Onderhoud is over het algemeen wel in orde, maar kan uiteraard niet alles op voorhand vervangen. Lambdasensor is redelijk recent vervangen, dus daar twijfel ik nu niet direct aan.

Tijdens de rit van vanmorgen heb ik heel rustig aan gereden met nog niet eens half gas. De LTFT zit redelijk stabiel rond de -22/-23% en de STFT schommelt wat tussen de -5% en +5%.

Toen ik een rotonde naderde (50km/u in 3) en op de motor afremde (gasklep dicht), trapte ik op een gegeven moment de koppeling in en schakelde terug naar 2. Het toerental dipte naar ~500rpm en tegelijk ging de STFT naar -25%, maar de stationairregelaar ving dit wel rustig op en kwam terug naar normaal stationair.

Kwam op het forum in een oudere post van Kornelis tegen dat bij een negatieve trim er dus meer benzine ingespoten moet worden dan verwacht. Dat zou dan m.i. kunnen wijzen op een gare benzinepomp als ik jullie reacties bekijk. Klopt deze beredenering?

Citaat van: FrankvdAa op 10-01-2017 13:43:18
Onderhoud is over het algemeen wel in orde, maar kan uiteraard niet alles op voorhand vervangen. Lambdasensor is redelijk recent vervangen, dus daar twijfel ik nu niet direct aan.

Tijdens de rit van vanmorgen heb ik heel rustig aan gereden met nog niet eens half gas. De LTFT zit redelijk stabiel rond de -22/-23% en de STFT schommelt wat tussen de -5% en +5%.

Toen ik een rotonde naderde (50km/u in 3) en op de motor afremde (gasklep dicht), trapte ik op een gegeven moment de koppeling in en schakelde terug naar 2. Het toerental dipte naar ~500rpm en tegelijk ging de STFT naar -25%, maar de stationairregelaar ving dit wel rustig op en kwam terug naar normaal stationair.

Kwam op het forum in een oudere post van Kornelis tegen dat bij een negatieve trim er dus meer benzine ingespoten moet worden dan verwacht. Dat zou dan m.i. kunnen wijzen op een gare benzinepomp als ik jullie reacties bekijk. Klopt deze beredenering?

https://www.obd-codes.com/faq/fuel-trims.php

Volgens mij wordt er minder brandstof ingespoten dan verwacht.
Hoe is je LMM, verklaart ook het dipje bij terugschakelen.

Sorry, je hebt gelijk... verkeerd gelezen.
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,58294.msg1353078.html#msg1353078

De LMM heb ik al uitgewisseld gehad met een andere en dat maakte toen geen verschil, maar kan uiteraard geen kwaad om nogmaals te proberen.

Weet dat er ooit over is geschreven hier op het forum, maar krijg het zo snel niet gevonden; hoeveel lucht zou de LMM ongeveer moeten meten bij stationair?

Edit: als ik het nu dus goed begrijp, wordt er minder brandstof ingespoten omdat het mengsel te rijk is volgens de lambdasensor. Dat betekent dat er minder zuurstof (lucht) de motor in gaat dan verwacht. De enige reden die ik kan bedenken (en zoals V70geRwin al aangeeft) zou een foutieve waarde van de LMM zijn. De LMM zou in dat geval dus te veel lucht meten óf er gaat ergens wat verloren.

De fuel trim is niet een goed diagnosemiddel voor kortstondige storingen. Er zit teveel vertraging op het signaal om het daar bruikbaar voor te maken.
Die hoge LTFT duidt op een permanent probleem want LTFT is een meer permanente aanpassing van je inspuithoeveelheid. Een negatieve waarde betekent dat er gereduceerd wordt om de gewenste uitlaatgassamenstelling te krijgen.
De basishoeveelheid is dus te rijk volgens het systeem.

Citeer
Running too rich – High negative fuel trim corrections can be caused by:
-MAF sensor problems
-high fuel pressure
-leaking fuel pressure regulator diaphragm
-faulty evaporative emissions components
-leaking injectors
-defective O2 sensors
-exhaust leaks/pinholes before the O2 sensor
-coolant temp sensor problems
-low compression
-incorrect camshaft timing

Citaat van: FrankvdAa op 10-01-2017 14:04:58
Sorry, je hebt gelijk... verkeerd gelezen.
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,58294.msg1353078.html#msg1353078

De LMM heb ik al uitgewisseld gehad met een andere en dat maakte toen geen verschil, maar kan uiteraard geen kwaad om nogmaals te proberen.

Weet dat er ooit over is geschreven hier op het forum, maar krijg het zo snel niet gevonden; hoeveel lucht zou de LMM ongeveer moeten meten bij stationair?

Edit: als ik het nu dus goed begrijp, wordt er minder brandstof ingespoten omdat het mengsel te rijk is volgens de lambdasensor. Dat betekent dat er minder zuurstof (lucht) de motor in gaat dan verwacht. De enige reden die ik kan bedenken (en zoals V70geRwin al aangeeft) zou een foutieve waarde van de LMM zijn. De LMM zou in dat geval dus te veel lucht meten óf er gaat ergens wat verloren.

Correct, bij een turbo kan nog door.de.overdruk dit maar bij een atmosferische motor niet, die zuigt alleen maar. Als de LMM nog goed is dan kan het nog benzinedruk zijn.
Wat nog kan is dat de benzine druk te hoog is waardoor er teveel ingespoten wordt.
Dit wordt dan met de trim terug geregeld.
Je benzine drukregelaar is dan verdacht.

Stationair hoort deze 2,5 op de.rail te zijn, dit is 3 bar boven.de.druk in je spruitstuk.
Rechts op de rail zit een ventiel om de druk te meten.

Oke, duidelijk voor zover (denk ik).

Ik moet dus eens beginnen met het controleren van de benzinedruk om pomp en/of drukregelaar uit te sluiten.

Hierbij een logje vanuit Torque Pro van deze ochtend. Ik heb het stukje waarin ik afremde voor de rotonde even gemarkeerd.

Citaat van: FrankvdAa op 10-01-2017 16:00:24
Oke, duidelijk voor zover (denk ik).

Ik moet dus eens beginnen met het controleren van de benzinedruk om pomp en/of drukregelaar uit te sluiten.

Hierbij een logje vanuit Torque Pro van deze ochtend. Ik heb het stukje waarin ik afremde voor de rotonde even gemarkeerd.

http://images.van-der-aa.net/gallery/var/thumbs/Volvo/Volvo-S70-R/TorquePro20170110.png?m=1484060308

Er wordt te.veel benzine ingespoten dus de pomp is het probleem niet.
De pomp levert druk die afgeregeld wordt door de drukregelaar.

Als.de.trims in de + schieten is de pomp wel verdacht.

Citaat van: V70geRwin op 10-01-2017 16:06:12

Citaat van: FrankvdAa op 10-01-2017 16:00:24
Oke, duidelijk voor zover (denk ik).

Ik moet dus eens beginnen met het controleren van de benzinedruk om pomp en/of drukregelaar uit te sluiten.

Hierbij een logje vanuit Torque Pro van deze ochtend. Ik heb het stukje waarin ik afremde voor de rotonde even gemarkeerd.

http://images.van-der-aa.net/gallery/var/thumbs/Volvo/Volvo-S70-R/TorquePro20170110.png?m=1484060308

Er wordt te.veel benzine ingespoten dus de pomp is het probleem niet.
De pomp levert druk die afgeregeld wordt door de drukregelaar.

Als.de.trims in de + schieten is de pomp wel verdacht.

Oke check,... die drukregelaar zit links achter het blok (als ik er voor sta) en net boven het stuurhuis, nietwaar? Die vacuumleiding die daar op zit, moet ik niet vergeten want dat is dan ook nog een verdachte.

Citaat van: FrankvdAa op 10-01-2017 16:10:25

Citaat van: V70geRwin op 10-01-2017 16:06:12

Citaat van: FrankvdAa op 10-01-2017 16:00:24
Oke, duidelijk voor zover (denk ik).

Ik moet dus eens beginnen met het controleren van de benzinedruk om pomp en/of drukregelaar uit te sluiten.

Hierbij een logje vanuit Torque Pro van deze ochtend. Ik heb het stukje waarin ik afremde voor de rotonde even gemarkeerd.

http://images.van-der-aa.net/gallery/var/thumbs/Volvo/Volvo-S70-R/TorquePro20170110.png?m=1484060308

Er wordt te.veel benzine ingespoten dus de pomp is het probleem niet.
De pomp levert druk die afgeregeld wordt door de drukregelaar.

Als.de.trims in de + schieten is de pomp wel verdacht.

Oke check,... die drukregelaar zit links achter het blok (als ik er voor sta) en net boven het stuurhuis, nietwaar? Die vacuumleiding die daar op zit, moet ik niet vergeten want dat is dan ook nog een verdachte.

Klopt, de drukregelaars gaan zelden kapot, maar bij mij is die dus wel vervangen.
Daarbij heb ik het T-stuk er af gehaald omdat ik de aansluiting op de inlaatbuis niet meer heb.
Scheelt ook nog wat lekkage.

Dat diagram zegt dus helemaal niks...
Voordat ie af is geslagen of bijna zijn er ook een paar andere uitschieters naar beneden geweest. Zoals gezegd is dit niet het juiste diagnosemiddel voor je storing.
Alleen de LTFT geeft aan dat er te weinig zuurstof in je uitlaat komt (meestal als gevolg van een rijk mengsel). Op basis van dat gegeven moet je verder zoeken.

Leon, je bedoelt het T-stuk in de vacuumleiding neem ik aan? Heb van de week al even gekeken naar de vacuumleidingen en zie vanaf het inlaatspruitstuk een vacuumleiding naar een T-stuk en van daaruit gaat een leiding naar de EVAP klep en de andere loopt tussen blok en luchtfilter richting het schutbord. Moet nog even nagaan waar die slang naartoe gaat.

Citaat van: FrankvdAa op 10-01-2017 16:33:00
Leon, je bedoelt het T-stuk in de vacuumleiding neem ik aan? Heb van de week al even gekeken naar de vacuumleidingen en zie vanaf het inlaatspruitstuk een vacuumleiding naar een T-stuk en van daaruit gaat een leiding naar de EVAP klep en de andere loopt tussen blok en luchtfilter richting het schutbord. Moet nog even nagaan waar die slang naartoe gaat.

Ja ik bedoel dat T-stuk, zag er bij mij uit als een "F".
de ene loopt via de harde leiding naar je inlaatspruitstuk, hierop word hij ook open en dicht gestuurd (dmv turbodruk). de andere verbinding hoort op je inlaatbuis (tussen lmm en turbo) deze is om het vocht af te zuigen wat er eventueel in de benzine leiding zou kunnen zitten.
Dit is een metalen buisje wat achter je blok loopt, dan vanaf de zijkant van je blok (onder je nokkenas sensor) zit dan weer een aansluiting die met een slangetje op betreffende buis hoort (volg je het nog? ).
Dat laatste slangetje gaat vaak ook stuk en is dus ook een lekkage, maar deze zal niet jouw storing veroorzaken. Afdoppen aan beide kanten is echter geen probleem, ik heb het hele T-stuk er uit en de harde leiding met een luchtslang vast er op gezet. Helaas geen foto van.

Van harte Frank!

Bedankt Joost!

Ik zag in de post van Kornelis ook nog dat een lekkende injector voor een negatieve LTFT kan zorgen. Nu zie ik in mijn logje dat de STFT telkens naar -25% schiet als ik afrem op de motor.

Oke, we kunnen niet heel veel met die log, maar kan ik eenvoudig zelf de injectoren controleren op lekkage? Ik merkte vandaag namelijk dat hij soms wat moeite heeft met oppakken nadat ik af hebt geremd op de motor. Mogelijk dat een lekkende injector er voor zorgt dat de STFT drastisch daalt, waardoor er vervolgens de weinig wordt ingespoten zodra ik weer op het gas ga.

Edit: ik heb zojuist STFT uitgezet tegen de gaskleppositie en zie dan wel overeenkomsten. Tevens valt het mij op dat de LTFT in bovenstaande grafiek minder negatief (-25% naar -20%) wordt op het moment dat ik een constant tempo rij (en dus niet afrem op de motor). Zodra ik weer begin te remmen op de motor, begint de LTFT ook weer zachtjes op te lopen.

Hierbij nog de grafiek: