseerd op info van de secundaire sensor.
Feit is dus dat jouw kat defect is en dat je een andere zult moeten aanschaffen of de secundaire sensor door een tuner zult moeten laten wegschrijven. Waar een aantal verhalen in dit topic melding over maken hebben te maken met de oorzaak waarom jouw kat defect is geraakt:
-Luchtlekkage
-Foutieve brandstofdruk
-Lekkage voor de kat
De kat raakt in principe defect als gevolg van teveel onverbrande brandstof in de uitlaat (dat kan dus zowel benzine als olie zijn). Hierdoor wordt de kat te heet en smelten de edelmetalen van het keramiek die verantwoordelijk zijn voor de omzetting. In het uiterste geval kan een kat zo heet worden dat deze volledig dichtsmelt en de motor gewoon smoort.
Een te rijk mengsel kan veroorzaakt worden door ontstekingsmissers en luchtlekkage. De eerste worden geregistreerd dus zul je op zoek moeten gaan naar waarom het mengsel te rijk is voordat je de kat gaat vervangen.
Ik heb bij sbv, voordat hij de kat verving, deze controle uitgevoerd. Daar bleek dat de motor was uitgerust met het verkeerde type injectoren.
Als de corona ellende over is wil ik je eventueel wel helpen met het opsporen van je probleem (of in ieder geval een duidelijke diagnose te stellen)
Wow, duidelijk verhaal KIM! :eusa_clap:
Dank je voor deze uitgebreide uitleg. Mijn simpele 855 10V heeft deze luxe elektronica niet. Maar toch zeer leerzaam en interessant dit verhaal te lezen!
Dus er is mogelijk meer aan de hand. De KAT is de kapot, maar deze zomaar vervangen gaat waarschijnlijk op korte termijn weer een kapotte KAT opleveren als er niet verder gekeken word.
Ik blijf dit topic ff volgen.
Een goede garage zou als eerste de fuel trims uitlezen.
Die vertellen heel veel over de gezondheid van het regelsysteem tot en met de eerste lambdasonde.
Dat de garage de kat direct al als verdacht ziet en die al twee keer heeft vervangen zie ik niet als een methodische aanpak.
maar ik heb natuurlijk ook geen weet van wat zij verder gedaan hebben. Dus vergeef mij als ik met misschien te weinig informatie te hard oordeel.
Storings diagnose is niet iedere garage zijn sterkste punt. Laat ik het zo zeggen. ;)
Of de achterste lambdasensor is versleten.
Op die achterste sensor zit, voor zover ik weet, een betere foutdiagnose dan op die van M44.
De foutcode wordt trouwens ook gezet omdat het signaal te veel gaat lijken op het signaal dat een primaire sprongsensor geeft en niet andersom.