@Kornelis: De sonde geeft niets anders dan een 0 of 1 door.

Exact Piet!

Maar laten we het doel niet vergeten.

Doel is wideband regeling op M4.4
Probleem is het soms uitvallen van die regeling langs de nieuwe manier onder hogere load.

de kwiktemperatuurmeter registreert alleen de uitzetting van kwik en toch meten we er temperatuur mee en niet de kwikuitzetting.

Kwartje wil kennelijk maar niet vallen. Het ligt aan mij... het lukt me ook niet om het duidelijk uit te leggen.
Ook Bosch laat het in zijn datasheets zien, de ouput van een wideband is lambda ... ik kan er ook niks aan doen..

Citaat van: Piet op 14-08-2014 00:13:08
de kwiktemperatuurmeter registreert alleen de uitzetting van kwik en toch meten we er temperatuur mee en niet de kwikuitzetting.

Kwartje wil kennelijk maar niet vallen. Het ligt aan mij... het lukt me ook niet om het duidelijk uit te leggen.
Ook Bosch laat het in zijn datasheets zien, de ouput van een wideband is lambda ... ik kan er ook niks aan doen..

klopt, je meet temperatuur. Geen celciussen of kelvins.

Weet niet precies wat je daarmee bedoelt, temp meet je in een eenheid als bv graad celsius. Weer niet wat dat met uitzetting kwik te maken heeft?

Wat meet dan volgens jou de wideband precies en vooral ....in welke eenheden wordt dat dan uitgedrukt?

Citaat van: Piet op 14-08-2014 00:22:17
Weet niet precies wat je daarmee bedoelt, temp meet je in een eenheid als bv graad celsius. Weer niet wat dat met uitzetting kwik te maken heeft?

Wat meet dan volgens jou de wideband precies en vooral ....in welke eenheden wordt dat dan uitgedrukt?

De lambdawaarde is de luchtovermaatfactor bij verbranding in een benzinemotor en wordt bepaald als de werkelijke hoeveelheid lucht gedeeld door de theoretisch benodigde hoeveelheid lucht.

Citaat van: -D©©©L- op 14-08-2014 00:17:03

klopt, je meet temperatuur. Geen celciussen of kelvins.

lambda is gewoon een grootheid en geen eenheid, dus dit argument begrijp ik niet helemaal.

Ongeacht in welke eenheid je het uitdrukt meet je met een kwikthermometer niet direct de temperatuur, maar meet je de temperatuur aan de hand van uitzetting van het kwik. Ik snap de analogie wel.
Eigenlijk is temperatuur ook maar een grootheid die verzonnen is om de bewegingsenergie van de atomen van een materiaal in uit te drukken.
Temperatuur is een maat voor deze bewegingsenergie, en temperatuur kun je meten met een thermometer.
Je meet deze bewegingsenergie met een thermometer op een indirecte manier (uitzetting van een materiaal bijv.) en drukt het uit in temperatuur. Je kan het ook weer uitdrukken in bewegingsenergie als je zou willen.

Schijnbaar meet de lamdasonde ook niet direct de hoeveelheid zuurstof die er in het uitlaatgas zitten, maar slechts of het meer of minder is dan een bepaalde referentie die gekozen is op het punt van stoichiometrische verbranding.
Lambdawaarde is een (dimensieloze) grootheid die verzonnen is om de efficiëntie van een chemische reactie in uit te drukken. Je meet deze aan de hand van de zuurstof in je uitlaatgas t.o.v. een referentie op lambda = 1 (met als referentie stoichiometrie) en vervolgens druk je die meting weer uit in lambda, of AFR, of KG/HR zuurstof, of mol/HR zuurstof, of m^3/HR zuurstof, etc.

Dit is even indirect als temperatuur / bewegingsenergie van atomen meten aan de hand van uitzetting van een materiaal.

Eigenlijk zou je kunnen stellen een wideband sensor alleen maar de pompstroom meet die nodig is om een spanningsverschil te forceren en dat je daarvanuit de hoeveelheid zuurstof / lambda kunt afleiden. Allebei even indirect mijns inziens, aangezien je in beide gevallen uit gaat van een referentiewaarde.

Citaat van: Piet op 14-08-2014 00:13:08
de kwiktemperatuurmeter registreert alleen de uitzetting van kwik en toch meten we er temperatuur mee en niet de kwikuitzetting.

Kwartje wil kennelijk maar niet vallen. Het ligt aan mij... het lukt me ook niet om het duidelijk uit te leggen.
Ook Bosch laat het in zijn datasheets zien, de ouput van een wideband is lambda ... ik kan er ook niks aan doen..

Verschil is dat hier de uitzetting van de kwik door ons op een schaal wordt omgezet in een temperatuurwaarde.
Ditzelfde doet de ECU met het spanningssignaal van de sensor: 0,45 V is omgerekend Lambda = 1. Afwijkingen hiervan worden met behulp van een algoritme omgezet tot een lambdawaarde die de ECU verder gebruikt voor de mengselregeling.

De sensor vertelt je niet direct dat het mengsel lambda = 1 is; dat doet de spanningswaarde.

Citaat van: Maarten-t5 op 14-08-2014 01:00:36
Schijnbaar meet de lamdasonde ook niet direct de hoeveelheid zuurstof die er in het uitlaatgas zitten, maar slechts of het meer of minder is dan een bepaalde referentie die gekozen is op het punt van stoichiometrische verbranding.
Lambdawaarde is een (dimensieloze) grootheid die verzonnen is om de efficiëntie van een chemische reactie in uit te drukken. Je meet deze aan de hand van de zuurstof in je uitlaatgas t.o.v. een referentie op lambda = 1 (met als referentie stoichiometrie) en vervolgens druk je die meting weer uit in lambda, of AFR, of KG/HR zuurstof, of mol/HR zuurstof, of m^3/HR zuurstof, etc.

Bovenstaande zegt het helemaal, echter dat maakt het m.i. nog steeds een zuurstofsensor want dit is hetgeen de sensor de spanningswaarde laat leveren. Als je het helemaal wilt ontleden dan kun je zeggen dat er zuurstofelektronen worden gemeten maar er is een vaste verhouding tussen het aantal elektronen en de hoeveelheid zuurstof.

Citaat van: -D©©©L- op 14-08-2014 00:59:14

Citaat van: Piet op 14-08-2014 00:22:17
Weet niet precies wat je daarmee bedoelt, temp meet je in een eenheid als bv graad celsius. Weer niet wat dat met uitzetting kwik te maken heeft?

Wat meet dan volgens jou de wideband precies en vooral ....in welke eenheden wordt dat dan uitgedrukt?

De lambdawaarde is de luchtovermaatfactor bij verbranding in een benzinemotor en wordt bepaald als de werkelijke hoeveelheid lucht gedeeld door de theoretisch benodigde hoeveelheid lucht.

Waarmee je dus geen antwoord op mijn vraag hebt gegeven:
Wat meet dan volgens jou de wideband precies en vooral ....in welke eenheden wordt dat dan uitgedrukt?

De pompstroom die benodigd is om 0,45 V te bereiken als meetwaarde.
In mA dus.

Citaat van: KIM op 14-08-2014 08:10:32
Ditzelfde doet de ECU met het spanningssignaal van de sensor: 0,45 V is omgerekend Lambda = 1. Afwijkingen hiervan worden met behulp van een algoritme omgezet tot een lambdawaarde die de ECU verder gebruikt voor de mengselregeling.

Welk algoritme zou dat dan precies moeten zijn?

Citeer
De sensor vertelt je niet direct dat het mengsel lambda = 1 is; dat doet de spanningswaarde.

Hij zal het toch ergens mee moeten zeggen, niet?
Net zoals de temperatuurzender, de maf, de map etc dat ook doet via een spanning.

Citaat van: Maarten-t5 op 14-08-2014 01:00:36
Schijnbaar meet de lamdasonde ook niet direct de hoeveelheid zuurstof die er in het uitlaatgas zitten, maar slechts of het meer of minder is dan een bepaalde referentie die gekozen is op het punt van stoichiometrische verbranding.
Lambdawaarde is een (dimensieloze) grootheid die verzonnen is om de efficiëntie van een chemische reactie in uit te drukken. Je meet deze aan de hand van de zuurstof in je uitlaatgas t.o.v. een referentie op lambda = 1 (met als referentie stoichiometrie) en vervolgens druk je die meting weer uit in lambda, of AFR, of KG/HR zuurstof, of mol/HR zuurstof, of m^3/HR zuurstof, etc.

Bovenstaande zegt het helemaal, echter dat maakt het m.i. nog steeds een zuurstofsensor want dit is hetgeen de sensor de spanningswaarde laat leveren. Als je het helemaal wilt ontleden dan kun je zeggen dat er zuurstofelektronen worden gemeten maar er is een vaste verhouding tussen het aantal elektronen en de hoeveelheid zuurstof.
[/quote]

Hoe ingewikkeld kun je het maken?
Lambda is dan ook een maat voor de zuurstof nl. zoals eerder door moj gezegd en dopr Dcccl nog eens herhaald: werkelijke hoeveelheid lucht/ benodigde hoveelheid lucht.

Citaat van: KIM op 14-08-2014 08:23:49
De pompstroom die benodigd is om 0,45 V te bereiken als meetwaarde.
In mA dus.

Sorry, no offence. Maar dit is echt onzin.
Dat is al helemaal  niet wat gemeten wordt, maar het resultaat van de meting.

Citaat van: Piet op 14-08-2014 08:28:23

Citaat van: KIM op 14-08-2014 08:10:32
Ditzelfde doet de ECU met het spanningssignaal van de sensor: 0,45 V is omgerekend Lambda = 1. Afwijkingen hiervan worden met behulp van een algoritme omgezet tot een lambdawaarde die de ECU verder gebruikt voor de mengselregeling.

Welk algoritme zou dat dan precies moeten zijn?

Fuel trim


Jij bent degene die zegt dat de sensor lambda meet.

Ik zeg dat de sensor zuurstof meet; de ECU berekent daar lambda uit

Citaat van: Piet op 14-08-2014 08:30:51

Citaat van: KIM op 14-08-2014 08:23:49
De pompstroom die benodigd is om 0,45 V te bereiken als meetwaarde.
In mA dus.

Sorry, no offence. Maar dit is echt onzin.
Dat is al helemaal  niet wat gemeten wordt, maar het resultaat van de meting.

OK. Dan wordt er dus nog steeds zuurstof gemeten.


Maar ik ga er mee ophouden want wij worden het toch niet eens. Reden dat ik jouw uitspraken een klassieke fout noem is omdat de monteurs met de term lambda vreselijk de mist in gaan. Die defecte bougie en de uitkomst wordt niet begrepen omdat lambda een brandstof/lucht verhouding is terwijl alleen aan de hand van het aandeel lucht wordt bepaald wat deze lambda zou moeten zijn.

Ja, maar  dat is gewoon een ander verhaal.

Lees nou toch gewoon de datasheet van Bosch eens  (links aantal postd hoger) daar staat letterlijk in dat het uitgangssignaal van de sensor op een lineaire wijze de lambda weergeeft.
Waarom in godsnaam zou een ecu dan daar nog een ingewikkeld algoritme op los moeten laten.

Je hoeft het ook niet met mij eens te worden, net zo min als dat je het met mee eens hoeft te zijn als ik beweer dat de zon in net oosten opkomt en in het westen weer onder gaat.
(want dat is dan ook maar net in welk referenteikader je dat ziet zul je dan kunnen tegenwerpen, niet?)

Je krijgt helemaal gelijk.