Citaat van: Piet op 13-08-2014 09:49:54
Nope that doesn't do it.
Sensor meet niet het absolute 02 gehalte in de uitlaatgassen maar relatief aan de buitenlucht.
Om dit te meten pompt een wideband 02 naar binnen of naar buiten (even kort door de bocht gezegd).
De pompstroom in een wideband is hierbij een exacte en lineaire weergave van de ....lambda!

Hij meet geen Lambda, dat is de grootheid waarin de gemeten waarde uitgedrukt word.
Er gaat geen Lambda door de uitlaat, wel restzuurstof. De LSU 4.2 versie gebruikt inderdaad de buitenlucht ter referentie. De LSU 4.9 versie doet dit niet meer.

Het wordt eigenlijk een oninteressant woordspelletje maar vooruit: lambda is een verhouding (nl de verhouding tussen de gebruikte hoeveelheid zuurstof en de benodigde hoeveelheid zuurstof) en een verhouding kun je gewoon meten. Sterker nog vrijwel alles wat we meten is het meten van een verhouding.
Wat meet bv een snelheidsmeter, snelheid is ook niet iets wat door je auto gaat, maar iets wat je auto heeft ten opzichte van...,een verhouding dus.
De pompstroom, ook bij de 4.9 is een directe maat voor de lambda.
Het is gewoonweg valide om te stellen dat je de lambda meet.
Dit is niet allen puur filosofisch.
Wat nu het praktische belang is dat de pompstroom in de electronica achter de sonde van dit project als een directe maat gebruikt kan worden voor de lambda

Marco heeft gelijk.

Lambda is een waarde die volgt uit het gemeten rest percentage zuurstof in de uitlaat gedeeld door het percentage zuurstof voor een stochiometrische correcte verhouding (afhankelijk van de chemische samenstelling van de brandstof). Lambda is geen vast gegeven en zuurstofcontent is onafhankelijk van randvariabelen.

Lambda= o2 percentage in uitlaat/o2 percentage stoich

Ook klopt het dat de Bosch LSU4.2 nog gebruikt maakt van de o2 uit de omgeving ter referentie en een LSU4.9(D) een referentiepompstroompje. Dit is ook gelijk de reden dat de LSU4.9 overal toegepast wordt omdat de 4.9 geen last heeft van vervuiling van het kanaal waar de referentie zuurstof vandaan getrokken wordt.

Gangbare aftermarket lambdacontrollers gebruiken wel nog de 4.2 omdat deze in verhouding veel goedkoper is.

edit
Wat betreft de verhouding o2 uitlaat/o2 referentie heb je gelijk. Maar dit is je zuurstofverhouding (waaruit je % o2 volgt) en niet lambda! Jouw sensor maakt echt niet het onderscheid tussen welk o2 percentage een stochiometrische verbranding oplevert. Dit is een rekenslag die je ecu/controller moet maken.

Hoe zou de ecu die rekenslag dan moeten maken met het sendorsignaal als enige input volgens jou?

Allereerst ik proef wat irritatie, het is niet mijn bedoeling om mensen tegen de schenen te schoppen. Ik zou graag willen dat ik de kennis had van electronica om iets als dit op poten te zetten.

Maar wat ik bedoelde met de rekenslag. De ecu rekent uit met het restpercentage aan o2 in de uitlaat gedeeld door je 14.7% = lambda factor. En hiermee regelt de ecu met de fueling (en bij modernere voertuigen met nog wat andere actuatoren, zoals de EGR regeling) naar een wenswaarde toe die gemapt is.

Ob er über Oberberammergau gekommen ist, oder ob er aber ober Unterammergau gekommen ist, gekommen ist er.

Leuke discussie weer

Komt ook iedere keer weer terug

Nee, nee .. absoluut geen irritatie!!!
Geen sprake van zelfs.
Dit is een technisch topic, daar mag gewoon wat discussie zijn om dingen helder te krijgen.
Helemaal niks mis mee!
We hoeven het ook helemaal niet gelijk eens te zijn met elkaar, zou leuk zijn om het met elkaar eens te worden maar zelfs dat hoeft niet eens.
Gewoon wat argumenteren.

Maar om terug te komen op de discussie:

Zoals wij de temperatuur  aflezen op een kwiktermometer, zo leest de ECU de lambda af op de  lamdasonde zowel in geval van een narrow als een wideband.
In geval van  de tempmeter hebben we een referentiepunt en een lineaire schaal.
Dit referentiepunt kan verschillend worden gekozen bv smeltend ijs als referentiepunt 0 bij celsiusschaal of het absolute nulpunt bij de kelvinschaal.
In geval van de lambdasonde is er ook een referentiepunt en bij wideband ook een lineaire schaal.
Dit referentiepunt zit dus wel degelijk ingebakken in de sonde in de vorm van het zirkoondioxide waarbij een spanningssprong optreedt bij volledige verbranding (of een plotselinge weerstandsverandering in geval van een titaandioxide sonde) ofwel  bij lambda=1, dus zoals je ziet de lambdasonde weet wel degelijk wanneer de verbranding stochiometrisch is. Dat is juist de hele grap van een lambdasonde.
Bij een wideband wordt het referentiepunt kunstmatig verlegd door een zuurstofpomp waarbij de lambda recht everedig verschuift en er een lamdaschaal ontstaat in de vorm van een stuurstroom,  bij de 4.9 werkt het weer iets anders maar gebeurt principieel hetzelfde: een referentiestroom rechtevenredig met de lambda.

De lambdasonde is wel degelijk een lambdameter die de lambda weliswaar meet aan de hand van de restzuurstof maar is beslist geen zuurstofmeter op zich. Dit is wat nu zo vaak door elkaar gehaald wordt.
Je kan aan de hand van het lamdasignaal alleen dan ook niet zien hoeveel zuurstof de sonde in de uitlaat passeert.
Vandaar ook dat hij lambasonde heet naar analogie van druksonde, temperatuursonde etc.

Zoals de kwiktermometer de temperatuur meet aan de hand van uitzetting van het kwik zo meet de lambdasonde de lambda aan de hand van de restzuurstof.

Citaat van: markhermkens op 13-08-2014 13:12:35
Jouw sensor maakt echt niet het onderscheid tussen welk o2 percentage een stochiometrische verbranding oplevert.

Dat is dus nu net het enige wat een lambdasonde wel kan!

Citeer
Dit is een rekenslag die je ecu/controller moet maken.

Het enige wat onze ecu's kunnen met het narrowbandsignaal is constateren dat er een lambasognaal van 0.1 volt is (oeps te arm : injectietijden verlengen) of van 0.9 Volt is (oeps te rijk: injectietijden verlagen) meer doet de ecu niet met het signaal, niks rekenslagen... een domme oscillerende closed loop rond een referentiepunt that's all. Waarbij dat referentiepunt dus bepaald wordt door de sonde niet de ecu.
Wat we hier proberen te doen is de ecu voor te gek te houden door dat "oepspunt" voor hem te verleggen.

Citaat van: razorx op 13-08-2014 18:55:10
Ob er über Oberberammergau gekommen ist, oder ob er aber ober Unterammergau gekommen ist, gekommen ist er.

Ein Zungenbrecher..

Citaat van: -D©©©L- op 13-08-2014 01:33:06

Citaat van: Piet op 13-08-2014 00:15:21
Een breedband lambdasonde meet de rest zuurstof lamdawaarde  

http://www.bosch-motorsport.de/media/catalog_resources/Lambda_Sensor_LSU_42_Datasheet_51_en_2779111435pdf.pdf

allereerste zin...  

http://www.bosch-motorsport.de/media/catalog_resources/Lambda_Sensor_LSU_49_Datasheet_51_en_2779147659pdf.pdf

alle zinnen  

(maar vooral de outputtabel onder characteristics)

Begon ik net allemaal te begrijpen, gaan we weer chinees, japans en Swahili door elkaar lullen hier 

Ik ben de weg weer kwijt, en een TomTom zal niet helpen 

Yits Yits Live en je begrijpt het direct Ervaring

Piet je verhaal klopt wel, maar ook jij zet er een paar klassieke fouten in. Die naam lambdasonde is een benaming die Volvo er ooit aan heeft gegeven; dat komt omdat je met behulp van deze sensor in staat bent in het uitlaatgas te controleren of het mengsel lambda = 1 is geweest (of niet).

Wij Nederlanders hebben dat klakkeloos overgenomen maar eigenlijk hebben de Engelsen het beter begrepen want die noemen het beestje bij hun functie: Oxygen sensor. De sensor geeft feitelijk aan door middel van een spanning hoeveel zuurstofelektronen er vanuit de buitenlucht via de sensor de uitlaat in gaan en in die zin zou je kunnen zeggen dat de lambdasensor weergeeft hoeveel zuurstof er in de uitlaat zit. Helaas is het bereik waarin de sensor werkelijk de hoeveelheid kan meten heel klein.

Ik benadruk dit zo omdat legio mensen bij een defecte bougie op 1 cilinder verwachten dat de sensor een rijk uitlaatgas registreert. Hoe anders is het, want hij registreert een arm mengsel. Dit komt omdat met de sensor zuurstof wordt gemeten en geen lambda. Bij een defecte bougie kan het uitlaatgas rijk zijn maar is het mengsel ook niet verbrand dus zit er ook veel zuurstof in.

Dat maakt dus een defecte bougie zo schadelijk voor de kat: Omdat een zuurstofrijk uitlaatgas wordt geregistreerd (=arm) wordt er verrijkt door het motormanagement en krijgt de kat wel heel veel onverbrande koolwaterstoffen te verbranden.

De waarde lambda wordt dus niet gemeten, maar is een parameter die bepaald wordt aan de hand van de afgegeven spanning / stroom door de sensor.

Er zitten geen klassieke fouten in mijn betoog.
Essentieel in het hele verhaal is dat de lambdasonde in principe maar 1 ding kan, narrow of wideband, en dat is een  brute overgang in spanning of weerstand (titaandioxide) bij een stochiometrisch mengsel ofwel bij lambda 1.  Bij de wideband wordt op elk willekeurig moment die omslag geforceerd en de moeite die daarvoor nodig is geeft aan wat de lambdawaarde op dat moment is. Dat is te meten via de pomp danwel stuurstroom.

De naam oxygensensor dekt de lading juist maar half, de lambdasonde meet nl. niet hoeveel zuurstof er in het mengsel zit. Hij bepaalt alleen maar of het megsel stochiometrisch is of niet.

De klassieke fout is te denken dat, omdat de lambda sensor de lambda bepaalt aan de hand van de restzuurstof of het mengsel stochiometrisch of niet, de lambda sensor dus de zuurstof zou meten.
No, no, no ... door te trucken met het forceren van de stochiometische omslag bepaalt de wideband op een zeer directe manier de lambda

Als een bougie het  het niet doet heb je inderdaad te maken met een arm mengsel daar er geen zuustof verbrand is in die cilinder die zich vermengd met de uitlaatgassen van de overige cilinders, die de sonde dus als een hoge lambda registreert omdat hij denkt dat de verbranding niet stochiometrisch was.

Ik laat het hier nu maar eens bij want ik weet niet meer hoe het duidelijker uit te leggen. Een ieder moet er maar over denken hoe hij wil.

Vraag je dan nog wel eens af waarom bosch in zijn datasheets van de widebands het toch steeds over lambdawaarden heeft als output in relatie tot het aantal mA en niet over zuurstofwaarden.....

Citaat van: Piet op 13-08-2014 22:40:16
De naam oxygensensor dekt de lading juist maar half, de lambdasonde meet nl. niet hoeveel zuurstof er in het mengsel zit. Hij bepaalt alleen maar of het megsel stochiometrisch is of niet.

En hoe bepaalt de sensor dat het mengsel stoichiometrisch is? Door te meten hoeveel zuurstofelektronen door het keramisch materiaal gaan en niets anders.
Natuurlijk is het nuttig dat de narrowband op lambda = 1 zijn omslagpunt kent, maar dat wordt door de ECU aan een bepaalde spanningswaarde of stroomwaarde gehangen. Deze waarde wordt gecreerd door een zuurstofmeting want de lambdasensor registreert alleen zuurstof.