Beste Forumleden:
Ik ben nu een goede maand onderweg met mijn nieuwe aanwinst ( mijn eerste 850) 1994 T5 op lpg
Probleem= olieverbruik en rook bij het gas geven. Ik kwam hier achter toen ik een stukje snelweg had gereden , stopte bij een tankstation . De auto liep even stationair en ik gaf gas om iets te verplaatsen , meteen een wit/ blauwe pluim. Ook op andere momenten na tijdje stationair ( met goed warme motor) draaien , gasgeven en er is dan een (blauw)rook wolkje zichtbaar.
Ik zal even kort wat meer over de staat en onderhoud van de auto vertellen:
De auto heeft een (uitgelezen km stand van 475.000) Kop is (deels) gereviceerd ( klepzittingen en klepseals zijn gedaan)
Turbo is ook gedaan ( revisie) Volledige ontsteking nieuw en Nw luchtfilter. Dan heb je natuurlijk nog de hoofdverdachte: De carterventielatie. Deze is een goede 100.000 geleden ook gedaan EN de motor bouwd geen druk op ( latex handschoen zuigt naar binnen.) Nu vraag ik mij dus af of het alsnog de carterventilatie kan zijn ( de olieafscheider niet goed werkt oid?) omdat er nog geen druk wordt opgebouwd ( dat wat je eenvoudig kunt meten met de handschoentest.) Het lijkt er namelijk op dat er olie terechtkomt in het inlaattraject ( er hangt onderaan de turbo ( waar de plasticbuis vd luchtinlaat) is gemonteerd soms een druppel olie. Zo ook bij de aansluiting op de intercooler.)
Mijn grote angst is natuurlijk een versleten onderblok. Hiervoor zou ik een lektest kunnen doen maar dan weet je nog niets over de conditie van de olieschraapveren of is hier ook een test voor? Kan er iemand iets zeggen over de kmstand 475 en het verslijten van deze olieschraapveren?
De auto loopt wel heel goed! de olie blijft ook behoorlijk schoon ( welliswaar op lpg) ik heb de hele ontsteking vervangen ( bougies t/m de rotor)
Verder is het gasklephuis schoongemaakt ( nieuwe pakking en gaskleppositie sensor )
Ik hoor graag wat het mogelijk allemaal kan zijn . En of de carterventielatie ook dergelijke problemen kan geven zonder ' dicht' te zitten
Groeten Koos
Nieuwe850liefhebber
Dat wat het meest voor de hand ligt is allemaal al gedaan, een versleten onderblok heb je niet zomaar dat olieverbruik van, en juist meer bij gas geven en belasting dan na even stationair draaien.
Hoeveel verbruikt die eigenlijk?
carterventilatie is ook nieuw?
Heb je zelf de werkzaamheden laten uitvoeren (kop en turbo)? Normaal gezien zijn dit idd de grote kanshebbers bij blauw pluimen na stationair... Maar als het met slechte onderdelen is gedaan (aftermarket klepseals en turbo rebuild kit) kan het natuurlijk zijn dat ze alweer lekken. Een druppel olie onder aan een Mitsubishi turbo is vrij standaard overigens, ook bij een nieuwe... Eens een keer je intercoolerbuis vanaf de turbo goed schoonmaken, stukje rijden en dan opnieuw checken kan een indicatie zijn van de turbo. Voor een optimaal werkende carterventilatie zou je ook een keer het kanaal in de carterpan moeten schoonmaken. Is je PTC nipple nog open (zit bovenop aanzuigbuis bij turbo).
Vaak olie wisselen met mini flush helpt ook heel goed om de carterventilatie gangbaar te houden. Ik ververs iedere 5000km olie en net voor wissel even circa 200ml ATF bij de motorolie, dan voorzichtig stukje rijden, alles aflaten en nieuwe olie + filter.
Alvast bedankt voor jullie reacties! Super, dat er meegedacht wordt.
De carterventielatie is 120 dkm terug vernieuwd. De Turbo is professioneel gereviceerd bij FHT ( Groningen) Ik heb contact gehad met degene die deze turbo heeft gereviceerd en hij was zeer behulpzaam en heeft ook veel uitleg gegeven over waarom het de turbo praktisch niet zou kunnen zijn ( terwijl ik niet eens een directe klant bij hem ben geweest.)
Ik heb de auto gekocht een maand geleden met deze facturen erbij , waaronder dus ook de koprevisie. Het zou kunnen dat daarbij aftermarket klepseals zijn gebruikt, ook is er niets aan de klepgeleiders gedaan en ook de kleppen zijn alleen opnieuw ingeslepen ( niet vervangen)
Maar zoals gezegd de auto loopt als een zonnetje.
Ik heb de auto te kort ( 3,5 dkm ) om echt te zien wat hij werkelijk verbruikt. Maar ik heb op dag 1 meteen de olie ververst want de vorige eigenaar vond het nodig hier 35 dkm mee door te rijden.. Ik denk daar iets anders over en vind 15dkm al lang. Dus: Er staat nieuwe olie klaar. Ik twijfelde ook al er wat ATF bij te doen, maar heb hier nog geen ervaringen mee. Als dat verder veilig is ga ik eens met 200 ml een 50 km? rond rijden en daarna nieuwe olie erop ( dit ook om de klepstoters mooi gangbaar te houden.) Of hebben jullie ook goede ervaringen met een flush middel?
Verder ga ik eens kijken naar de tips van de Boeing. Kanaal in de carterpan schoonmaken klinkt logisch ( gaat het om een aansluiting op de carterpan of moet de carterpan er dan echt af?)
Ook de PTC nipple ga ik checken.
Ik houd jullie op de hoogte
Kleppen hoeven ook niet vervangen te worden als de oude nog goed zijn. Toen mijn auto een koprevisie had gehad waren ook de oude kleppen gebruikt, wel gecontroleerd of ze nog goed waren en opnieuw ingeslepen evenals de zittingen. Ik heb wel bewust alle onderdelen toen bij Volvo gehaald omdat ik geen gedoe wilde met eventuele net niet seals etc.
35dkm is overigens wel erg lang, denk dat je de carterventilatie goed moet controleren / vervangen waar nodig.
Overigens zou ik me nog niet zo druk maken om het onderblok, ik heb inmiddels 350dkm met redelijk chip (wist ik pas achteraf, heb de auto alweer 9 jaar) en hier nog steeds geen problemen met de zuigerveren of blowby's etc.
Als je de auto goed verzorgd blijft die het maar doen zonder al teveel gekke dingen :angel:
De carterventilatie is gewoon te checken door trucs met handschoenen en de dop op de vuldop opening te leggen enzo.. is ff zoeken voor de procedures maar niets ingewikkelds.
De olie zo lang in zo'n motor laten zitten is idd niet al te best en kan er voor zorgen dat kanalen dicht gaan zitten en of dus ook schraapveren gaan plakken.
Ehm.. ja als je gaat reinigen heb je ook weer meer kans op lekkages.
Dus ik zou zeggen regelmatig olie verversen en af en toe goed op z'n sodemieter geven om te zien of het verbeterd :P ;D
Citaat van: arjenT5R op 19-11-2020 14:39:12
...... en af en toe regelmatig goed op z'n sodemieter geven om te zien of het verbeterd :P ;D
Vooral dat, ben ik van overtuigd. Daarmee ben ik inmiddels met beide auto's de 670K en 470K km voorbij zonder noemenswaardige problemen. En ook de olie zit er dan gewoon 30-40K km in. Wel op LPG.
Op lpg kan je idd de olie wel een tijd laten zitten op benzine is 30k echt veel te lang
De carterventilatie is niet verstopt. Dat wist ik al maar is nog eens bevestigd toen ik de slang loskoppelde die vlak voor de turbo inlaat uitkomt. Deze blies gewoon lucht. Ook de aansluitingen bij de turbo inlaat zijn vrij, dus prima. Ik heb de motor kort gespoeld met atf op de oude olie en daarna nieuwe olie erop.
Lucht inlaat turbo schoongemaakt ( hier zat olie in) en nu eerst eens 1 tot 2 dkm rijden om te zien wat het olie verbruik werkelijk is, en of de turbo inlaat weer vol met olie komt te zitten.
Ik houd jullie op de hoogte, bedankt voor het meedenken zover
Sorry, die conclusie is onzin. Of er nu wel of geen druk uit komt op dat buisje aan de inlaatzijde helemaal bij de turbo, dat heeft niets te maken met het wel of niet hebben van een verstopping.
Die verstopping zit onder het carterventilatiepotje, 90% in de carterpan.
Het hebben van druk op die buis is juist het probleem (met de olie die mee komt onder belasting).
Haha ja idd de "voelbare druk " kan net zo goed uit de bovenste aansluiting komen natuurlijk.
Heb je je inlaatspruitstuk los gehaald?
Ok duidelijk... ik ging er vanuit dat de aansluiting op de inlaat dan ook verstopt zou zitten.. maargoed ik ben dus wel een beginner met de 850. Verder zuigt de motor bij stationair lopen wel een plasticzakje naar binnen dus ga ik nog steeds uit van geen blokkade in de carterventilatie. Ik zal dan toch maar eens de inlaat eraf moeten halen om het hele systeem te gaan checken ( nog niet eerder gedaan.)
Hoe weet je zo zeker dat de kop gereviseerd is? Eerste verdachte zijn toch de klepseals.
Citaat van: volvobug op 24-11-2020 09:23:32
Hoe weet je zo zeker dat de kop gereviseerd is? Eerste verdachte zijn toch de klepseals.
Het kenmerk van een pluim na stationair hoort idd bij de klepseals.
Ben ze op dit moment ook aan het doen.
En gezien je verhaal over veel olie bij de turbo inlaat zou ik ook kijken of de opening in het blok vanuit het potje van de carterventilatie nog wel open is. Achter je inlaat spruitstuk zit dit potje, aan de onderkant van het potje zit de leiding waardoor de olie retour stroomt naar het carter. Dit loopt in het blok onder een hoek. Als je het potje even loshaalt kun je met iets flexibels, ik gebruikte een lange ty wrap er doorheen om te kijken of het nog open is richting het carter.
Als je bij dit klusje wat meer ruimte wil hebben is het simpel om eerst de ventilator even eruit te nemen.
En mocht je de dikkere plus- en massakabels van dynamo - startmotor - acccu nog willen doen dan is dat ook gelijk een goed moment.
Bij deze plaatje van het pijpje
https://volvo850forum.nl/index.php/topic,78835.msg1643519.html#msg1643519
en ook als deze dichtzit
https://volvo850forum.nl/index.php/topic,78835.msg1643700.html#msg1643700
En ja het zat helemaal dichtgekoekt
De klepseals staan op de rekening van de revisie.
Ik heb er ook foto's bij gekregen. Ik twijfel eigenlijk niet zo aan of de revisie is gedaan. Maar wel evt aan welke materialen er zijn gebruikt.. Dus goedkope klepseals ? Al weet ik niet of er ' slechte' te krijgen zijn. Of misch alleen de seals van de inlaat vervangen? Maar dat lijkt mij ook weer echt verkeerde zuinigheid.
Symptomen lijken er inderdaad wel echt op. na stationair draaien en gas geven wolkje, paar sec. wachten, weer een wolkje. Hoe langer je wacht , hoe meer zeg maar.
Heb geen idee hoe de rookontwikkeling is bij een (deels) verstopte carterventilatie?
Als die sealtjes echt gedaan zijn zou ik eerder inzetten op idd cartervent of turbo... en zeker een revisie exemplaat wil niet altijd direct de 1e keer goed zijn...
Maar ik zou maar eerst eens de cartervent bekijken is een klusje van niets...
E Als je het potje even loshaalt kun je met iets flexibels, ik gebruikte een lange ty wrap er doorheen om te kijken of het nog open is richting het carter.
Als je bij dit klusje wat meer ruimte wil hebben is het simpel om eerst de ventilator even eruit te nemen.
Dat de olieafvoer vd carterventilatie mogelijk verstopt zit klink mij logisch. Ook een goed begin opzoek naar mijn hoog olieverbruik/ walm.
Ben wel echt een beginner, en bedankt voor de gedetailleerde uitleg, maar zie niet hoe ik uberhaupt bij het potje kan komen, ook niet met de ventilator eruit. Om er met mn hand bij te kunnen moet ik ook nag langs bedrading, leidinggen vd stuurbekrachtiging en de peilstok of moet ik het vanaf onder benaderen?
Citaat van: Nieuwe850liefhebber op 26-11-2020 20:31:23
E Als je het potje even loshaalt kun je met iets flexibels, ik gebruikte een lange ty wrap er doorheen om te kijken of het nog open is richting het carter.
Als je bij dit klusje wat meer ruimte wil hebben is het simpel om eerst de ventilator even eruit te nemen.
Je inlaat spruitstuk moet er echt even af.
Lijkt veel werk maar is het niet hoor.
Ok, bedankt voor je snelle reactie Gerwin. Ik bestel dan wel even een nieuwe inlaatpakking neem ik aan ?!
Citaat van: Nieuwe850liefhebber op 26-11-2020 21:15:46
Ok, bedankt voor je snelle reactie Gerwin. Ik bestel dan wel even een nieuwe inlaatpakking neem ik aan ?!
Ja, dan heb je die in ieder geval bij de hand mocht de oude beschadigd raken oid.
De eerste keer is het best even zoeken waar alle boutjes zitten en hoe je alles goed los krijgt. Gewoon even de tijd voor nemen. Tweede keer ging een stuk sneller. Ik had het potje niet goed vast gezet, begon de sok aan de onderkant te lekken. :eusa_doh:
Citaat van: Ries van de Zilverschuit op 26-11-2020 23:02:02
De eerste keer is het best even zoeken waar alle boutjes zitten en hoe je alles goed los krijgt. Gewoon even de tijd voor nemen. Tweede keer ging een stuk sneller. Ik had het potje niet goed vast gezet, begon de sok aan de onderkant te lekken. :eusa_doh:
het is ook wel handig om te weten dat alleen de bovenste rij boutjes er uit moet. De onderste rij alleen een paar slagen lossen en zitten laten, het inlaatspruitstuk heeft open ogen en hang je er zo vanaf bovenaf in.
Citaat van: volvobug op 26-11-2020 23:08:58
het is ook wel handig om te weten dat alleen de bovenste rij boutjes er uit moet. De onderste rij alleen een paar slagen lossen en zitten laten, het inlaatspruitstuk heeft open ogen en hang je er zo vanaf bovenaf in.
Dit!
En er zit nog een beugel onderaan waar het spruitstuk mee vast zit op het blok dat is een dopje 12 en de peilstok zit ook met een boutje 12...
Mooi, bedankt. Scheelt alweer een hoop onnodig gepruts. Ik ga hem een weekend vrijplannen, want tis mijn dagelijkse auto en kan hem niet missen.. ;)
Mocht de olieafvoer naar het carter verstopt zitten, kan ik deze dan doorprikken/ of bv schoonblazen met de compressor? ( daarna natuurlijke nieuwe olie) Dacht ook nog aan opzuigen met een slangetje zodat de prut niet in het blok komt.
Mocht die verstopt zitten, doorprikken/borstelen daarna goed warm rijden en flushen met atf. Druk in je carter wil je niet dus ook niet doorblazen met een compressor tenzij je carterpan eraf is.
Een vraagje. Heb ook een 850 op LPG (1996 - 2000 cc). In verband met olie.. De welke gebruik jij?
zo lang het maar 10W-40 is en niets anders + lekker vaak verversen. Kwaliteit is minder belangerijk, er is bijna geen echte troep te koop, lekker elke 10k km vers erin.
Wil je geld uitgeven en het beste, Motul 300V 10W-40 er in.
Gewoon 10W-40 van Valvoline bij de Action, kost niet veel en is gewoon goed.
Olijfje doet het er met 625.000km nog steeds prima op.
Heb vorige week de klepseals gedaan en het roken is bij mij weg na lang stationair draaien of als ik bijvoorbeeld na een rit de auto kort liet staan en dan weer startte. Het is even een klus maar erg de moeite waard, vermoed dat het oliegebruik ook minder zal zijn.
De oude seals waren keihard en ruim om de klep, mag ook best na al die jaren ;)
Citaat van: V70geRwin op 07-12-2020 11:17:46
Heb vorige week de klepseals gedaan en het roken is bij mij weg na lang stationair draaien of als ik bijvoorbeeld na een rit de auto kort liet staan en dan weer startte. Het is even een klus maar erg de moeite waard, vermoed dat het oliegebruik ook minder zal zijn.
De oude seals waren keihard en ruim om de klep, mag ook best na al die jaren ;)
Ben toch benieuwd waar je het heb laten doen, mag via PB ;)
Citaat van: gero op 07-12-2020 13:08:48
Ben toch benieuwd waar je het heb laten doen, mag via PB ;)
DHZ, maar ik stuur je een pb.
Die van den Action ga ik eens proberen!
Hartelijk dank vr de tip.
Even een update: Ik heb inmiddels de hele carterventilatie vervangen, maar helaas is het roken na stationair draaien nog niet verdwenen. De olieafvoer van de oliescheider-box naar het carter zat wel wat drab in. Ook wat mayonaise. Maar was zeker niet totaal dicht. Wel even netjes schoongemaakt.
Ik denk nu toch aan de klepseals. de auto rookt trouwens niet bij koude start of na een tijdje stilstaan. Verder lijken de symptomen wel heel erg op klepseals ( gas geven na lang stationair.)
Heeft een 850 T blok trouwens in en uitlaat seals? ( Ik lees wel eens dat andere volvo blokken alleen inlaat seals hebben?) In dat geval zouden mijn uitlaat klepgeleiders wel eens gaar kunnen zijn..
Iedereen nog bedankt voor de handige tips mbt inlaat (de)monteren. Heeft mij geholpen:) ... Ik vond het geen klusje van niks trouwens.. ben er een dag mee bezig geweest ( maar goed ook het hele lpg gebeuren moest eraf.)
Mooi dat het gelukt is, het is ook van de eerste klussen die ik deed, al het begin en al doende leert men ... ;)
De 5 pitter heeft 20 kleppen en die hebben allemaal dezelfde seals.
Het is aardig wat werk maar wel een dankbare klus.
Is je distributie ook binnenkort aan de beurt want dat is wel een mooie combinatie klus om samen te doen met de seals.
De distributieriem moet idd ook binnenkort (20k) dus die kan dan meteen samen.
Ik vraag mij nog wel af of ik hier als beginner mee bezig moet?? En dan denk ik met name aan de timing en mbt de klepseals ; hoe demonteer je de veren als je de kop er nog op hebt ( of heb jij deze gedemonteerd?) Ik ben nog niet 100% zeker dat het de klepseals zijn dus dat maakt m ook nog ingewikkeld :)
Wat zou zoiets mogen kosten als je het uitbesteed?
Klepseals vervangen is minstens een dag werk als het niet meer is bij een garage.
8 X 80 euro + onderdelen a minstens 150 euro + distributie 250 euro
Zit je snel op 1040 euro
Citaat van: Nieuwe850liefhebber op 13-12-2020 03:26:01
De distributieriem moet idd ook binnenkort (20k) dus die kan dan meteen samen.
Ik vraag mij nog wel af of ik hier als beginner mee bezig moet?? En dan denk ik met name aan de timing en mbt de klepseals ; hoe demonteer je de veren als je de kop er nog op hebt ( of heb jij deze gedemonteerd?) Ik ben nog niet 100% zeker dat het de klepseals zijn dus dat maakt m ook nog ingewikkeld :)
Wat zou zoiets mogen kosten als je het uitbesteed?
Wij zijn begonnen om te proberen de kop te laten zitten maar het is een heel gepiel, met name de uitlaat kleppen zijn lastig omdat het blok achterover hangt en je de klem voor het indrukken van de klepveer daar nog ergens tussen moet zien te krijgen, het zit erg dicht op het schutbord. Uiteindelijk na 2 inlaat kleppen er voor gekozen om de kop er af te halen. Dat is niet eens heel veel meer werk maar je hebt wel een nieuwe koppakking en kopbouten nodig. Aan de andere kant kan je dan sneller werken met een losse kop voor de seals en je kan gelijk je kleppen even zien en polijsten.
Het is gewoon veel werk dus ja veel uren, het is een voordeel dat je distributie ook binnenkort moet, daar bespaar je het meest mee omdat er veel overlappend werk in zit. Je zit idd zo aan 1000 euro ja.
Overigens kreeg ik voor de parts netjes 15% korting bij Hooftman, op deze bedragen scheelt dat toch weer.
Maar ga er maar wel van uit dat het je seals zijn hoor.
Ik ben er gister achter gekomen dat helaas mijn onderblok aan revisie toe is.
Tijdens een ' droge compressietest' met warme motor en gasklep vol open blijven de metingen per cillinde hangen op 125, tot 135 psi ( rond de 9 bar) bij mijn weten moeten die waarden minimaal rond de 155 psi zijn tot 185 bij perfecte compressie. Daarna ook nog een 'natte' test gedaan. Daarbij scoort hij meteen richting de 180 psi. Ik ga dus op zoek naar een goed onderblok of misschien is honen en nieuwe zuigerveren een betere optie? ( omdat ik deze klus moet uitbesteden gaat het mij vooral om de snelste minst arbeids intensieve oplossing.)
Aj balen :( Als laatste red middel kan je een goede flush proberen (BG, forte,...), heeft bij mij een paar jaar geleden de compressie van 8 naar 13 bar geholpen. Ik heb toen geen natte test gedaan dus kan ook prima smerige kleppen zijn geweest. Een flush is geen magisch middel natuurlijk, maar het heeft mij toen echt verbaasd wat het scheelde in compressie. En daarnaast, nooit geschoten altijd mis, toch?
Vergeet je niet dat je een turbo hebt? Bij NA motoren kan ik me 11 tot 15 bar wel voorstellen maar bij turbo blokken van toen moet dit lager zijn?
Was de compressie allemaal gelijk op alle cilinders?
Citaat van: Wouter96 op 28-12-2020 14:26:46
Aj balen :( Als laatste red middel kan je een goede flush proberen (BG, forte,...), heeft bij mij een paar jaar geleden de compressie van 8 naar 13 bar geholpen. Ik heb toen geen natte test gedaan dus kan ook prima smerige kleppen zijn geweest. Een flush is geen magisch middel natuurlijk, maar het heeft mij toen echt verbaasd wat het scheelde in compressie. En daarnaast, nooit geschoten altijd mis, toch?
Oja kanttekening, dit was met mn 10 klepper.
Hmm ik meende dat ook de turbo motoren in iedergeval boven de 10bar moeten zijn.. maar ben redelijke beginner. De compressie is wel zo ongeveer gelijk in alle cill. 125, 130, 133, 133, 129 in psi gemeten.
Ik zie daarom ook niet goed in wat een flush zou helpen omdat het niet gaat om 1 cill. Met een lage compressie ( dus plakkende veren oid.) Maar kan het inderdaad eens proberen
Een ding is zeker, eerst goed nakijken voordat je je blok open trekt ;) Ik ken de nominale compressie waarden niet, misschien dat iemand anders je dat kan vertellen. En inderdaad, als alle cilinders gelijk zijn denk ik niet dat een flush zou helpen. Knap als alle veren plakken.
Ik heb niet t hele topic gelezen, maar ik zag iets langs komen over een revisie turbo, die is niet heel vet ofzo?
Wel goed gemeten?
Met warm blok?
Inleesvoer:
https://volvo850forum.nl/index.php/topic,8225.0.html