Citaat van: V70geRwin op 14-10-2016 11:18:58

Citaat van: V70geRwin op 13-10-2016 20:32:15

Citaat van: razorx op 13-10-2016 17:21:03
Voor degenen die met een Volvospeed bin rijden:
Het lambdalampje geeft een knipper als er sprake is van detonatie. Althans dat was ooit de bedoeling.

Velen hebben ervaren dat dat lampje veel te vroeg knippert, waardoor het betekenisloos is geworden.
Aaron (Tightmopedman9) heeft hier een correctie op gemaakt.
http://volvospeed.com/vs_forum/topic/159506-tuners-rejoice-free-tuning-for-m44/?page=429#comment-2414402

Citaat van: Piet op 13-10-2016 17:40:16
Het was niet zozeer dat het lampje te vroeg knipperde, maar dat deze ook op de adaptieve knockcontrol reageerde in plaats van alleen op echte knock.

Adaptieve knock houdt in dat de ECU op voorhand in gebieden waar eerder eens knock is opgetreden begint met o.a. verlaten van de ontsteking.......als preventieve maatregel dus.
Dus het lampje gaat dan dus ook branden als er helemaal geen echte knock is.

In de nieuwe situatie reageert het lampje dus alleen nog maar als er echte knock events zijn.

Ah, dat stelt me al weer enigzins gerust. Zo af en toe leek hij gekoppeld aan het gaspedaal

Als straks de verse pakkingen, R spruitstuk en 16T schuine met 3inch pijp er onder zitten zal het zowieso beter gaan. De brom wordt nu te erg namelijk en zie optisch niet direct waar het zit, pakking of spruitstuk dus.

Voor alle duidelijkheid:

Mijn fuel trims verschuiven ook enorm als ik overga van rustig rijden naar doorrijden. Dit door het lek in het uitlaattraject en zal ook direct gevolg hebben voor de nock.
Dat bij mij individueel dus veel voorkomt dat het lampje aan gaat komt door dit lek en zal binnenkort opgelost zijn.

Jij had toch ook immitatie bosch green's er in zitten?
Althans je had zoiets gezegd, of dat je het vermoede oid.
Die vertonen dat gedrag namelijk ook. een lekke uitlaat veeeel minder.
Misschien verstandig om dat ook even zeker te weten/uit te sluiten.

Een lekke uitlaat voor de sensoren of erna?

Citaat van: RoelNL op 14-10-2016 11:32:05
Een lekke uitlaat voor de sensoren of erna?

Zelfs er voor geeft dit alleen een meetfout die niet groot genoeg is om je fuel trims compleet over de zeik te helpen, wel een beetje.
Dan moet er wel echt een heel groot gat zitten. Daarom gok ik ook dat hij ook is opgelicht met neppe groene injectoren. Dit had ik zelf ook, fuel trims op LPG mooi stabiel, planken of niet, maakte niet uit (met lek uitlaatspruitstuk) fueltrims op benzine (met neppe groene) alle kanten op... 
Dit van de normale Volvo regeling uit gegaan.
Hoe dit met een tune van Piet en Maarten werkt weet ik dan weer niet dus een beetje onder voorbehoud.

Geldt het zelfde voor.
Een lekke uitlaat zal inderdaad je fueltrims niet zo heel gauw beinvloeden.
Naast vacuumlekken zijn een  matige injectorkalibratie of zeer zeker ook slecht presterende immi injectoren hier veel eerder oorzaak van.

Citaat van: Piet op 14-10-2016 11:50:05
Geldt het zelfde voor.
Een lekke uitlaat zal inderdaad je fueltrims niet zo heel gauw beinvloeden.
Een matige injectorkalibratie of zeer zeker ook slecht presterende immi injectoren zijn hier veel eerder oorzaak van.

Dat was mijn verwachting ook, maar ik weet niet wat de wideband hiermee doet omdat ik het zelf niet op die manier heb.
Ben d'r dus ook bang voor Gerwin.

Een goed alternatief voor de greens zijn de bosch ev14 injectoren. Er schijnt een 550cc versie te zijn van een ford shelby die redelijk cheap te krijgen is bij de ford dealer. Ik heb zelf de 750cc versie. Qua rijgedrag en stationairloop 0 verschil met de stock oranje injectoren, maar enorm veel headroom.

Ik rij zelf met bosch 470cc injectoren, zitten in de laatste OPC modellen van Opel.
Heb ik nieuw aangekocht voor minder dan de helft van de groene.
Die gaan wel lekker samen met bruine LPI injectoren.

Citaat van: leons850 op 14-10-2016 11:24:39

Citaat van: V70geRwin op 14-10-2016 11:18:58

Citaat van: V70geRwin op 13-10-2016 20:32:15

Citaat van: razorx op 13-10-2016 17:21:03
Voor degenen die met een Volvospeed bin rijden:
Het lambdalampje geeft een knipper als er sprake is van detonatie. Althans dat was ooit de bedoeling.

Velen hebben ervaren dat dat lampje veel te vroeg knippert, waardoor het betekenisloos is geworden.
Aaron (Tightmopedman9) heeft hier een correctie op gemaakt.
http://volvospeed.com/vs_forum/topic/159506-tuners-rejoice-free-tuning-for-m44/?page=429#comment-2414402

Citaat van: Piet op 13-10-2016 17:40:16
Het was niet zozeer dat het lampje te vroeg knipperde, maar dat deze ook op de adaptieve knockcontrol reageerde in plaats van alleen op echte knock.

Adaptieve knock houdt in dat de ECU op voorhand in gebieden waar eerder eens knock is opgetreden begint met o.a. verlaten van de ontsteking.......als preventieve maatregel dus.
Dus het lampje gaat dan dus ook branden als er helemaal geen echte knock is.

In de nieuwe situatie reageert het lampje dus alleen nog maar als er echte knock events zijn.

Ah, dat stelt me al weer enigzins gerust. Zo af en toe leek hij gekoppeld aan het gaspedaal

Als straks de verse pakkingen, R spruitstuk en 16T schuine met 3inch pijp er onder zitten zal het zowieso beter gaan. De brom wordt nu te erg namelijk en zie optisch niet direct waar het zit, pakking of spruitstuk dus.

Voor alle duidelijkheid:

Mijn fuel trims verschuiven ook enorm als ik overga van rustig rijden naar doorrijden. Dit door het lek in het uitlaattraject en zal ook direct gevolg hebben voor de nock.
Dat bij mij individueel dus veel voorkomt dat het lampje aan gaat komt door dit lek en zal binnenkort opgelost zijn.

Jij had toch ook immitatie bosch green's er in zitten?
Althans je had zoiets gezegd, of dat je het vermoede oid.
Die vertonen dat gedrag namelijk ook. een lekke uitlaat veeeel minder.
Misschien verstandig om dat ook even zeker te weten/uit te sluiten.

Ja check klopt. Kwam wel heel goedkoop uit Australie destijds.
Heb de originele witte al  laten reinigen om weer terug er in te laten zetten.

Het gat zit duidelijk voor de lambda sensor (pakking of spruitstuk). Koud erg luid en sluit iets als de boel warmer wordt.

Maar stap voor stap om dingen uit te sluiten al begrijp ik hierboven van Piet dat een lek niet zoveel invloed kan hebben.
Dan ga ik Yits snel vragen om me even te helpen en de witte er weer in te zetten.

Had de groene destijds gekocht omdat er nog plannen voor LPG waren maar we gaan lekker door op benzine.

Mijn benadering is niet die van een tuner,
Ik zal me derhalve ook niet gaan inlezen in het tune gebeuren.

Ik stel keurig netjes een serieuze vraag zonder kritiek of commentaar op wie dan ook.

Waarom zou je willen weten of laten zien er detonatie is opgetreden?
Eventuele schade daardoor is dan al opgelopen.

Je MM systeem corrigeert dit door je ontstekingstijdstip te veranderen.
deze correctie word opgeslagen, is dit tijdelijk of permanent (als ecu spanningsloos geweest is, begint dan alles weer opnieuw?)

Als je nu de ontstekingsmap zodanig aanpast dat je MM constant bijregeld, heeft je aangepaste map dan nog wel nut?
en krijg je dan niet een heel grillig verloop qua vermogens opbouw?



aanvulling, ik wil niemand aanvallen of bekritiseren, gewoon netjes discussiëren.

Citaat van: Lunadust op 14-10-2016 12:58:50
aanvulling, ik wil niemand aanvallen of bekritiseren, gewoon netjes discussiëren.

Nou,..dat beloofd wat.

Groet

Je kreeg toch ook gewoon netjes antwoord op je vraag?
Nu hangt een lichte irritatie in het antwoord ook wel een beetje af van de manier waarop je je vraag stelt. Er zat wel een beetje een ondertoon in van "beetje onzin waarom zou je".
Liet niet onverlet dat er toch serieus op je vragen werd ingegaan.

Het is ook niet zo dat een beetje knock direct schade oplevert. Maar langdurige of heftige knock gaat wel schade opleveren.
Daarom is het goed direct bij de eerste tekenen van knock dat te weten en je tune dus te kunnen bijstellen om dus uit die gevaren zone te blijven.

En om nou een zinloze discussie te vermijden dat elke knock schade oplevert: ik heb het voorrecht gehad na een vastloper door een losgeschoten olieslang mijn motor te mogen openmaken, na lange tijd van zelftunen. Ik had daarbij best zo af en toe wel eens een waarschuwing voor knock via het lambdalampje. Ik heb nergens ook maar enige schade gevonden tgv knock.

De ECU corrigeert inderdaad via adaptieve knockcontrol, hij verlaat in geval van knock de onsteking een x aantal graden (cumulatief) en slaat dit op in een tabel naar rato van RPM en load.
Hij onthoudt dit echter maar een bepaald aantal onstekingsmomenten waarna hij weer terug gaat regelen naar de waarde in de ignitiontabel.
Dit is niet meer dan een (overigens zeer effectief werkende) beveiliging, geen actieve onstekingsregeling.
Het heeft dus wel degelijk zin tijdens tunen ( eigenlijk ook een must om detonatie te vermijden, danwel vermogen te maken) de onstekingstabel aan te passen, daar hij in geval van geen knock altijd de waarden daarin aan zal houden.

Als je hierdoor een grillig verlopende vermogensopbouw krijgt is je tune dus nog niet goed.
Bij een goede tune blijf je nl. uit het gebied waar hij knockt.
En daarbij heb ik het dan niet over bv in een te hoge versnelling (te lage toeren) een steile berg oprijden.

Citaat van: peteRRR op 14-10-2016 13:09:21

Citaat van: Lunadust op 14-10-2016 12:58:50
aanvulling, ik wil niemand aanvallen of bekritiseren, gewoon netjes discussiëren.

Nou,..dat beloofd wat.

Groet

Dat doe jij nu wel Peter...
Lunadust stelt hier helemaal geen gekke vraag en reageert mijn inziens netjes.
Yits beantwoord de vraag heel netjes.

Jij reageert nu op basis van discussie in het verleden, dit omdat je het niet altijd eens bent met Lundadust, dan wel de manier waarop hij reageert. Lijkt mij overbodig, waar ik ook niet (meer) "vijandig" reageer naar Piet en of Maarten.

Mijn inziens is ook de schade al gedaan als er knock heeft plaats gevonden, dus ik ben ook wel benieuwd naar de argumenten hier achter. (Heeft Piet zojuist antwoord op gegeven)

@Piet: Ik denk dat dit misschien ook door de volgende reactie komt dat de 2e reactie iets anders kwa toon overkomt.

Citaat van: Maarten-t5 op 14-10-2016 10:27:20
Je moet je echt even gaan inlezen in de diverse fora over verschillende efi systemen, naast de thread op volvospeed, voordat je op dit soort dingen reageert.

Knip*

Ook jullie hebben wel eens "stevige" discussie gevoerd, ik zelf echter ook, maar op mij reageer je aller zins netjes en daarom is er voor mij absoluut geen reden raar te reageren en probeer ik dus ook netjes te blijven. Maar ik heb ook gezegd niet meer inhoudelijk daarop te reageren en reageer enkel op Gerwin en Roel, waarbij wij het verder met elkaar eens zijn volgens mij.

Laat het verleden gewoon links liggen en als je wilt beantwoord de vraag, dit waar Lunadust dingen nooit als tuner benaderd maar gewoon als ervaren man in de auto/vrachtwagen techniek.

Daarom is het wel handig als Lunadust (ook in verband met eerdere discussies) zijn, overigens kwa inhoud zeker wel normale, vragen wat neutraler stelt.

Ik probeer je ook niet aan te vallen, maar ik geef aan dat het handig is om wat dingen te lezen. Blijkbaar heb je intresse anders zou je niet reageren. Zonder de basics is het lastig discussieren.

Detonatie geeft niet per se direct schade, het idee is dat de ecu ingrijpt voor het gebeurd. De ecu is alleen geen godheid of jedi en kan de toekomst niet voorspellen, of weten of er een ander probleem is ongerelateerd aan het ontstekingstijdstip (probleem met een bougie, of een wastegate vacuumslang bijv). Het is dus reactief. Als je het lampje ziet heb je een keuze. Op het gas blijven staan en afwachten of je ring landings smelten en lagerschade door het hele blok veroorzaken, of je pull afbreken en je logs checken. Het is gewoon een tool voor damage control bij problemen. Zeker bij ver getunede wagens kan het reactieve systeem gewoonweg tekort schieten bij problemen.  Als het lampje een keertje flitst tijdens n pull maak ik me niet direct zorgen. Maar ik ga wel mn log bekijken als ie t vaker doet. Het idee is dan ook dat je je ontstekingsmap zo aanpast dat je geen of minimale correctie krijgt tijdens een pull. Een beetje correctie op euro 95 erin houden wordt nog wel s gedaan om winst te kunnen halen als je er 98 in gooit bijv. Er zijn meerdere benaderingen qua afstelling iig. Sommigen caren niet en hangen volledig op het adaptieve systeem. Dan heb je idd een grillig verloop totdat hij ingeleerd is. Ik vind dat vragen om problemen en heb liever dat hij slechts minimaal corrigeerd.

De adaptieve correctie staat in het ram en word gewist als de ecu volledig spanningsloos is geweest, maar niet tussen drivecycles in.

Edit: als bij het oplichten van het lampje de schade al gedaan zou zijn zouden er al heel lang geen 850's meer rondrijden. Als je met n std wagen 95 tankt heb je sws correctie, ook al merk je dit niet.

Je viel mij ook niet aan, ik wilde alleen de discussie/uitleg laten doorgaan zonder dat het moddergooien word.
Maar dit gaat prima zo.

@Maarten, waarom heeft Roel dit dan als hij half gas een brug op rijdt?
Op dat moment staat de ontsteking toch juist wat later?