Chiptuning, een zoektocht naar kennis

Gestart door Gunnar, 07-07-2007 20:32:30

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

ed

Een computer van een moderne motor heeft aardig wat parameters die geprogrammeerd moeten worden. Wat bijvoorbeeld de turbodruk doet kunnen we met zijn allen wel bedenken, maar wat gebeurt er in de motor als de voorinspuiting bij een diesel wordt veranderd? En wat doet dan bijvoorbeeld 5 graden? Wat ik bedoel is dat een computer technicus niet weet wat al die parameters met een auto doet (en er zijn er aardig wat), en zo nooit een volledig programma kan maken.
Maar ik ben het helemaal met je eens dat we Gunnar lekker zijn gang moeten laten gaan zodat hij leerzame stukjes kan schrijven. Een forum is tenslotte om kennis te delen.
850 2.5 10V => V70R => S60 D5 => V70n 2.4D nu: V70nn D5 en 850 2.5 20V silversand. Het gaat er dus weer op vooruit de laatste tijd!

Turbobiker

Citaat van: ed op 09-07-2007 20:32:51
Een computer van een moderne motor heeft aardig wat parameters die geprogrammeerd moeten worden. Wat bijvoorbeeld de turbodruk doet kunnen we met zijn allen wel bedenken, maar wat gebeurt er in de motor als de voorinspuiting bij een diesel wordt veranderd? En wat doet dan bijvoorbeeld 5 graden? Wat ik bedoel is dat een computer technicus niet weet wat al die parameters met een auto doet (en er zijn er aardig wat), en zo nooit een volledig programma kan maken.
Maar ik ben het helemaal met je eens dat we Gunnar lekker zijn gang moeten laten gaan zodat hij leerzame stukjes kan schrijven. Een forum is tenslotte om kennis te delen.

:eusa_clap:

Goed antwoord!
De Tussenpaus

Ricardo

Gefeliciteerd met je verse dochter!

Dit heeft niets met concurrentie van Et te maken want die doen helemaal geen TDI's.
Ga je voor en na de testbank ermee op?

Enno

Citaat van: Turbobiker op 09-07-2007 16:19:35
De huidige gevestigde orde is inderdaad langzaam mee gegroeid met de opkomst van de computer en heeft het net als de industrie dus stap voor stap geleerd (al schijnt Marc te weten dat er een opleiding is specifiek voor motor-software-schrijven te leren ;) ) Maar de nieuwere generatie wizkids (die dus veel meer van computers begrijpen, maar nog niets van auto's, net andersom dus) duikt er nu gewoon in en begint te kloten. Sommigen iets serieuzer dan Gunnar, anderen op hetzelfde niveau...

En verder lijkt mij hierover verder discuseren onzinnig, want Gunnar is gewoon bezig en wie weet komt er wat leuks uit. :D


Ik ben het eens wat hier wordt gesteld. Ik heb zelf in de automatisering gezeten (niet specifiek auto-gericht) maar wel altijd interesse voor gehad voor de automobiel branche. 

Ik ben zelf van de generatie Marc..de groep mensen die is opgegroeid met in 1981 de PC...daarvoor de P2000 en zo langzamerhand steeds meer betrokken zijn geraakt bij het fenomeen ICT. Langzamerhand is ook de ICT een rol gaan spelen in de auto electronica, tegenwoordig zijn het complete computers.

Ik ben ruim een jaar geleden op eengrote computerbeurs geweest en zag daar kinderen van pak hem beet 7-15 jaar bezig met allerlei computer "oplossingen". Ik ben zelf niet opgegroeid met High tech apparatuur zij wel.

In de tijd dat ik mijn studie deed was het nog niet normaal dat je een scriptie deed met o.a. ook Internet als bron van informatie. Nee je moest alles via traditionele methoden & technieken doen. Naast het feit dat de generatie die nu van de hogescholen afkomt is opgegroeid met de moderne ICT middelen en daar ook in kan denken is ook de manier van het vergaren van informatie verzamelen veranderd.  Op die manier kunnen, zo is mijn stelling, ook de heilige huisjes omver worden geschopt en kan er iets totaal nieuws ontstaan.

Zo zie je bijvoorbeeld op auto electronica gebied dat er toch wel dingen aan het veranderen zijn. Het eeuwige "custom" gedoe wordt toch wel erg slecht verkoopbaar als bijvoorbeeld VIA geintegreerde systeempjes levert ter grote van een cigarettenpakje dat de taak over kan nemen van de huidge custom systemen die (ook in onze Volvo's) in auto's zitten verwerkt. Bijkomend voordeel is dan dat we daarmee dan ook eindelijk af zijn van de niet standaard interfaces....en fabrikant gebonden software....tegen een waarschijnlijk lagere prijs dan dat wij nu voor onze auto's moeten betalen...

jos_br

Citaat van: Turbobiker op 09-07-2007 16:19:35
Citaat van: ed op 09-07-2007 14:07:40
Weet jij de grenzen van een bepaald type motor. Die 10% is voor jou maar een getal, maar wat doet dat met de motor, waar ligt de werkelijke grens? Dat zijn gewoon getallen die in de volksmond circuleren, maar is dat dan voldoende om zomaar te citeren? Ik weet wel zeker van niet.
De manier van tunen die je toepast is alle info bij elkaar grabbelen die op het net te vinden is, deze te combineren en verwachten dat daar een prima programma uit komt rollen. Onzin natuurlijk! Wat weet je van de grenzen van deze motor, hoeveel moet het inspuitmoment aangepast worden en dat soort zaken. Zijn allemaal zaken die van de papieren kant bekijkt, maar van het werkelijke gedrag van de motor weet je werkelijk niets. Het eindresultaat lijkt me dan ook dubieus, en de kans op motorschade toch best wel reeël.

Voor veel tuners is het toch ook gewoon een kwestie van proberen waar de grenzen echt liggen. Zie ook het verhaal van Jos, waar zijn tuner voorstelt het motorblok gewoon maar op te gaan blazen... Hebben we het toch over een serieuze tuner.
In Nederland beginnen we nu pas de 850 motor een beetje door te krijgen, gewoon omdat er een paar mensen proberen de grenzen te verleggen. De meeste Zweden die de grenzen al eens verlegd hebben delen die kennis niet zo snel...

Citaat van: ed op 09-07-2007 14:07:40
De stelling dat alle tuners op deze manier zijn begonnen vind ik een slechte vergelijking. Deze mensen zijn vaak allemaal vanuit de praktijk begonnen als old-skool motor tuner. Ze weten dus wat een motor doet onder bepaalde omstandigheden. Tuurlijk zijn hier ook wel een paar IT-ers tussen die net als jij proberen iets op deze manier te verkopen, maar kennis van een motor hebben deze mensen niet. Deze "tuners" zie je langzaamaan ook steeds meer van het teel verdwijnen, en niet zonder reden.

Begrijp me goed, ik vind het echt interessant dat je de kennis deelt op deze manier op een manier dat wij er ook wijzer van worden, ik hoop alleen niet dat je op deze manier ook probeert programma’s aan de man te brengen. In mijn auto in elk geval niet! En kom nu maar op met de beloofde info ;D


De huidige gevestigde orde is inderdaad langzaam mee gegroeid met de opkomst van de computer en heeft het net als de industrie dus stap voor stap geleerd (al schijnt Marc te weten dat er een opleiding is specifiek voor motor-software-schrijven te leren ;) ) Maar de nieuwere generatie wizkids (die dus veel meer van computers begrijpen, maar nog niets van auto's, net andersom dus) duikt er nu gewoon in en begint te kloten. Sommigen iets serieuzer dan Gunnar, anderen op hetzelfde niveau...

En verder lijkt mij hierover verder discuseren onzinnig, want Gunnar is gewoon bezig en wie weet komt er wat leuks uit. :D

(en commentaar leveren dat er nog niets verschenen is is nog veel stompzinniger, want als er dan iets zinnigs verschijnt ga je af als een gieter...)

Ik heb het niet over een tuner die voorsteld een motor op te blazen. Ik maak hier zelf mechanische aanpassingen en laat hier software voor schrijven aangezien ik dit zelf niet kan. Voorheen wanneer nodig maakte ik de instellingen zelf (schroevendraaier e.d.), nu met de computer gaat dit niet. Ik kan wel de software laden (obd of solderen) en de controle (rijdend uitlezen) gaat ook goed en wanneer het te specifiek wordt laat ik een programma op de vermogenstestbank maken.

Jos.

M a r c

#50
Proficiat met je nieuwe spruit!

Enneh.... ga je nu toch wel zelf een kinderwagen bouwen he?  ;)  ;D
Vragen?  Geen PB, maar graag mailen naar:

info@europeantuning.nl

Turbobiker

#51
Citaat van: jos_br op 10-07-2007 09:27:53
Citaat van: Turbobiker op 09-07-2007 16:19:35
...

Ik heb het niet over een tuner die voorsteld een motor op te blazen. Ik maak hier zelf mechanische aanpassingen en laat hier software voor schrijven aangezien ik dit zelf niet kan. Voorheen wanneer nodig maakte ik de instellingen zelf (schroevendraaier e.d.), nu met de computer gaat dit niet. Ik kan wel de software laden (obd of solderen) en de controle (rijdend uitlezen) gaat ook goed en wanneer het te specifiek wordt laat ik een programma op de vermogenstestbank maken.

Jos.

Andere Jos... ::) (Jos70)
De Tussenpaus

Tamarzilla

@ gunnar,

Wordt wel zwaar, met accu en dergelijke.

T5, rica getuned

Turbo-Geek

Zo is dat, het kost geld !
Ik weet bijvoorbeeld dat Jeroen Dik (JD engineering) gewoon een VAG 1.8T liet draaien en net zolang de druk en brandstof opvoerde totdat het blok express stuk liep. Hij wist dan wat de onderdelen konden hebben en die kennis kon hij gebruiken bij zijn vermogen projecten. Dit soort stunts kunnen alleen als je je het kan veroorloven.
-------------------------------------------------------
  The things you own end up Owning you !
-------------------------------------------------------

M a r c

 :eusa_think:

Is niet zo makkelijk als het lijkt.... turbodruk en hoeveelheid brandstof geven afhankelijk van het onstekingstijdstip, belasting, koel- en rijwind hele andere belastingen/krachten aan een motor.

In principe kun je aan de hand van de materiaalsoort, eigenschappen en afmetingen al redelijk goed berekenen wat bijvoorbeeld een drijfstang kan verdragen aan krachten.
Vragen?  Geen PB, maar graag mailen naar:

info@europeantuning.nl

Joachim1


Turbobiker

Klinkt allemaal goed, ik ben benieuwd hoe ver je gaat komen!

Citaat van: Gunnar op 23-08-2007 21:37:44
Na enig opzoekwerk verricht te hebben, blijkt dat de Powerbox van tdiclub.nl perefct werkt op onze TDI's.

En met goed bedoel je dat de motor nog gewoon loopt? Of duidelijk sneller? Of wat?
De Tussenpaus

mitsupiet

#57
Citaat van: Gunnar op 26-08-2007 13:33:29
Ben nu nog aan het twijfelen over de aankoop van een BDM100. Maar dan moet ik daar nog eerst software voor vinden (zal waarschijnlijk te betalen zijn en DUUR).

Deze ???



BDM100 Bijzondere kenmerken
Rubberen bekleding voor comfortabel en stevig vasthouden van het apparaat
Richt en lees systeem voor op afstand meten tot een lengte van 12 meter
Het apparaat projecteert een laser pointer als referentiepunt
Voorzien van rekenmogelijkheid met geheugen voor het uitrekenen van oppervlaktes, kan ook meten inclusief eigen lengte van het apparaat

http://www.blackanddecker.nl/powertools/productdetails/catno/BDM100/

Te hard geschrobt.......

Turbobiker

Super, gefeliciteerd met je eerste gechipte auto :eusa_clap:
De Tussenpaus

viking_in_shorts

Hulde! En in de woorden van Barry Stevens zou ik zeggen: "Vooral doorgaan!"  :eusa_clap: