Citaat van: M a r c op 07-11-2007 21:12:53
Je zult in ieder geval een goede gedegen kennis van verbrandingsmotoren moeten hebben. En dan niet alleen over hoe een motor werkt, maar vooral hóe je een compleet nieuwe motor zo efficient mogelijk kunt laten lopen. Er zijn er maar héél weinig die van scratch een compleet programma kunnen schrijven voor een nieuwe motor. Alleen al de mapping voor de stationair loop is al een hell of a job of vanuit niks te maken... Dit zijn geen domme jongens die vaak een stevige opleiding hebben genoten en voor hele dikke salarissen werken bij Bosch en de autofabrikanten. Ik denk dat 99% van alle tuners inderdaad gebruik maakt van de originele software en hierop aanpassingen doet. Afhankelijk van de kennis van de bewuste tuner zal het resultaat slecht, goed of gewoon héél erg goed zijn. Kijk kenvelden uitlezen en zichtbaar maken kan iedereen met de juiste apparatuur, maar de kenvelden gaan wijzigen en weten welke verandering wát doen en welke gevolgen dit weer voor andere kenvelden heeft, dát leer je niet zo maar even... Ik heb bewondering voor wat Gunnar doet hoor, maar sommigen krijgen nu de indruk dat iedereen die een beetje handig is met een computer wel 'even' een andere programmaatje schrijft. Tot op zekere hoogte kan dit ook wel, maar het houdt risico's in en het rendement zal zeker niet hetzelfde zijn als de "echte" jongens 

Oh, daar heb je zeker gelijk in. Zeker bij de fabrikanten zullen nu veel whizkids binne stromen, hoewel ook veel technici met de software mee zullen evolueren. Al doende leert men.

Gunnar kan zeker aan de oudere auto's gewoon tuning doen, zoals velen in de branche doen. Hij maakt volgens mij echter wel een steile leercurve door. Kun je van veel tuningsbedrijven niet zeggen.

Maar inderdaad zijn moderne auto's meer en meer een probleem. BMW 335i komt momenteel nog niemand in, zelfde geldt voor de V70NN T6. Zal wel hard aan gewerkt worden, maar die wagens zijn zo gecompliceerd qua computers dat je én veel ervaring moet hebben en inderdaad precies weten wat je waar moet veranderen. Anders is alles om zeep...

Zal het ook meer en meer naar toe gaan, de kleinere jongens kunnen het niet meer bijbenen. zij zullen software moeten gaan kopen (voor zover ze dit al niet doen) De grote zullen overblijven. De vraag is echter waar het naar toe gaat met milieu-regelgeving en de komst van hybride- en electro-motoren... 

Citaat van: M a r c op 07-11-2007 21:12:53

Citaat van: Turbobiker op 07-11-2007 18:26:46

Opleidingen? Toch veel aanklooien waarschijnlijk, zoals Gunnar. Ik geloof niet dat er een tuningsopleiding bestaat

Je zult in ieder geval een goede gedegen kennis van verbrandingsmotoren moeten hebben. En dan niet alleen over hoe een motor werkt, maar vooral hóe je een compleet nieuwe motor zo efficient mogelijk kunt laten lopen. Er zijn er maar héél weinig die van scratch een compleet programma kunnen schrijven voor een nieuwe motor. Alleen al de mapping voor de stationair loop is al een hell of a job of vanuit niks te maken... Dit zijn geen domme jongens die vaak een stevige opleiding hebben genoten en voor hele dikke salarissen werken bij Bosch en de autofabrikanten. Ik denk dat 99% van alle tuners inderdaad gebruik maakt van de originele software en hierop aanpassingen doet. Afhankelijk van de kennis van de bewuste tuner zal het resultaat slecht, goed of gewoon héél erg goed zijn. Kijk kenvelden uitlezen en zichtbaar maken kan iedereen met de juiste apparatuur, maar de kenvelden gaan wijzigen en weten welke verandering wát doen en welke gevolgen dit weer voor andere kenvelden heeft, dát leer je niet zo maar even... Ik heb bewondering voor wat Gunnar doet hoor, maar sommigen krijgen nu de indruk dat iedereen die een beetje handig is met een computer wel 'even' een andere programmaatje schrijft. Tot op zekere hoogte kan dit ook wel, maar het houdt risico's in en het rendement zal zeker niet hetzelfde zijn als de "echte" jongens 

Ik geloof niet dat ik ergens heb gelezen dat Gunnar denkt dat hij het kan hij probeert het in elk geval en daar kunnen we alleen maar respect voor hebben. Ik heb meer het idee dat jij mensen de indruk wilt geven dat het allemaal zo moeilijk is. Voor iedereen hier op het forum, oke met uitzondering van mensen zoals jij die hier commercieel door benadeelt kunnen worden, is dit een interessant topic om te volgen. Het zal toch niet gebeuren dat deze jongen het zometeen ook kan en daar kost de chip tunen maar 200 euro want dat zou erg pijnlijk zijn. Volgens mij waren de "grote" jongens vroeger ook klein. En ik geloof ook niet zo heel erg Marc, overigens met alle respect voor jou, dat jij behoort tot de grote jongens op dit gebied. Kijk initiatieven afzeiken dat kunnen we allemaal en als de mensen die het zo goed weten nu eens deze jongen wat tips geven maar helaas die heb ik hier nog niet gelezen alleen van sommige mensen interssant aandoende vragen in de trant van en hoe denk je dit en dat op te gaan lossen.
Vanuit mijn hobbie (racen al een jaar of 25) ken ik redelijk wat grote tuners in binnen en buitenland en zij allen zeggen dat ze er meer hocus pocus van maken dan het is. Marktafscherming heet dat, overigens heb ik daar geen probleem mee, maar ga je dan niet voordoen als heiliger dan de paus. Mijn zoon heeft HTS autotechniek gedaan en afgemaakt en werkt momenteel voor een duitse automobiel fabrikant (lees porsche) en ook de afdeling autotuning op de HTS is niet van zo'n gigantische omvang en kwaliteit als men soms denkt. Kortom draag positief bij aan dit onderwerp of staak het wekken van de indruk dat Gunnar dom is en de rest zo slim. Nogmaals het heeft niets met jou persoonlijk te maken.

Zo erg stelt Marc het ook weer niet, maar je zou inderdaad de indruk kunnen krijgen. En Gunnar weet precies op welk niveau hij staat.

De waarheid ligt ergens in het midden. Zeker met raceauto's is tuning relatief simpel. Maar moderne auto's (waar onder zeker Porsche) zijn toch weer wat anders. En voor dat laatste waarschuwt Marc vooral. Ga dus bij moderne auto's naar de meer gerenomeerde namen.

Citaat van: Turbobiker op 08-11-2007 12:22:07
Zo erg stelt Marc het ook weer niet, maar je zou inderdaad de indruk kunnen krijgen. En Gunnar weet precies op welk niveau hij staat.

De waarheid ligt ergens in het midden. Zeker met raceauto's is tuning relatief simpel. Maar moderne auto's (waar onder zeker Porsche) zijn toch weer wat anders. En voor dat laatste waarschuwt Marc vooral. Ga dus bij moderne auto's naar de meer gerenomeerde namen.

@Turbobiker
Waarom denk je dat tuning bij een raceauto simpeler zou zijn dan bij een straatauto? Ik moet je helaas uit ervaring zeggen dat de tuning en preparatie van een raceauto moeilijker (lees complexer) is dan bij een straatauto.
Het meest simpele voorbeeld is dat waar we het hier steeds over hebben. Jouw standaard auto heeft een standaard (lees gemiddelde) "tuning" ondergaan vanaf de fabrikant. Om nu meer uit je auto te halen gaan chiptuners de software in je chip zodanig aanpassen of herschrijven dat de prestatie van je auto optimaler word. Kortom betere prestatie is complexer te realiseren.

Daarnaast, maar dat staat los van chiptuning, is electronica aanpassen wat we doen in de moderne racery slechts een heel klein onderdeel van het "tunen" van een raceauto. Een misschien nog belangrijker onderdeel is voor ons het onderstel en de ophanging. Vergeet daarnaast niet dat electronica, onderstel en dempers voor raceauto's per circuit aangepast wordt om de specifieke eigenschappen van auto en circuit op elkaar af te stemmen.

Kortom het optimaal laten presteren is complexer bij een raceauto dan bij een straatauto.

Citaat van: The Duck op 08-11-2007 14:11:18
Kortom het optimaal laten presteren is complexer bij een raceauto dan bij een straatauto. 

en daarom laat je dat doen door iemand met kennis van die zaken.
niet door jan pet de pet die met z'n computer aan het spelen is...
toch?.

Ligt het aan mij of begint dit hele topic zichzelf weer te herhalen  ?

Nou duck daar wil ik wel even op reageren,
want dat ben ik niet met je eens !!!!!!

Aangezien race auto's niet hoeven te voldoen aan emisiewaarden en andere dingen is het veel makkelijker om die dingen te teunen(tunen).
En de de betrefende auto waar ik over praat rijd ook nog eens op andere brandstof(147 gta cup auto) dus ik denk en ben van mening dat het veel moeilijker is om een straat auto te teunen dan een race auto

diederick

Citaat van: M a r c op 07-11-2007 21:12:53
...Alleen al de mapping voor de stationair loop is al een hell of a job of vanuit niks te maken...

Ik heb nochtans met eigen ogen gezien hoe een vriend van me een Motec op een Ford Zetec motor aansloot en met een paar instellingen zo mooi deed lopen hoor...

Ok, het is een slimme ingenieur automechanica en hij weet wel wat hij doet maar heeft ook veel moeten uittesten en proberen ...

Er lopen inderdaad veel mensen in die branche die er niet veel van bakken, zeker ook bij de race-"specialisten"...

Hoeveel mensen van hier kunnen eigenlijk software schrijven? 4?

Wat versta je onder zelf software schrijven?  (Ik schrijf elke dag software, maar jammer genoeg niet voor auto's)

Vanaf nul beginnen? Niemand tovert kernvelden zomaar uit zijn hoed. Er zijn wel berekeningen voor, verwerkt in pc applicaties om een goede start te maken. Daarna is het een kwestie van afstellen. Eigenlijk zoals een nieuwe carburator plaatsen, enkel ipv een schroevendraaier heb je een laptop en zijn er meer parameters te beïnvloeden. Zo gaat het toch alleszins met een stand-alone systeem dat je plaatst. Een fabrikant begaat dezelfde route, hetzij met meer budget en geen marge voor foute na voltooiing.

Software schrijven is ook niet meer als gewoon het taaltje leren begrijpen. Eenmaal dat je daarmee weg bent (en je hebt de nodige apparatuur) is het allemaal niet zo overdreven moeilijk. Maar, begrijpelijk natuurlijk, krijg je niet bepaald een handleiding van autofabrikanten hoe de software geschreven is.

Ik vind het wel mooi om lezen over die 'opleidingen'. Ik denk niet dat er een opleiding in België is van hoger niveau dan diegene die ik nu volg op voertuig gebied. Maar een vak 'motortuning' of 'software schrijven' kom ik toch niet tegen. Zoiets leer je bij de fabrikant als werknemer of uit eigen ervaring.

Maar om af te sluiten denk ik dat het toch een aanrader is van je wagen gewoon te laten chippen bij iemand die grondige kennis van de zaak heeft (dus geen mensen die files kopiëren). Economisch gezien heb je er geen baat bij om zelf een programma uit te zoeken (als je er dan al in zou kunnen slagen van iets degelijks te schrijven). Het blijft natuurlijk wel leuk te weten wat er juist gebeurt in dat zwarte bakje rechts vooraan.

Citaat van: Emiel op 08-11-2007 21:30:51
Hoeveel mensen van hier kunnen eigenlijk software schrijven? 4?

Doe maar 0.

Hehe,

Weet je wat, ga even langs ET, en deze zullen de juiste chip in uw wagen monteren.

groetjes en veel chip succes

Citaat van: M a r c op 08-11-2007 22:42:13

Citaat van: Emiel op 08-11-2007 21:30:51
Hoeveel mensen van hier kunnen eigenlijk software schrijven? 4?

Doe maar 0.

Doe maar een paar meer..

En "Software schrijven" is een hele kromme benaming...

Citaat van: Volvo Felipe op 08-11-2007 22:46:57
Hehe,

Weet je wat, ga even langs ET, en deze zullen de juiste chip in uw wagen monteren.

groetjes en veel chip succes

Ik ben al voorzien van een meesterlijke chip...

Wat ik bedoel met software schrijven is bv. een standaard chip aanpassen. Dus wat een Marco of Roel doet.

Citaat van: Johann op 08-11-2007 22:47:04

Citaat van: M a r c op 08-11-2007 22:42:13

Citaat van: Emiel op 08-11-2007 21:30:51
Hoeveel mensen van hier kunnen eigenlijk software schrijven? 4?

Doe maar 0.

Doe maar een paar meer..

En "Software schrijven" is een hele kromme benaming...

voor een a-technisch persoon als ik, wat wordt er dan herschreven of aangepast als software herschrijven een kromme bewoording is ?

Tuning is mij uitgelegd, let wel is niet compleet maar een aardige benadering, als: meer vermogen is meer lucht toevoeren waardoor er meer brandstof kan worden verbrand, én het verbrandingsproces optimaliseren.