Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Technisch onderhoud => Topic gestart door: jeffrey342 op 12-07-2023 15:09:04

Titel: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: jeffrey342 op 12-07-2023 15:09:04
Beste allemaal,

Bij mijn volvo 850 uit '95 heb ik de bougies, bobine en krukas sensor vervangen. Motor gaat rond maar geen vonk ::)

Alarm relais 210/211 heb ik eruit gehaald en een 210 relais terug op de plaats gedrukt.

De 3 J relais ook omgewisseld. Maar nogsteeds geen geluk.

Benzinepomp hoor ik zoemen.

Heeft iemand nog een ideetje voor me?  :eusa_dance:  ;D


Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: henry classic v70 op 12-07-2023 16:41:47
Welk type motor? welke brandstof (op LPG hoor de brandstofpomp ook)?
Bougiekabels, bobinekabel, rotor/verdelerkap ook vervangen?

Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: RoelNL op 12-07-2023 16:54:49
Trek ff een bougie eruit en kijk of je een goede vonk ziet als je gaat starten (trek wel ff je injector stekkers allemaal los).

Brandstofdruk heb je?(zoemen zegt niet zoveel)


Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: Ries van de Zilverschuit op 12-07-2023 17:24:52
En als je de oude krukassensor weer terugzet?
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: jeffrey342 op 12-07-2023 21:31:14
Een bougie losgetrokken maar geen vonk. Brandstof retour losgehaald en hij pompt gewoon benzine rond.


Het is een 2.3L T5 benzine, geen LPG.

Alle kabels lijken nog in orde. Zou het de ECU of de startonderbreker kunnen zijn?

Is er nog een onderdeel dat de vonk tegenhoudt?
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: RoelNL op 12-07-2023 22:14:20
Slechte bougie kabels, bobine die niet meer werkt.

Even uit mijn hoofd zeg ik dat als de motor rond gaat je geen probleem hebt met een startonderbreker oid.

Hoe is je accu?
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: jeffrey342 op 12-07-2023 23:01:36
Citaat van: RoelNL op 12-07-2023 22:14:20Slechte bougie kabels, bobine die niet meer werkt.

Even uit mijn hoofd zeg ik dat als de motor rond gaat je geen probleem hebt met een startonderbreker oid.

Hoe is je accu?


Er zit een nieuwe accu in. dus een nieuw setje bougie kabels bestellen? Eventueel ook een nieuwe stroomverdeler rotor?

https://www.autodoc.nl/ridex/15736485

Dankjewel voor alle tips  ;D

Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: Sbv op 13-07-2023 10:33:49
brandstof druk gemeten? Kan zomaar dat pomp wel zoemt maar te weinig druk geeft of drukregelaar defect is
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: Maestro12 op 13-07-2023 10:34:30
En heb je ook gecontroleerd of de bobine vonk geeft? al eerder meegemaakt dat een nieuwe defect aankwam.
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: henry classic v70 op 13-07-2023 13:19:35
Vraagje tussendoor Jeffrey342..... toevallig bekend met Dirk342?
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: jeffrey342 op 13-07-2023 17:19:58
Citaat van: henry classic v70 op 13-07-2023 13:19:35Vraagje tussendoor Jeffrey342..... toevallig bekend met Dirk342?

Ja Dirk342 is mijn vader. heb jij de goude V70?

Citaat van: Maestro12 op 13-07-2023 10:34:30En heb je ook gecontroleerd of de bobine vonk geeft? al eerder meegemaakt dat een nieuwe defect aankwam.

heb de bougie in de bobine gedrukt en zo gekeken of die vonkt als ik de motor wil starten, maar helemaal geen vonk. ook geen scheurtjes in de kabels o.i.d. iets houdt de vonk tegen.

 
Citaat van: Sbv op 13-07-2023 10:33:49brandstof druk gemeten? Kan zomaar dat pomp wel zoemt maar te weinig druk geeft of drukregelaar defect is

ik heb de druk niet gemeten maar wel gekeken of er benzine rond wordt gepompt door de Benzine retourleiding los te halen, en kort te starten en hij spoot benzine.
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: henry classic v70 op 14-07-2023 08:37:01
Citaat van: jeffrey342 op 13-07-2023 17:19:58Ja Dirk342 is mijn vader. heb jij de goude V70?

Yep nog steeds de Sandstone, inmiddels al ruim 14 jaar  :eusa_dance:
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: VolvoFreak89 op 14-07-2023 08:51:56
Citaat van: jeffrey342 op 13-07-2023 17:19:58Ja Dirk342 is mijn vader. heb jij de goude V70?

heb de bougie in de bobine gedrukt en zo gekeken of die vonkt als ik de motor wil starten, maar helemaal geen vonk. ook geen scheurtjes in de kabels o.i.d. iets houdt de vonk tegen.

 
ik heb de druk niet gemeten maar wel gekeken of er benzine rond wordt gepompt door de Benzine retourleiding los te halen, en kort te starten en hij spoot benzine.

Als je de bougie op die manier wil testen, moet je hem wel met de schroefdraad tegen een kaal stukje motor houden. De schroefdraad fungeert als elektrisch massapunt als de bougie gemonteerd is, zonder massa geen stroom en geen vonk.

Brandstofdruk kan nog steeds laag zijn, je zult echt moeten meten met een drukmeter (bandendrukmeter oid) op het ventiel aan de injectorrail.

Vertel ons sowieso nog even wanneer hij het nog wel deed en wanneer niet meer. Deed hij het voor het vervangen van die delen nog wel? Dan is er een van die onderdelen stuk of verkeerd aangesloten.
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: T5-4life op 14-07-2023 09:27:52
Ontstekingsdelen zoals rotor en verdelerkap zou ik gewoon van Bosch kopen.
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: volvobug op 14-07-2023 12:53:01
Bougiekabels los gehad van de verdelerkap en niet in de juiste volgorde terug geplaatst?
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: The Demon op 14-07-2023 18:13:04
Citaat van: volvobug op 14-07-2023 12:53:01Bougiekabels los gehad van de verdelerkap en niet in de juiste volgorde terug geplaatst?
Dan zou je toch een vonk moeten zien op een bepaald moment met de bougie los, al is dat het verkeerde moment.
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: freefall op 14-07-2023 19:34:49
Heb je de rotor wel terug gezet?

 :eusa_whistle:
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: Vulk op 14-07-2023 20:35:56
Reed de auto VOOR dat je die onderdelen had gemonteerd?
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: Stefan op 14-07-2023 20:52:20
Citaat van: freefall op 14-07-2023 19:34:49Heb je de rotor wel terug gezet?

 :eusa_whistle:

Legend  ;D  ;D

OT: misschien foutecodes ff uitlezen?
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: volvobug op 15-07-2023 11:26:44
Citaat van: The Demon op 14-07-2023 18:13:04Dan zou je toch een vonk moeten zien op een bepaald moment met de bougie los, al is dat het verkeerde moment.

Klopt, maar TS heeft niet bevestigd dat hij de bougie met testen wel tegen massa heeft gehouden.
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: jeffrey342 op 15-07-2023 16:55:09
oke, het zit zo; ik ging naar huis vanuit het werk om een hapje te eten en erna wou de wagen niet meer starten.
Vandaar dat ik de bougies en krukas + nokkenas sensor heb vervangen.

Bij het testen van de bougie heb die ook tegen een stuk kale motor gehouden, niet los in de lucht.
Rotor heb ik besteld van Bosch, komt hopelijk volgende week binnen.

Ook gebruik ik 2 sleutels, een voor de deur en een voor het contact. omdat de dealer niet aan een afstand bediening kan komen.
Kan het alarm hierdoor erop zijn gesprongen en dat die dan de vonk tegenhoudt?

(Guard 1)
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: jeffrey342 op 15-07-2023 17:10:17
Citaat van: henry classic v70 op 14-07-2023 08:37:01Yep nog steeds de Sandstone, inmiddels al ruim 14 jaar  :eusa_dance:

Top man :eusa_clap:  Nog even en je haalt de 999,999 KM :)
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: VolvoFreak89 op 15-07-2023 18:09:02
Tenzij het letterlijk doormidden ligt, scheiden de rotor, verdeler en bougiekabels er niet van het ene op het andere moment mee uit, al helemaal niet op alle 5 de bougies tegelijk. Je kunt ze vervangen, kan nooit kwaad, maar is denk ik weggegooid geld. Het lijkt me inderdaad eerder een startonderbreker die roet in het eten gooit, wellicht van slag als hij met de sleutel is opengemaakt zonder het alarm eraf te halen oid. Zonder afstandsbediening ga je daar niet veel tegen beginnen behalve het alarmsysteem er gewoon helemaal uit slopen. Je gebruikt hem immers toch niet.
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: jeffrey342 op 15-07-2023 19:46:34
Citaat van: VolvoFreak89 op 15-07-2023 18:09:02Tenzij het letterlijk doormidden ligt, scheiden de rotor, verdeler en bougiekabels er niet van het ene op het andere moment mee uit, al helemaal niet op alle 5 de bougies tegelijk. Je kunt ze vervangen, kan nooit kwaad, maar is denk ik weggegooid geld. Het lijkt me inderdaad eerder een startonderbreker die roet in het eten gooit, wellicht van slag als hij met de sleutel is opengemaakt zonder het alarm eraf te halen oid. Zonder afstandsbediening ga je daar niet veel tegen beginnen behalve het alarmsysteem er gewoon helemaal uit slopen. Je gebruikt hem immers toch niet.

Zal toch vast wel ergens een gebruikte AB te vinden zijn die ik opnieuw kan inleren?

Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: VolvoFreak89 op 15-07-2023 20:42:17
Zeker, maar dan moet je er wel een hebben dus :P

Je kunt ook nog even je zekeringen checken of de zekering van je alarm/immobilizer er niet uit ligt. Mocht dat allemaal in orde zijn, kan het ook simpelweg een slecht contact in je deurslot zijn, probeer hem dan een paar keer achter elkaar open en dicht te doen of de sleutel wat verder te draaien met ietsje meer kracht dan nodig is om alleen de deur van het slot te krijgen. Misschien maakt hij dan net contact en haalt hij enig alarm/startonderbreking dat er perongeluk op staat eraf.
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: The Demon op 15-07-2023 20:54:02
Als relais 210/211 vervangen is door een relais 210 doet het guard alarm niets meer, dus ook die startonderbreker is uitgeschakeld.
Het enige wat nu roet in het eten kan gooien is de antennering die de sleutel niet (meer) herkend en dus de start onderbreker in de ECU actief blijft.
Of zit er nog een aftermarket start onderbreker in (met zo'n pennetje) die lastig is?
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: jeffrey342 op 15-07-2023 21:20:43
Citaat van: The Demon op 15-07-2023 20:54:02Als relais 210/211 vervangen is door een relais 210 doet het guard alarm niets meer, dus ook die startonderbreker is uitgeschakeld.
Het enige wat nu roet in het eten kan gooien is de antennering die de sleutel niet (meer) herkend en dus de start onderbreker in de ECU actief blijft.
Of zit er nog een aftermarket start onderbreker in (met zo'n pennetje) die lastig is?

Waar kan ik de startonderbreker vinden? Bij het stuur onder?
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: jeffrey342 op 18-07-2023 11:08:31
Weet iemand toevallig waar ik aan een Guard I Afstandsbediening kan komen?

En/of waar ik een schema van de startonderbreker kan vinden? :)

Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: Jerra op 18-07-2023 11:28:51
Die afstandsbediening ga je dus niet nodig hebben, gezien je al dat overbrug relais in gebruik hebt.
De startonderbreker zelf eens doormeten is wel een goed idee inderdaad.
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: jeffrey342 op 18-07-2023 16:41:01
Citaat van: Jerra op 18-07-2023 11:28:51Die afstandsbediening ga je dus niet nodig hebben, gezien je al dat overbrug relais in gebruik hebt.
De startonderbreker zelf eens doormeten is wel een goed idee inderdaad.

Top, ga ik daar aan beginnen. Weet jij zo waar die te vinden is?

Ik kan er verder geen informatie online over vinden.
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: Jerra op 18-07-2023 16:46:49
Nee sorry ik heb helaas geen idee  ???
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: Ludo op 18-07-2023 18:15:47
Zoals Walter al schreef, relais 210/211 is verwijderd, dit is ook de startonderbreker.

Staat ook hier beschreven door je pa zaliger:
https://volvo850forum.nl/index.php/topic,41696.msg839962.html#msg839962
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: razorx op 18-07-2023 23:39:47
Hey Jeff,

Is dit toevallig de ECU van Dirk zijn vroegere wagen?

Of is dit de vroegere wagen van Dirk met een andere ECU?

In beide gevallen gaat het om een verre van standaard verhaal. Met wat meer informatie kan ik wellicht wat terug vinden.

Bijzonder je weer te zien.
Hartelijke groet,

Yits.
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: The Volvoboy op 27-07-2023 12:47:00
Controleer ook het injectorrelais bij je koelvin. Hiervan gaat de bedrading nog wel eens naar de kl*te, aangezien deze niet zo lekker gemonteerd zit. Als je de auto op contact zet, hoor je dan de stationairregelaar brommen? Zo niet, grote kans dat dat relais niets doet (dan worden je injectoren ook niet aangestuurd en zal 'ie dus nooit aanslaan).

Succes!
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: Vulk op 27-07-2023 17:56:01
Citaat van: The Volvoboy op 27-07-2023 12:47:00Controleer ook het injectorrelais bij je koelvin. Hiervan gaat de bedrading nog wel eens naar de kl*te, aangezien deze niet zo lekker gemonteerd zit. Als je de auto op contact zet, hoor je dan de stationairregelaar brommen? Zo niet, grote kans dat dat relais niets doet (dan worden je injectoren ook niet aangestuurd en zal 'ie dus nooit aanslaan).

Succes!

Dat was bij mij het probleem ook laatst. Nog lang naar gezocht. IK had vonk en benzinedruk op de rail, maar starten? Ho maar.
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: jeffrey342 op 30-07-2023 15:00:38
Beste allemaal,

Hartstikke bedankt voor jullie informatie en kennis!

Citaat van: The Volvoboy op 27-07-2023 12:47:00Controleer ook het injectorrelais bij je koelvin. Hiervan gaat de bedrading nog wel eens naar de kl*te, aangezien deze niet zo lekker gemonteerd zit. Als je de auto op contact zet, hoor je dan de stationairregelaar brommen? Zo niet, grote kans dat dat relais niets doet (dan worden je injectoren ook niet aangestuurd en zal 'ie dus nooit aanslaan).

Succes!

Kabels zien er nog goed uit, Waar zit de regelaar? ik hoor alleen de ventilator aanslaan.
Voor de zekerheid toch maar het relais vervangen. mocht helaas niet baten.

Verder zijn alle onstekings onderdelen vervangen. Wordt langzaam maar zeker krankjorum ervan  :P  :eusa_wall:
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: The Volvoboy op 31-07-2023 09:45:48
De stationairregelaar zit aan de voorkant van je inlaatspruitstuk, onder het zwarte kapje waar ook de rol van je gaskabel gemonteerd zit. Als 'ie werkt moet 'ie een zoemend/brommend geluid maken.

Als je koelventilator aanslaat als je de auto op contact zet, verwacht ik overigens eerder een defecte koelvloeistoftemperatuursensor.
EDIT: Of een gefrituurde ECU...
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: Arjanestate op 03-08-2023 13:33:35
Als inderdaad de koelfan al aanslaat bij het op contact zetten dan is voor 90% je koelvloeistof tempsensor op je thermostaat de boosdoener. Heb het zelf gehad, een defecte KVS sensor doet rare dingen met je auto. Bij mij startte die toendertijd wel maar naar zeer veel pogingen. Was met een '95 T-5.
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: razorx op 03-08-2023 20:43:34
Jeff klaagt over geen vonk. Zo vertelt hij in zijn eerste bericht  ;D  En een fan op max.

Het gaat hier om een wagen met de ECU van Dirk. Daar zat een Ostrich EEprom emulator in. 100% zeker dat het knoopcelletje daarvan leeg is na al die jaren. Dus de bin ook weg.

Ik heb een oudere kopie van een bin van Dirk naar Jeff gemailed.
Dirk volgde net een iets andere weg qua tuning dan ik maar zaten ongeveer op dezelfde route.

Als iemand Jeff wil helpen met het flashen van de Ostrich zou dat natuurlijk prachtig zijn.
Ik beschik niet meer over de juiste software en na meer dan vijf jaar niet meer bezig te zijn op dit niveau ben ik geen toevoeging. ;)

Wel geef ik de waarschuwing erbij dat het oppakken van een zo ver gaand tuning project zonder meer informatie lastig kan zijn.

Zijn er pen bobines gebruikt of een verstelbare nokkenas?

Allemaal opties die anderen en Piet natuurlijk achteraf mogelijk hebben gemaakt.

Anyway Succes Jeff!
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: freefall op 04-08-2023 08:06:48
Die batterij wisselen is niet zoveel werk. Ecu open, ostrich eruit en openmaken en batterij solderen. Ik had 2x hetzlefde probleem met de ostriches.
Helaas heb ik zelf geen batterijtjes meer, die zijn nogal specifiek.
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: The Volvoboy op 04-08-2023 13:50:13
Of lekker terugbouwen naar origineel en gewoon een 'standaard' ECU met een fijn stukje software erin ;)
Titel: Re: Volvo 850 wilt niet starten
Bericht door: razorx op 04-08-2023 22:35:49
Citaat van: The Volvoboy op 04-08-2023 13:50:13Of lekker terugbouwen naar origineel en gewoon een 'standaard' ECU met een fijn stukje software erin ;)
Yep. In mijn ogen de beste keuze.