Hallo allemaal, ik heb al geruime tijd last van een gierend jankend geluid. Dit komt weg uit de buurt van de multiriem, het begint als je hem start koude motor. In eerste instantie dacht ik aan de stuurpomp, dus deze vervangen door een nieuw exemplaar van proparts dacht ik. Maar het geluid was een tijdje weg/ veel minder. Na een tijd kwam het weer terug, dus heb ik een kortere riem gekocht (airco uitgesloten)nieuwe spanrol en spanner maar zonder resultaat. Nu heb ik even geen idee waar het nu weg kan komen. Het klinkt als een gierend lager achtig geluid het ene keer meer aanwezig en soms bijna niet, na een paar honderd meter rijden verdwijnt het geluid dan ook. Zelf verdenk ik de nieuwe stuurpomp, als je dan weg rijd en draait wat aan het stuur houdt het geluid ineens op en komt weer terug waarna het na een paar meter helemaal stopt. Stuurpomp olie is van Castrol dexron 2d, meerde malen het reservoir leeggehaald en nieuwe olie hierin. Natuurlijk kan ik er weer een nieuwe stuurpomp op zetten maar wil nu echt ::) ::) ??? van het irritante geluid. Of zou het een combinatie zijn van slechte dynamo (lager) met een slechte stuurpomp.
Alvast bedankt voor het meedenken
Met vriendelijke groet Anné
Er zit daar ook nog een aan slijtage onderhevige looprol.
Die es proberen?
De looprol(spanrol heb ik al vervangen)
Groet Anné
Oliethermostaat.
https://volvo850forum.nl/index.php/topic,54101.msg1804752.html#msg1804752 (https://volvo850forum.nl/index.php/topic,54101.msg1804752.html#msg1804752)
Ik heb het inmiddels ook iedere ochtend bij koude start. Verdwijnt na een paar honderd meter vanzelf.
Citaat van: dinky op 09-08-2020 15:07:44
De looprol(spanrol heb ik al vervangen)
Groet Anné
Spanrol en looprol zijn wel verschillende dingen natuurlijk he ;D
Snap ik, spanrol zit op de spanner. Looprol zit ergens anders, maar beide zijn nieuw spanner en looprol van het merk Ina.
Geluid wat ik hoor komt ergens bovenin vandaan, voor zover je het kan horen klinkt ergens bij de stuurpomp, of dynamo maar dan zal hij het waarschijnlijk constant doen lijkt me.
Bij mij bleek het gierende geluid na starten na lang zoeken en veel preventief vervangen uiteindelijk te worden veroorzaakt door de o ring(en) tussen carter en oliepomp.
Hoe kom ik er achter dan waar het weg komt oliepomp, of olie thermostaat. Wat is de beste manier om dit uit te sluiten??
Het geluid wat hij maakt deed zich alleen voor met kouder weer, dus richting herfst winter begint hij het geluid te maken en het is toeren afhankelijk. Maar nu dus ook met warmer weer, maar soms ook niet. Dan start je de auto en is hij gewoon stil geen gierend droogknarsend geluid. Ik vind het iets weg hebben van een rotte lager of zoiets.
Hier heeft het geluid heel veel van weg bijna het zelfde.
https://youtu.be/-9MvAjVXb7s
Heb je al WD40 gespoten op het lager van de spanrol?
Heb de spanner net een week geleden vervangen door een nagel nieuwe van Ina.
...andere draaiende delen ook ingespoten?
Daarmee kun je wellicht te weten komen waar het piepen/knarsen vandaan komt
Je hebt alleen een looprol en een spanner deze zijn nieuw,
Wat zal ik dan nog kunnen inspuiten/ bekijken
Wat gebeurt er als je de multiriem verwijderd en dan de motor start?
Als het dan weg is, dan weet je dat het met een van de onderdelen die de riem aandrijft te maken heeft.
Dan motor uitzetten en ff met de hand alle poelies ff aanvoelen. Mss een rot lager in je dynamo of stuurpomp.
Hoor je het nog, dan zit het in het Blok of misschien een onderdeel die de distributieriem aandrijft (zoals de waterpomp met een rot lager).
Oke zal ik dat eerst eens doen, ik zal laten weten wat de uitkomst hier van is
Op dus net maar even de multiriem ervan af gehaald en toen de auto laten lopen, en warimpel het geluid is er nog. Heb er een videoclip van gemaakt. Distributie is nog niet heel oud vorig jaar net vervangen +- 10.000km oud, ik denk gevalletje garantie lijkt me. Waterpomp, distributie spanner,oliepomp?
https://youtu.be/MVlpcgROdwk
Heb je een idee wat het zou kunnen zijn laat het weten
Alvast bedankt.
Als meelooprol, spanrol en waterpomp mee vervangen zijn idd garantie.
Dacht zelf dat het de oliepomp nog wel eens kon zijn, geen idee of deze dit geluid ook kan veroorzaken. Morgen naar de dealer om het filmpje te laten luisteren/zien. Misschien dat ze dit eerder hebben gehoord of gezien hebben.
Ai, dat klinkt inderdaad niet best.
Komt mij over als een lager wat zijn beste tijd heeft gehad.
Ik zou de motor niet meer starten als dit inderdaad een distributieonderdeel is wat dit geluid maakt. Als dat lager (of wat het ook is) faalt kost het je een motor.
Distributie ff los halen en ff voelen en horen welke rol en/of waterpomp dit geluid maakt en dit direct vervangen (INA is OEM).
Als je dit hebt laten doen bij een garage zou ik idd direct contact met hun opnemen en de auto laten afslepen naar hun (Afslepen is goedkoper dan een nieuwe motor).
Gezien wanneer dit is gedaan lijkt het mij idd garantie.
Oke bedankt voor de tip, houd Jullie op de hoogte.
Zal straks naar de garage toegaan. Natuurlijk niet met de auto.
Distributie nog net geen jaar oud, en +- 10.000km gelopen, zullen zien of ze garantie geven. Het is wel bij een erkende vakgarage gedaan.
Ik geloof niet in defecte lagers die alleen bij koude start even geluid maken en daarna niet meer. Die gaan alleen maar meer en permanent afwijkend geluid maken.
Heb genoeg lagers gezien/gehoord die afhankelijk van temperatuur wel of juist geen geluid meer gaven. Wat niet wil zeggen dat ik oliepomp uitsluit, ik reageerde louter op de garantie claim.
Citaat van: dinky op 10-08-2020 16:14:00
Je hebt alleen een looprol en een spanner deze zijn nieuw,
Wat zal ik dan nog kunnen inspuiten/ bekijken
Alles wat door de multiriem wordt aangedreven, als één daarvan het geluid verminderd zou dat de veroorzaker kunnen zijn..
Ben eerst langs de Volvo dealer geweest hier het geluidsfragment video laten horen, zij hebben het geluid nog nooit gehoord.
Hierna naar de desbetreffende garage, zij halen de auto op en gaan de distributie bekijken. Hoop zelf dat het wat simpele is: lager, spanrol, hydraulische spanner, waterpomp iets in deze richting. Als het de oliepomp is, kom je hier makkelijk bij voor reparatie? Of is dit een dure klus om te laten uitvoeren.
Multiriem wordt niet aangedreven op de video, en geluid is er nog steeds.
Het ging bij mij niet om de oliepomp zelf maar om een tweetal o ringen tussen de carterpan en het blok t.h.v. de oliepomp. Het geluid in het filmpje is niet voor de volle 100% vergelijkbaar met het geluid waar ik mee reed maar zou wel eenzelfde oorsprong kunnen hebben, is lastig te horen. Bij mjj was het was typisch een geluid wat je bij een stuurpomp of ander hydraulisch (druk) apparaat verwacht, maar het had qua geluid ook een lager kunnen zijn. Bij mij was het nagenoeg altijd aanwezig met koude start, na 1 of 2 minuten rijden ging het weg. Tijdens het vervangen van deze o ringen is het carter er onderweg geweest waarbij de pakking en o ringen van de oliethermostaat en de aanzuigbuis ook mee vervangen zijn.
Oke, bedankt voor het reageren. Is dit goed zelf te doen mits dit het is natuurlijk. En wat voor benodigdheden heb je hier voor nodig: pakkingen natuurlijk, nieuwe aanzuigzeef, vloeibare pakking voor carterpan? En waar dit bestellen.
Alvast bedankt
30750783 o-ring/ pakking set carter
1161059 anearobe pakking
1366791 vierkante "o"-ring oliethermostaat - carter
986226 2x m7 torx tbv oliethermostaat - carter
3528200 klem tbv oliekoelerleidingen - oliethermostaat
986212 m6 torx tbv klem oliekoelerleidingen
968757 2x o-ringen oliethermostaat - oliekoelerleidingen
Dit is wat ik er voor heb gebruikt, je kunt het bestellen bij dealer, skandix of estate services, maar net wat je voorkeur heeft.
Ik zou eerst zeker willen zijn dat het niet uit de distributie vandaan komt.
Het is wel goed te doen maar echt leuk werk is het niet.
Bedankt voor je lijstje.
Morgen wordt de auto opgehaald, donderdag wordt de distributie geïnspecteerd. Zal eerst dat afwachten voordat ik wat ga ondernemen.
Ik hoop dat ze het vinden en dat het iets kleins is. Ben benieuwd naar de bevindingen.
Ik heb zelf nog nooit de oliepomp vervangen. Maar van wat ik lees is dit geen klein klusje. Voor wat ik zie moet de distributieriem er vanaf.
Ook de carterpan verwijderen gaat minder makkelijk dan je zou denken. Er zit het een en ander in de weg wat je allemaal moet verwijderen. Schijnt ook best wel een klus te zijn.
Wat leesvoer wat ik er over kon vinden:
Oliering:
https://www.matthewsvolvosite.com/volvo-oil-sump-o-ring-replacement/
Pomp:
http://www.volvohowto.com/how-to-oil-pump-removal-and-inspection-on-volvo-850-s70-v70-or-c70/
Maar misschien is er een forumlid die hier wat meer ervaring mee heeft die wat meer uitleg hierover kan geven. wat het stappenplan hiervoor is.
Maar laten we eerst inderdaad ff de bevindingen van de garage afwachten. Voor hetzelfde geld krijg je jouw boliede weer gerepareerd en stil terug. :)
Citaat van: VolvovloV op 11-08-2020 17:24:33
Het ging bij mij niet om de oliepomp zelf maar om een tweetal o ringen tussen de carterpan en het blok t.h.v. de oliepomp. Het geluid in het filmpje is niet voor de volle 100% vergelijkbaar met het geluid waar ik mee reed maar zou wel eenzelfde oorsprong kunnen hebben, is lastig te horen. Bij mjj was het was typisch een geluid wat je bij een stuurpomp of ander hydraulisch (druk) apparaat verwacht, maar het had qua geluid ook een lager kunnen zijn. Bij mij was het nagenoeg altijd aanwezig met koude start, na 1 of 2 minuten rijden ging het weg. Tijdens het vervangen van deze o ringen is het carter er onderweg geweest waarbij de pakking en o ringen van de oliethermostaat en de aanzuigbuis ook mee vervangen zijn.
Dit systeem komt alleen voor op ME7 motoren; daar zit de oliethermostaat in het carter en de oliekoeling in een warmtewisselaar achterop het blok.
De 850 heeft aan de zijkant van het blok een oliethermostaat zitten waaraan de leidingen naar een oliekoeler in de radiateur gaan.
Edit:
Die O-ring exercitie hoef je dus niet uit te voeren.
Oliepomp is, op het loskrijgen van de poelie na, een vrij eenvoudige klus.
Oliepomp zit achter krukaspoelie en dus moet de distributieriem en dat poeliewiel eraf. Krukasmoer waarmee die poelie vastzit kan vervelend zijn maar bij mij ging ie er met de slagmoersleutel vrij gemakkelijk af. Om dat ding netjes op moment vast te zetten heb ik van twee strippen een net blokkeerding gemaakt bevestigd op de bouten van het poeliewiel.
Carterpan is een halve dag werk en niet zo heel moeilijk. Gewoon veel boutjes en olie over je handjes. Wat ik me ervan herinner had ik enkel een redelijke hoeveelheid O-ringen nodig en afdichting tussen oliekoeler en carterpan. Klemmen van de waterslangen heb ik dacht ik gewoon laten zitten want het lekte daar niet. Ook heb ik Elring pakking gebruikt voor de afdichting tussen pan en onderblok en dat is nog steeds dicht.
Wel een beetje gefrot om die pan eenmaal los eronder weg te krijgen maar met een geloste motorsteun en wat buigwerk aan een oog aan het subframe waar ik nog steeds niet van weet waarvoor dat dient gaat het wel met wat gevloek.
Gisteren is de auto opgehaald door de garage.
Vandaag belde ze naar mee toe met een vreemde wending.
De auto wou niet starten, waardoor zo een startbooster erop gezet hebben. Maar deze handige monteur heeft de plus en min verkeerd aan gesloten, dus je raad het al helemaal niks meer. :eusa_wall: :eusa_wall:
Waarschijnlijk is de ECU beschadigd, waardoor de auto niks meer doet. Zekeringen waren wel allemaal heel, maar deze was wel gechipt.dit was totaal anders als wat ik me had voorgesteld. Heb wel een leenauto gratis gekregen. Nu even afwachten hoe het gaat met de oude ECU, gelukkig heb ik de orginele nog. Dus hiermee gingen ze hem proberen te starten waardoor ze eerst met het distributie kunnen gaan kijken. De gechipte ECU is opgestuurd om te kijken wat deze als schade heeft. Ik hoop dan ook dat alles goed afloopt en dat hier dan ook geen of weinig kosten aan verbonden zijn.
Even via de glazen bol; Je dynamo is uit z'n lager gelopen en veroorzaakt het geluid, als gevolg daarvan wilde hij bij de garage niet meer starten, want accu leeg.
Een booster aansluiten is geen rocketsience voor een ervaren monteur, wel voor een vakantiehulpje. ;)
ECU zal inderdaad wel dood zijn, dus zou ik hun aansprakelijk stellen zodat je een nieuwe ECU met tuning vergoed krijgt, en niet akkoord gaan met de smoes "Kan gebeuren".
Ik denk niet dat de alternator de oorzaak is van het geluid,
Het geluid was toch nog steeds aanwezig als de multiriem eraf was...
Klopt inderdaad geluid was nog steeds aanwezig zonder Multiriem.
Ik ga er vanuit dat ik wel een andere ECU vergoed krijg plus tuning, ze wilden namelijk weten welke tuning erop stond. Maar daarvoor zou toch de auto op de bank moeten lijkt me. Om een goede tune te krijgen. Het belangrijkste is waar komt het geluid vandaan, uitsluiten dat de distributie goed of slecht is.
Bij de garage gaat ook vaak meer stuk dan dat het echt iets gerepareerd wordt...
Vandaag nieuws gekregen over de 850. De auto loopt weer met de orginele ecu, in eerste instantie deed hij nog niks er was namelijk een relais kapot waardoor er niks gebeurde. Nu is even de vraag of de andere ecu die er in zat of deze gesneuveld is. Dit moet bekeken worden, ze hebben de ecu opgestuurd om deze na te kijken/checken of deze ook schade heeft of daadwerkelijk stuk is. Nu hebben wel kijken/horen naar waar het geluid vandaan komt. En je raadt het al nu doet hij het niet, heel raar. Een lager zou toch altijd lawaai maken, misschien is het toch iets met de oliethermostaat. We wachten af op maandag dan gaan ze verder kijken.
Heb je dat gieren altijd bij een koude start en verdwijnt het bij het warm worden van de motor? En neemt het geluid vlak voor het verdwijnen even toe?
Klopt helemaal wat je beschrijft, bijna altijd bij koude motor. Na een klein stukje rijden(paar honderd meter)verdwijnt het. Geluid neemt even toe hierna weg. Laat maar even weten wat het volgens jou zou kunnen zijn? Alvast bedankt :)
'k Zoek nu al een jaar of drie naar de oorzaak van dit geluid, wat ik ook herken uit je filmpje. Ik heb alles gedaan om de oorzaak te vinden: waterpomp tussentijds vernieuwd en recent nog hebben we de oliepomp eruit getrokken (niet alleen vanwege dit probleem, maar ook om de veer te vernieuwen en diverse andere keerringen) en daar was niets mis mee. Alle rollen zijn ook vervangen, evenals de krukaspoelie voor de multiriem.
Aanvankelijk had ik dat gieren al direct na een koude start ook bij stationair draaien. Na een tip hier richting de oliethermostaat heb ik deze vervangen door een andere tweedehands thermostaat en toen was het gieren bij stationair weg. Alleen bij gas geven bij een koude start was het nog aanwezig. Later heb ik de oude thermostaat nog een keer teruggeplaatst en toen was het gieren stationair ook direct weer terug.
Na het vervangen van de veer in de oliepomp heb ik wel het idee dat het gieren nu langer aanhoudt en dat de oliedruk ook langzamer afzakt naarmate de motor warmer wordt.
Is de oliethermostaat echt de oorzaak? Ik vermoed het, maar weet het nog steeds niet zeker. Ik kan ook niet verklaren waarom dat ding geluid zou maken. Er gaat op bepaalde momenten iets open en dicht in dat ding en de olie stroomt daar enigszins golvend doorheen. Mogelijk dat dat een soort vibratie geeft, wat je kunt horen. Blijkbaar door een onbekend soort slijtage.
Het is jammer dat Volvo dit onderdeel niet meer levert, anders wat het simpel uit te sluiten.
'k Houd ook nog wel de mogelijkheid open dat er een samenhang is met onderstaand probleem, al weet ik niet op dit van toepassing is op een M43/44-motor of alleen op ME7.
Citaat van: VolvovloV op 11-08-2020 17:24:33
Het ging bij mij niet om de oliepomp zelf maar om een tweetal o ringen tussen de carterpan en het blok t.h.v. de oliepomp. Het geluid in het filmpje is niet voor de volle 100% vergelijkbaar met het geluid waar ik mee reed maar zou wel eenzelfde oorsprong kunnen hebben, is lastig te horen. Bij mjj was het was typisch een geluid wat je bij een stuurpomp of ander hydraulisch (druk) apparaat verwacht, maar het had qua geluid ook een lager kunnen zijn. Bij mij was het nagenoeg altijd aanwezig met koude start, na 1 of 2 minuten rijden ging het weg. Tijdens het vervangen van deze o ringen is het carter er onderweg geweest waarbij de pakking en o ringen van de oliethermostaat en de aanzuigbuis ook mee vervangen zijn.
Tot op heden heb ik niet gemerkt dat de oorzaak van dit geluid ergens schade aanricht. Wel irriteer ik me wezenloos aan het geluid en voelt het niet fijn dat ik nog steeds niet zeker weet waar het precies vandaan komt.
Blijkbaar komt het toch niet veel voor, anders hadden anderen dit ook wel gemeld. Ik weet alleen van Volvobug dat hij mogelijk met iets dergelijks kampt.
Hmm nu ik Ries zijn verhaal zo lees denk ik dat ik dat bij de XC ook wel eens zou kunnen hebben, alleen is het bij mij permanent aanwezig. Ik heb een ME7 blok dus geen oliethermostaat aan de zijkant meer en ik heb ook de O-ringen die berucht zijn bij dit type motor vervangen. Ook zit er een nieuwe oliepomp op. Ik heb dit alles gedaan om mijn oliedruk probleem te verhelpen en met succes. Ik had wel gehoopt dat met het vervangen van de oliepomp dat gieren ook zou zijn opgelost maar niets is minder waar.
Ik heb me er nooit echt druk om gemaakt maar het is wel apart dat zelfs na het vervangen van alles aan de ditributiezijde het geluid nog steeds aanwezig is.
Citaat van: Ries van de Zilverschuit op 17-08-2020 13:16:45
'k Houd ook nog wel de mogelijkheid open dat er een samenhang is met onderstaand probleem, al weet ik niet op dit van toepassing is op een M43/44-motor of alleen op ME7.
Ik had hier eerder al aangegeven dat deze constructie alleen van toepassing is op ME7 motoren. Reden hiervoor is de verplaatsing van de oliekoeler.
Oké, dan kunnen we dit in elk geval afstrepen. (Ik lees nu inderdaad dat je het al gemeld had).
Bij mij betreft het een M4.4 blok. De 2 o-ringen die ik bedoel zitten zo uit mijn hoofd thv de oliethermostaat, zeg maar tussen de oliepomp en de oliethermostaat tussen onderblok en carterpan. De set o-ringen en pakkingen die volvo voor het carter verkoopt kan ook gebruikt worden voor ME7, ik hield idd. een aantal o-ringen over maar ik heb de nummers van de individuele o-ringen voor M4.4 niet paraat.
Het goede nieuws kan dus zijn dat het dus niet bij de distributie vandaan komt. Als het dan om de oliethermostaat gaat is het inderdaad jammer die hier geen nieuwe voor te krijgen is. Of de er een modificatie is die je uit kan voeren zodat deze het weer als nieuw gaat doen. To be continued.
Bedankt voor alle reacties voor zover
Citaat van: Ries van de Zilverschuit op 17-08-2020 13:16:45
...
Blijkbaar komt het toch niet veel voor, anders hadden anderen dit ook wel gemeld. Ik weet alleen van Volvobug dat hij mogelijk met iets dergelijks kampt.
Correct, ik maak me er niet meer druk om maar ga binnenkort wel even jouw oude thermostaat gebruiken voor het bedenken van een fix ;)
Citaat van: VolvovloV op 17-08-2020 18:20:32
Bij mij betreft het een M4.4 blok. De 2 o-ringen die ik bedoel zitten zo uit mijn hoofd thv de oliethermostaat, zeg maar tussen de oliepomp en de oliethermostaat tussen onderblok en carterpan. De set o-ringen en pakkingen die volvo voor het carter verkoopt kan ook gebruikt worden voor ME7, ik hield idd. een aantal o-ringen over maar ik heb de nummers van de individuele o-ringen voor M4.4 niet paraat.
Dit vind ik ook nog wel interessant, al kan ik me hier nog niet zo veel bij voorstellen. Lekken die o-ringen dan, zodat er 'valse' olie aangezogen wordt bijvoorbeeld en waardoor de thermostaat gaat vibreren? Om iets geks te noemen.
En die ringen zitten dus tussen onderblok en carter? En niet op het blok?
De oliethermostaat zelf zit met een vierkante "o-ring" aan de buitenkant tegen het carter. Het is bij mij wel zo dat deze "o-ring" na het verwijderen van de carterpan ook meevervangen is maar dezelfde oude oliethermostaat is (schoongemaakt, was niet smerig) teruggeplaatst en ik heb het gierende geluid na koude start wat bij mij idd ook na een of twee minuten luider werd om daarna te verdwijnen niet weer gehoord. Ik heb hierdoor het idee dat het bij mij niet de oliethermostaat zelf is die het geluid veroorzaakte.
Bovenstaande geeft mij het idee dat de 2 o-ringen door de jaren heen verhard zijn geraakt waardoor door de oliedruk de anaerobe pakking misschien/waarschijnlijk is gaan lekken naar de binnenkant van het carter toe. Waarschijnlijk door opwarming/uitzetting dat de boel weer afgesloten raakt na een paar minuten. Ik zou anders geen verklaring kunnen bedenken voor het bij mijn auto na opwarmen verdwijnen van het nare geluid na koude start.
Volgens mij, maar dat is even uit mijn hoofd, het is ook alweer een poos geleden, wordt de olie door de kanalen waar de 2 o-ringen tussen carterpan en onderblok zitten door de oliepomp hierlangs óók door de oliethermostaat gepompt om via de oliekoelerleidingen door de oliekoeler op de radiateur te komen.
De oliethermostaat zelf staat volgens mij altijd gedeeltelijk open, hij gaat door opwarming alleen verder open. Hier kan denk ik weinig mis gaan.
Bij mij hebben vervangen van distributie incl rollen en waterpomp, multiriem, rollen, spanner en de stuurpomp geen enkel effect gehad op het geluid.
Ik kan niets garanderen, maar ervan uitgaande dat we het over hetzelfde geluid hebben, is bij mij na het vervangen van alle o-ringen in/aan het carter, de anaerobe pakking tussen carter en onderblok en de o-ringen van de oliethermostaat en oliekoelerslangen het geluid nooit weer waargenomen.
Er kan inderdaad een relatie zijn tussen het warm wordend blok en een door uitzetting dicht gedrukte lekkage van een pakking.
Wat ik eigenlijk aannemelijker vind ik is dat er een relatie is met de oliedruk, warmte, de werking van de oliethermostaat en interne lekkage ergens.
Waarom? Het geluidsverloop is per koudestartcyclus hetzelfde, eerst een poosje stabiel, dan neemt het toe en daarna zakt het snel af. Dit zou gelijk op kunnen lopen met de open en dicht gaan van de thermostaat en dat is weer afhankelijk van de olietemperatuur. En dat bepaalt weer de oliedruk. Bij de twee thermostaten die ik nu heb getest is het verloop wel ietsje verschillend dus. Bij de een hoor je het gieren al bij stationair bij de andere moet je meestal eerst een beetje gas geven om het te horen. Ik vermoed nu dat de oliedruk (van hoog naar laag) gecombineerd met een open- of sluitende thermostaat en een interne lekkage het geluid veroorzaakt en niet een pakking die dichtgedrukt wordt door uitzetting. Als de oliedruk laag is, is het geluid weg en dat gebeurt blijkbaar vrij abrupt in de regio waar het geluid vandaan komt omdat het geluid eerst even toeneemt en dan snel verdwijnt. (Als de thermostaat helemaal opengaat als de olie warm genoeg is?)
Wat ik dus eigenlijk moet doen, is dus de carterpan eronderuit trekken en alle pakkingen daar vervangen en kijken of het geluid dan weg is. En laat ik daar helemaal geen zin in hebben op dit moment ...
Wat je zegt klinkt wel logisch moet ik zeggen maar omdat ik dezelfde oliethermostaat teruggeplaatst heb en het geluid weg is denk ik dat (bij mij) de oliethermostaat geen (hoofd)dader is. Buiten dat het een vervelend geluid is kan het geen kwaad volgens mij.
Misschien een domme vraag, maar wat als je nu de klep uit de thermostaat haalt, dus een open circuit. Misschien dat het geluid dan meteen weg is? Kan dit kwaad omdat dan het olie constant door de oliekoeler wordt gepompt, zou het dan niet of minder op temperatuur komen. Of zou het nadelige invloed hebben op oliedruk.
Het zo maar even een bedenking, maar heb dan geen idee of dit grote nadelige gevolgen zou hebben.
De kwestie is, denk ik, dat de thermostaat zelf waarschijnlijk niet de oorzaak is van het geluid, maar een onderliggend iets: een lekkage in het carter. Mogelijk produceert hij wel het bewuste geluid, maar dan door een externe oorzaak.
Of het geluid verdwijnt als de regelklep verwijderd is, vraag ik me af. Mogelijk duurt het veel korter, want de druk blijft bij een koude start natuurlijk hoog.
Heeft er iemand een foto van het carter, waarop hij kan aanwijzen op welke o-ringen en kanalen, VolvovloV doelt? Misschien biedt dat inzicht. Ik heb nog nooit een carter in handen gehad namelijk.
https://www.volvopartswebstore.com/showAssembly.aspx?ukey_assembly=242225&ukey_make=865&ukey_model=12011&modelYear=1998&ukey_category=7072&ukey_driveLine=457&ukey_trimLevel=24677 (https://www.volvopartswebstore.com/showAssembly.aspx?ukey_assembly=242225&ukey_make=865&ukey_model=12011&modelYear=1998&ukey_category=7072&ukey_driveLine=457&ukey_trimLevel=24677)
(https://www.volvopartswebstore.com/images/parts/volvo/fullsize/GR-306383.jpg)
Waar zitten 32/33/34 eigenlijk?
https://jonnysgarage.files.wordpress.com/2012/01/img_6152.jpg
Op de foto in bovenstaande link kun je zien waar de o ringen horen te zitten.
@Volvobug: deze onderdelen zitten in de oliepomp.
@VolvovloV: het ging bij jouw om ring 6 en 7 en die kanalen staan in verbinding met de oliethermostaat? En die lekten?
Deze tekening lijkt wel een combi ME7 en M44. Een cartridge filter is hetgeen je zult vinden op de ME7.
Citaat van: KIM op 18-08-2020 18:31:08
Deze tekening lijkt wel een combi ME7 en M44. Een cartridge filter is hetgeen je zult vinden op de ME7.
Idd, en geen thermostaathuis, maar een afdekplaatje.... Deze tekening zou van een MY 98 zijn. Geen 850 carter dus
Het gaat idd om 6 en 7 op de tekening, het lijkt of 7 naar het oliefilter gaat? 6 lijkt wel in verbinding te staan met oliethermostaat. Ik had destijds even wat foto's moeten maken, als ik er zo over nadenk zou het geluid net zo goed opgelost kunnen zijn door de o-ring voor de aanzuigbuis.. :)
De oliethermostaat gaat geleidelijk open, net als de kvs thermostaat. Als deze een klein stukje open gaat (dicht, zeggen sommigen ;D) kan dit een gierend geluid veroorzaken. Dit geluid verdwijnt als de thermostaat verder opengaat.
Dit is hier al eens onderzocht, maar dat is al even geleden.... Was dat niet in een topic van KIM? :eusa_think:
Dus zou je zeggen als de oliethermostaat geleidelijk open gaat en het geluid verdwijnt. Zou je kunnen proberen om een gebruikte oliethermostaat te pakken hier de klep uit te halen, of iets anders aan doen zodat het geluid ook weg blijft. Maar zou dit ergens consequenties voor hebben? Het natuurlijk te proberen, het is geen grote klus om te doen. Maar heb jammer genoeg nog geen reactie van de garage wat zij geconstateerd hebben. To be continued
Wat de garage ook kan doen, is met een stethoscoop luisteren op de oliethermostaat of ze het geluid daar traceren. Die toename van het gieren voordat het verdwijnt, hoor je niet als hij continue stationair draait. Daarvoor moet je gas geven of de motor op toeren houden. Veel tijd heeft de garage ook niet, want het geluid is zo weg. Moet de motor eerst weer goed afkoelen. Moeten ze hem eigenlijk al een nacht van te voren op de brug zetten en misschien het wiel er even vanaf halen om goed te kunnen luisteren. En met twee man. Een gas geven en een luisteren.
Zomaar een tip!
Citaat van: Stefan op 18-08-2020 20:34:54
De oliethermostaat gaat geleidelijk open, net als de kvs thermostaat. Als deze een klein stukje open gaat (dicht, zeggen sommigen ;D) kan dit een gierend geluid veroorzaken. Dit geluid verdwijnt als de thermostaat verder opengaat.
Dit is hier al eens onderzocht, maar dat is al even geleden.... Was dat niet in een topic van KIM? :eusa_think:
Ik zit al tien jaar hier en ben nu drie jaar op zoek, maar nooit een topic kunnen vinden over dit probleem. Al kan dat natuurlijk ook iets zeggen over mijn zoekkunsten of oplettendheid.
Citaat van: Ries van de Zilverschuit op 18-08-2020 22:58:40
Ik zit al tien jaar hier en ben nu drie jaar op zoek, maar nooit een topic kunnen vinden over dit probleem. Al kan dat natuurlijk ook iets zeggen over mijn zoekkunsten of oplettendheid.
https://volvo850forum.nl/index.php/topic,69289.msg1488264.html#msg1488264 (https://volvo850forum.nl/index.php/topic,69289.msg1488264.html#msg1488264)
Citaat van: volvobug op 18-08-2020 23:10:14
https://volvo850forum.nl/index.php/topic,69289.msg1488264.html#msg1488264 (https://volvo850forum.nl/index.php/topic,69289.msg1488264.html#msg1488264)
Dit is idd het draadje wat ik bedoelde :eusa_clap:
Niet van KIM, maar van Nordschleife850R dus :eusa_shifty:
Inderdaad een hele discussie over die thermostaat, maar geen woord over gieren. En ze kunnen dus stuk gaan.
Wel vreemd: als de thermostaat pas open gaat bij 95 graden, dan lijkt mij niet dat dat punt al bereikt wordt binnen een paar minuten na een koude start. En dit tijdbestek speelt wel de giercyclus zich af, waarvan ik vermoed dat dit te maken heeft met opengaan van de thermostaat.
Citaat van: Ries van de Zilverschuit op 19-08-2020 10:20:51
Inderdaad een hele discussie over die thermostaat, maar geen woord over gieren. En ze kunnen dus stuk gaan.
Wel vreemd: als de thermostaat pas open gaat bij 95 graden, dan lijkt mij niet dat dat punt al bereikt wordt binnen een paar minuten na een koude start. En dit tijdbestek speelt wel de giercyclus zich af, waarvan ik vermoed dat dit te maken heeft met opengaan van de thermostaat.
Zomaar een hypothese: door veroudering neemt de veerdruk in de thermostaat af. De oliedruk zorgt bij koude olie dat de klep een klein beetje opengedrukt wordt en gaat staan "vibreren" hetgeen het gierende geluid veroorzaakt. Bij stationair toerental net niet genoeg druk op de klep, maar als je gaat rijden wel. Bij opwarming begint de thermostaat alsnog zelf open te gaan en verdwijnt het geluid door de groter wordende doorstroomopening.
Aan zoiets heb ik ook zitten denken: en de mate van veroudering zou verschil in geluidspatronen kunnen verklaren. Van helemaal stil tot gieren bij ook stationair. In alle gevallen tot de thermostaat helemaal opengaat met vlak daarvoor een toename van de vibratie.
Maar dat zou dus kunnen betekenen dat VolvovloV's verhaal hier toch weer los van staat.
Verder zou ik me er ook over verbazen hoeveel geluid zo'n afsluiter te midden van een bad olie kan maken.
Volg al eventjes, mijne heeft het ook af en toe.
Bij warm dan maakt hij soort van hetzelfde geluid als je iets gas geeft boven stationair, bij nog meer gas gaat het weer weg.
Volgens mij zijn jullie warm met een soort van oscillatie door de thermostaat/in het thermostaat huis.
Binnenkort ga ik klepseals, distributie doen en een olie pomp revisiekitje monteren maar ben nu enigszins gerust gesteld.
'k Ben ondertussen wel benieuwd hoe de topicstarter vaart en of zijn garage tot dezelfde conclusie komt: de oliethermostaat produceert dit geluid.
Je moet, denk ik ook rekening houden met het feit dat het spul ruim 20 jaar oud is en e.e.a. wellicht niet meer optimaal werkt. ;D
Er zal, afhankelijk van de geschiedenis van de auto altijd een mate van slijtage en/of vervuiling zijn.
Ik kan me voorstellen dat bij een blok wat te weinig oliewissels heeft gehad, of met slechte olie heeft gereden, de oliethermostaat uiteindelijk niet goed meer functioneert.
Er zou bv sludge is de oliethermostaat van TS kunnen zitten, waardoor deze niet goed, of niet bij de juiste temperatuur sluit/opent. Er zijn ook 850's waarvan ik weet dat de thermostaat helemaal niet meer open gaat.....
Het is allemaal oud spul met vele km's op de teller 8)
Bij mijn 97-er V70 T5 hoor ik bij koud wegrijden ook wel wat gegier, dacht eerst dat het de bak was of iets van de airco maar het is na 2 min ook al weer weg
Mijn ervaring is (beperkt tot mijn huidige R) dat de thermostaat idd binnen een paar minuten opent, ruim voordat de olietemperatuur 95° heeft bereikt (ik heb een olie temp meter).
Je voelt dan de aanvoerleiding richting de oliekoeler warm worden. Blijkbaar werkt het min of meer zoals de KVS thermostaat, die gaat ook al een beetje open rond de 50° (ik heb ook een KVS temp meter) en dan staat de dashboard meter al vrolijk op 3 uur :-\
Vandaag contact gehad met de garage waar blacky staat. Zij hebben het geluid nog niet waar kunnen nemen(heel raar want eigenlijk doet hij het altijd met koude motor) tevens hebben ze ook nog niks gehoord over de ecu,hoe het hier mee is gesteld.
Morgen krijg ik meer te horen, moet jammer genoeg maar geduld hebben.
Ben zonet gebeld door de garage. De ECU hier is een onderdeel aan stuk dit kan gemaakt/vervangen worden. En ze hebben de distributie nagekeken, en wat hebben ze ontdekt de spanner zit vast. En wel het hydraulische gedeelte, deze is bestel en wordt natuurlijk gemonteerd.
Nu hopen als gedaan is dat alles weer goed is en stil natuurlijk. Maar dit wordt volgende week ga ik vanuit. Dus eerst maar even doorrijden met de leenauto( Renault Megane 1.4tce). Rijd prima maar mis toch wel het koppel en vermogen, en het geluid van 5 cilinders.
Citaat van: dinky op 20-08-2020 17:28:59
Ben zonet gebeld door de garage. De ECU hier is een onderdeel aan stuk dit kan gemaakt/vervangen worden. En ze hebben de distributie nagekeken, en wat hebben ze ontdekt de spanner zit vast. En wel het hydraulische gedeelte, deze is bestel en wordt natuurlijk gemonteerd.
Nu hopen als gedaan is dat alles weer goed is en stil natuurlijk. Maar dit wordt volgende week ga ik vanuit. Dus eerst maar even doorrijden met de leenauto( Renault Megane 1.4tce). Rijd prima maar mis toch wel het koppel en vermogen, en het geluid van 5 cilinders.
Zo te lezen wordt het netjes opgelost...
Dat verhaal van die spanner: ik heb mijn twijfels daarbij. Al zou het wel fijn zijn als het geluid met de nieuwe weg is natuurlijk.
Hebben ze nog aandacht aan de thermostaat besteed?
Nee hier hebben ze niet naar gekeken, ze gaan eerst kijken naar wat het doet als de oude ECU er in zit en de nieuwe spanner of het dan nog aanwezig is.
Ik denk wel dat het de spanner kan zijn, mijn auto had ook een rammelend geluid als je een beetje gas gaf. Het was wel niet zo erg als bij u, en alleen hoorbaar met de motorkap open.
Spanner vervangen en het was opgelost...
Al nieuws van dit front?
Citaat van: The_former_saint op 20-08-2020 19:01:52
Ik denk wel dat het de spanner kan zijn, mijn auto had ook een rammelend geluid als je een beetje gas gaf. Het was wel niet zo erg als bij u, en alleen hoorbaar met de motorkap open.
Spanner vervangen en het was opgelost...
Maar ging dat geluid van de spanner ook snel weg, zeg na 30-60 seconden?
Ik heb zelf het nieuws dat het gierende geluid dat al maanden aanwezig is en waarvan ik de oliethermostaat verdenk, vanochtend helemaal niet te horen was :eusa_think:. Die oude volvo's worden steeds meer zelfhelend..... of het ding is nu echt stuk ;D
@Volvobug: nee, bij mij ging het geluid niet weg...
Citaat van: volvobug op 24-08-2020 14:44:32
Maar ging dat geluid van de spanner ook snel weg, zeg na 30-60 seconden?
Ik heb zelf het nieuws dat het gierende geluid dat al maanden aanwezig is en waarvan ik de oliethermostaat verdenk, vanochtend helemaal niet te horen was :eusa_think:. Die oude volvo's worden steeds meer zelfhelend..... of het ding is nu echt stuk ;D
Morgen en overmorgen even afwachten, Ruud. Heel af en toe hoor ik soms ook niets of weinig. Kwam altijd weer terug.
Heb helaas nog niks te melden, zal morgen contact opnemen met de garage. Met hoe het er nu voor staat, wil toch graag weer in mijn eigen auto rijden.
Ik hou jullie op de hoogte.
Even een update, ben bij de garage langs geweest hoe het er precies voor staat. Nu blijkt dat ze zeer veel pech hebben, nu bleek dat de riem spanner niet goed te zijn. Dus gaan ze er kompleet nieuwe distributie opzetten. Hebben ze een set besteld waar de spanner erbij zat ze werd verteld. Geen spanner wel nieuwe riem en rollen, dus moesten ze de spanner apart bestellen waar ook 3 dagen levertijd opzat. De gechipte ECU blijkt ook nog niet klaar te zijn, het bedrijf die de ECU heeft dacht te weten waar het aanlag maar helaas geen resultaat. Nu blijkt er iets mis te gaan in de cyclus van de ECU heb ik begrepen, wat hij hoort te doen dat hij niet. Wat precies konden ze niet 123 zeggen. Nu willen ze in elk geval de Volvo klaar hebben voor het weekend, en dan met de ongechipte ECU. Heeft dit nog consequenties hebben met rijden of eventueel foutcodes die kunnen optreden.want er zit namelijk een 3inch downpipe op met racekat
Ik heb niet de hele discussie teruggelezen maar krijg toch de indruk dat die garage niet echt kaas heeft gegeven van volvo's... Beetje 850 kenner (of garage) weet dat er doorheen de jaren verschillende types distributie spanners zijn geweest en dat die niet allemaal uitwisselbaar zijn. Mss eens eisen dat als ze het zelf niet opgelost krijgen ze te raden gaan bij iemand die er wel verstand van heeft?
Rijden met standaard software op je 3" + racekat mag geen probleem zijn.
Veel garages werken met onderdelen leveranciers, deze doen vaak het "uitzoekwerk" vwb de onderdelen. Zeker als er 10 verschillende spanners zijn, wordt er wel eens een fout gemaakt.
Vandaag de auto weer kunnen ophalen, heb een orginele distributie set met nieuwe riem spanner, nieuwe accu, en een nieuw relais.
Uiteindelijk heb ik wel wat moeten betalen, maar dit vond ik niet erg.
Heb gratis een huur auto mogen gebruiken, heb geen uren hoeven te betalen, en geen sleepkosten. En de eccu wordt nog opgelost kosteloos.ik zelf heb alleen de riem spanner,en de riem betaald.
Ik zelf vind dit coulante oplossing. Maar mis toch het vermogen van de gechipte ECU, dit kan je wel merken. Hopelijk is deze weer snel terug (gerepareerd) en ga er dan ook vanuit dat ook dit netjes wordt opgelost.
Waar ik dan erg benieuwd naar ben: is dat gieren bij een koude start nu definitief weg?
Zij hebben meerdere keren de auto gestart om te kijken of hij het vreemde geluid produceert, en dit is niet waargenomen.
Zelf zal ik het gaan ervaren de komende tijd. Afwachten en hopen dat en klaar is.
Hoe zijn inmiddels de ervaringen? Is dat gieren nu echt verleden tijd of heb je nog te weinig gereden om dat goed te kunnen vaststellen?
Het vreemde geluid is toch weer terug gekeerd, wel wat in mindere mate. Ik ben in ieder geval gerust gesteld dat het niet de distributie is. Want dit kan een enorme schade toe richten waar we niet op zitten te wachten. En ga er vanuit dat het door de oliethermostaat komt maar hier ga we later mee verder. Het volgende verhaal is de ECU deze is nog niet klaar, ze hebben onderdelen vervangen waarvan ze dachten dat dit het probleem was. Er zit nog steeds sluiting in zeggen ze en weten niet waar het vandaan komt. Heb met de garage afgesproken om te wachten tot dinsdag of er uitsluitsel is. Anders vind ik zelf dat het maar vergoed moet worden.dit duurt veel te lang.maar wat moet je vragen als vergoeding natuurlijk de ECU zelf, het chippen. Zeg het maar. Hopelijk is het klaar volgende dinsdag.
Hoe staat het momenteel met het gieren? Minder geworden, uiteindelijk verdwenen na de spannerwissel of gewoon gebleven zoals het was?
Het geluid is er nog steeds, in mindere mate. En soms ook veel korter, het verdwijnt sneller. Ik wou eerst eens kijken of het misschien bij of via de oliethermostaat komt. Dus even zoeken naar een oliethermostaat, en verwisselen en kijken/ hopen dat het geluid dan weg is, of minder aanwezig is. Maar de Volvo rijd verder prima.