Citaat van: KIM op 14-07-2013 10:49:01
Ik heb ook al eens gezegd dat er niet veel goede bandenboeren zijn. Ze weten allemaal hoe het moet maar doen het gewoon niet.
Ik denk dat het ook te maken heeft met de prijs waarvoor het balanceren wordt aangeboden. Precies zoals bij het uitlijnen (vaak wordt dit ook door een bandenboer aangeboden).

Dikke eensch !

Citaat van: KIM op 14-07-2013 10:49:01
Marc: Waar ik het over heb is geen hoogteslag

Wat is het dan wel Kornelis, ben hier heel erg nieuwsgierig na. Ochtendzool ?

Dirk, ik heb even een plaatje opgezocht:



De linker afbeelding geeft hoogteslag weer (hoogtevariatie van de band t.o.v. de velg)
De rechter afbeelding geeft de indrukkingsvariatie weer:

Een band kan voorgesteld worden als allemaal verende elementen (weergegeven in de rechter afbeelding door de veren). Wanneer de auto gaat rollen, dan wordt bij band-wegdek de band ingedrukt. De grootte van deze indrukking wordt door heel veel factoren bepaald, waaronder de elasticiteit van de band op die plek. Wanneer ergens in de band deze elasticiteit sterker of zwakker is, zal de band daar dus meer inveren (of juist minder). Tijdens het rijden ervaar je dat als het rijden door een klein kuiltje of juist rijden over een klein hobbeltje, maar dan bij elke omwenteling in de band. Dit ga je ervaren als een trilling en dat zal de klant als onbalans kunnen betitelen (en wij ook, omdat het wel zo aanvoelt).

Die aandrukrol op de balanceermachine drukt met een bepaalde kracht op de band tijdens ronddraaien en kan dus op die manier de indrukkingsvariatie bepalen. Via een ingewikkelde berekening wordt ter compensatie van die variatie een contragewicht berekent dat deze indrukkingsvariatie enigszins compenseert.
De meting met de aandrukrol is een aparte bewerking op de balanceermachine en vindt dus plaats na het band verdraaien op de velg om de onbalans zo klein mogelijk te maken.

Mijn vermoeden is trouwens wel dat de ochtendzool en de indrukkingsvariatie op een of andere manier met elkaar te maken hebben; in beide gevallen gaat het over de elasticiteit van de band.

Ik snap en weet hoe een aandrukrol werkt Kornelis en het ook het principe van balanceren hiermee, al heb ik er nog nooit zelf mee gewerkt.  Ben het ook met je verhaal eens, maar de reden waarom ik het vroeg is omdat Marc het over hoogteslag heeft en jij niet.  Wat is het dan wel ?  Ochtendzool, de naam zegt het al, heb je voornamelijk 's morgens en idd bij de ene band meer als de ander. (merkverschillen)

Maar de ochtendzool verdwijnt meestal nadat de band wat warmer begint te worden, maar dat lijkt het bij Marc dus niet te zijn. Ben het ook helemaal met je eens dat je eerst de band moet verdraaien nu op de velg (meestal is een kwart slag voldoende) maar kan nu zo maar meer zijn en dan gewoon balanceren, kijken wat de band doet tijdens het draaien en dan eventueel nabalanceren met een drukrol erop.

Of ik heb je verhaal niet goed begrepen ?

Ik zei hoogteslag maar bedoelde inderdaad een zwak punt waar je meer indrukking hebt dan op andere plekken. In zekere zin is dat ook een (negatieve) hoogteslag, maar begrijp dat daarmee in de praktijk iets anders wordt bedoeld.

Voor wat betreft het draaien van de band op de velg: Die Hunter machine schijnt precies aan te geven hoe je de band op de velg moet monteren. Ben nu dus op zoek naar een ervaren balanceerder met zo'n machine, liefst in de buurt van 013

Een goede balanceerder / bandenboer kan dat ook gewoon zien hoor aan hoe de band loopt om de velg..  Hunter is de top natuurlijk, maar de meeste boeren hebben zo'n ding niet (en die moeten het ook kunnen oplossen)

Tja, een goede bandenboer/balanceerder, daar noem je wat. Ik ken hier in het Utrechtse geen goede. Wel zo een die verkondigde een specialist te zijn (en reclame maken met het feit dat ze veel werk voor Kroymans doen en dus wel goed móeten zijn) en die lijnt vervolgens (twee keer!) mijn auto uit met compleet ralle fuseekogel. Toen ik voor de derde keer kwam met de oude draagarm in mijn hand stond 'ie beteuterd te kijken. Specialist, yeah right  .

Staat me iets van bij Stefan .  Dat was toch dat draagarmpje wat we hier vervangen hadden ?

Yep.

Zelfde hier, 'specialist' vond absoluut geen slijtage aan het onderstel en verklaarde het trekken in het stuur als ouderdom/aandrijfasgerelateerd. Even 40km verderop naar een échte specialist, en daar bleken de draagarmrubbers kats versleten, en de stabilisatorstangen daarbij ook nog eens.

Mocht je er in 013 geen kunnen vinden, in 0113 zit wel een heel goede... maak je er maar een dagje Vlissingen van ofzo, 't is toch goed weer

Mooi in elk geval dat je de oorzaak gevonden hebt, maar voor mij weer een bevestiging dat Kumho echt niet zo goed is als altijd geroepen wordt. Twee weken terug een vriend met z'n MX-5 (nou ja, van z'n vriendin) met hetzelfde verhaal, bleek achteraf ook in de banden te zitten.

En ja, ik ben ook een Michelin-extremist

Welke is dat in 0113?

http://www.bandenspecialistrovers.nl/

Ze zijn niet goedkoop, maar wel erg goed.

Voor een onafhankelijke mening: vraag forumlid Chris eens. Die is er voor uit Zoetermeer naar Zeeland komen kachelen

Ah, die stond inderdaad al op m'n lijstje

Dirk, je kunt deze indrukkingsvariatie niet zien, dat is het probleem.
Beter dan ik het heb uitgelegd kan ik het niet; lees het nog maar eens goed door.

Na tips van Ronald en Chris ben ik vanmiddag naar het Zeeuwse 's Gravenpolder getogen om bij de firma Rovers de banden te laten bekijken. Zij beschikken over twee stuks van de eerder genoemde Hunter GSP9700 balanceermachine, waarmee een eventuele hoogteslag maar ook een evt. indrukkingsvariatie kan worden gedetecteerd. Bovendien meet dit apparaat de rondheid van de velg en kan op basis daarvan advies geven hoe de band moet worden verdraaid ten opzichte van de velg om 'hoogteverschillen' te minimaliseren.

En zo geschiedde. Het verdraaien van de band t.o.v. de velg was voor de voorbanden voldoende om de hoogteslag binnen tolerantie te brengen. Voor de achterbanden was dat helaas niet afdoende. Ter indicatie: Een hoogtevariatie van 105 (geen idee wat de eenheid is) is normaliter de grens die wordt aangehouden om aktie te ondernemen. Beide voorbanden zaten op 85 vóór verdraaien en 55 ná verdraaien. De achterbanden zaten op 205 vóór verdraaien en 185 ná.

Voor de achterbanden was dus een vervolgaktie nodig. De meeste bandenboeren zouden dan naar het magazijn lopen om twee nieuwe banden te halen, maar hier niet. Ze werden naar een draaibank gebracht, waar eerst de bolling van het profiel werd opgemeten met een mal. Die mal werd vervolgens in de draaibank geplaatst en met behoud van de juiste bolling werd een laagje van de band afgepeld zodat deze weer mooi rond werd.

Fotootje:

null_zps7e6b9296 by Marc Onrust, on Flickr


Nadien opnieuw opspannen in de Hunter leverde een mooie waarde van 35 op. Uiteraard moesten beide banden daarna weer opnieuw gebalanceerd worden.

Na twee uurtjes zat alles weer netjes onder de auto en kon het grote testen beginnen. En jawel hoor, eindelijk is de auto vrij van trillingen en kan ik, zonder dat allerlei interieurdelen spontaan desintegreren, 120 en harder rijden  

Al met al dus erg blij met de werkzaamheden van Rovers!! Deze mensen weten echt waar ze het over hebben, hebben daarbij ook nog eens het juiste materiaal en leggen perfect uit wat ze doen en waarom. Ook niet onbelangrijk: De prijs voor de twee uur werk is alleszins zeer acceptabel!