Citaat van: Theostek op 04-12-2010 09:09:26
Wie gebruikt de kachel in de zomer in combinatie met airco ? Omgedraaide wereld..

Iedereen met ECC

Warme lucht wordt toegevoerd om de ingestelde temperathuur te bereiken. Alleen de airco is vaak te koud.


Gr

En ik denk zelfs veel mensen met mcc, ook die kun je vaak met behulp van de temperatuurknop zodanig regelen dat de uitstroomlucht niet ijskoud is.

Citaat van: KIM op 04-12-2010 17:13:13
Ludo,
Wat nu beweerd wordt, is dat er niets van klopt. Zo kort door de bocht is het echter niet.
...
Zeg gewoon: "Ik lees hier een aantal beweringen waar ik nog wat aan toe zou willen voegen.". Opbouwende kritiek heet dat. En daar sta ik wel voor open.

mm oke, daar heb je wel een punt.
Het is tenslotte een discussieforum. 

Idd ik had het genuanceerder kunnen vermelden, maar had er ook bij vermeld "sorry dat ik het zo moet zeggen/formuleren"

"Ik lees hier een aantal beweringen waar ik nog wat aan toe zou willen voegen.". Opbouwende kritiek heet dat.

CiteerCitaat 1: Ik stel dat stank veroorzaakt kan worden wanneer het systeem langere tijd is uitgeschakeld. Door vocht op de verdamper ontstaan schimmels die niet snel zullen ontstaan bij een aircosysteem dat continue actief is. Kant nog wal?

Schimmels en bacteriën vormen zich sneller op vochtige/donkere plaatsen zoals ook bij een ac systeem dat continu aanstaat, en niet tijdig wordt uitgeschakeld voordat de plaats van bestemming is bereikt.
Een ac systeem dat lange tijd niet gebruikt wordt is droog en hebben de schimmels/bacteriën geen kans om zich te kunnen vormen, of voor stank overlast te zorgen.
Ik lees/hoor het vaak genoeg mijn auto stinkt, als ik de airco gebruik waar ligt dat aan..? Als ik de airco niet gebruik heb ik er geen last van ?
Als een verdamper verontreinigd is krijg je de stank niet meer weg, ja met de lap spuit middelen en dat is maar tijdelijk.
De oorzaak is stank overlast die wordt aangepakt, maar de bron niet ! en de bron is een broeihaard van schimmels/bacteriën.
En ik ga er niet vanuit dat 10 min van te voren de airco wordt uitgeschakeld, dit helpt dan ook niet meer als de verdamper al verontreinigd is.

CiteerCitaat 2: Ik stel dat het al dan niet inschakelen van het airco systeem is gebaseerd op de temperatuur van de aangezogen lucht en niet van de buitenlucht. Kant noch wal?

Zo zie ik dat niet, want waar komt de aangezogen lucht vandaan Kim ? Van buiten af of van binnen in de auto...Als de lucht van binnen wordt aangezogen staat de ventilatie op RECICLE funktie en
kan niet altijd gebruikt blijven worden, dan moet overgeschakeld worden naar de stand luchtinlaat van buiten af (buitenlucht).

Het gaat er mij niet om om je af te katten, helemaal niet.
Mijn verhaal is ook niet rechtstreeks naar jou toe gericht, gelet op het feit dat gezegd werd heb de airco altijd aan staan, niet tijdig wordt uitgezet, verkeerd gebruik ervan en de gevolgen.
Dit heb ik afgelopen zaterdag ook tegenover Jos verklaard, wat de gevolgen zijn door de airco niet tijdig uit te zetten en gebruik in de winter (altijd aan).
Ik vind het onnodig dat de airco in de winter incombi met de verwarming wordt gebruikt, gebruik de airco waar deze voor bestemd is om te koelen en te ontwasemen, na het ontwasemen airco uit.
Daarom ik ook vroeg: Wie gebruikt de kachel in de zomer in combinatie met airco ? Omgedraaide wereld..

Maar goed, wie de airco wil gebruiken in de winter met combinatie verwarming moet dat zelf uitmaken, ik zal er niet van wakker liggen.

Citaat van: Jack v op 04-12-2010 10:14:49
Jammer dat je dan zover in het zuiden des land zit Theo, Mischien dat je iets voor forumleden kunt doen op een meeting of sleuteldag, iets in de richting van forumsponsor voor aircosystemen.

Tja Jack V wat moet ik daar op antwoorden ? Voor Jos was dit geen probleem, ik heb al mensen hier gehad uit Zoetermeer, Breda, Dordrecht, enz.
Jos kwam vanuit Gelderland en had ook 10 km verder bij hem thuis kunnen gaan, heeft me ook gezegd waarom hij gekozen had dat ik de airco voor hem volledig in orde mocht brengen.
Op een meeting of sleuteldag kan ik weinig betekenen op het gebied van airco onderhoud ? wat wil zeggen beperkt airco onderhoud..een groot airco onderhoud (vernieuwing accumulator, orifice)
is gezien ik meerdere Volvo's in onderhoud heb een problematiek geval.
Met name het demonteren van de accumulator en diens airco leiding hierop gemonteerd, van de 10 zit het 9 keer tegen dat de accumulator zo vast zit en de wartel van de aircoleiding maat 27 deze
zeer moeilijk los gaat.
Jos bijvoorbeeld kan daar over mee spreken wat tegen heeft gezeten bij het demonteren van de compressor, accumulator, aircoleiding en orifice.

Citaat van: Jack v op 04-12-2010 09:36:46
Ik laat me hier niet over uit, heb er niet zoveel verstand van. Vanaf dit moment is Theo de vraagbaak over de airco. Volgens jouw avatar is dit jouw beroep toch. Misschien kun je een eerste "how to"schrijven over het reinigen en onderhouden van de airco.

Die heb ik al ééns geplaatst, met name over de werking van de orifice en accumulator in zijn geheel met uitleg.

misschien dat de heren moderators dat dan kunnen plaatsen in een how to.

Citaat van: Jack v op 05-12-2010 11:00:51
misschien dat de heren moderators dat dan kunnen plaatsen in een how to.

Voel je vrij om de links/topics/berichten aan te wijzen... Of dacht je dat wij met 1 druk op de knop topics boven water halen waar jullie naar refereren? Of dat we zelf bepalen wat interessant is en niet? Jullie maken het forum


Gr

Ben ermee bezig

Citaat van: thuur op 05-12-2010 11:58:26

Citaat van: Jack v op 05-12-2010 11:00:51
misschien dat de heren moderators dat dan kunnen plaatsen in een how to.

Voel je vrij om de links/topics/berichten aan te wijzen... Of dacht je dat wij met 1 druk op de knop topics boven water halen waar jullie naar refereren? Of dat we zelf bepalen wat interessant is en niet? Jullie maken het forum


Gr

ik ben niet zo handig met een computer.

Oke Theo ik ben weer gelukkig.

En toch he? Dat verhaal over die aangezogen luchttemperatuur blijft in mijn ogen overeind.
Bij geen recycle betekent dit dat de luchttemperatuur nagenoeg gelijk is aan de buitentemperatuur en bij recycle kan dat de interieurluchttemperatuur zijn. Ik zeg kan, omdat een aantal 850's de temperatuursensor voor de recycleklep hebben zitten.
Het gaat er om dat de temperatuur die als referentie wordt gebruikt gemeten wordt aan de hand van de temperatuur van de aangezogen lucht.

Ik heb de ECC altijd op aan staan om de compressor niet een heel seizoen stil te hebben staan.
Een ECC systeem is er op gericht om altijd de ideale luchtstroom en luchttemperatuur te verkrijgen. Ik hoef derhalve bij ECC niet na te denken over ontwasemen of over de temperatuur; zomer of winter, hij blijft gelijk. Qua brandstofverbruik maakt het bij mij in ieder geval niet veel uit of de airco aan of uit staat.
Oh, ja: Inmiddels rijd ik in mij 2e 850 en inmiddels dus alweer 8 jaar op deze manier. Ik heb in al die tijd geen last van een stinkende airco. Voor mij ook een reden om ECC lekker de boel te laten regelen.

Dat heb ik ook niet betwist Kim met wat je nu zegt, wat ik heb betwist was deze omschrijving.

CiteerDie 4 graden da's wel de temperatuur van de aangezogen lucht.
Wanneer de motor warm wordt, neemt ook de temperatuur van de aangezogen lucht toe. Je airco gaat dus wel werken met dit weer. Hij schakelt alleen wat later in...

Maar wat je nu zegt Kim:

CiteerHet gaat er om dat de temperatuur die als referentie wordt gebruikt gemeten wordt aan de hand van de temperatuur van de aangezogen lucht.

is totaal iets anders.

Dan begrijp ik denk ik ook waar je naar toe wilt of op aan wilde sturen.
Die sensoren dienen ook als referentie, maar de fabrikant heeft ecc ontwikkeld in dit geval voor de Volvo, en waaruit bestaat de ecc ?
- een elektronische regeleenheid 
- bedieningspaneel
- één of twee temperatuursvoeler(s) voor de buitentemperatuur
- een temperatuursvoeler voor de binnentemperatuur
- extra sensoren bv invallend zonlicht.
- stelmotoren in het verwarmings-/aircosysteem

De aansturing volgt de regels van een voor geprogrammeerd programma dat in de elektronische regeleenheid van het systeem is geïntegreerd, dit programma is door de fabrikant zo uitgevoerd dat het beantwoord aan de noden van de gebruiker.
Om niet al te diep erop in te gaan en toch een duideklijke formulering mogelijk te houden, dienen die sensoren ervoor om de gewenste in gegeven instellingen te handhaven zodat je niet telkens hoeft te prutsen om de temperatuur te regelen, m.a.w het comfort wordt je in de schoot geworpen.

De temperatuur sensors wat je aanhaalt, werken volgens het IVO principe.
IVO wil zeggen de Input, Verwerking, Output.
Bij de INPUT behoren de sensoren, deze geven informatie naar de elektronische regeleenheid die dat VERWERKT, je krijgt dan een AANSTURING van de stel motoren regelkleppen wat weer toebehoort aan de OUTPUT.

CiteerIk zeg kan, omdat een aantal 850's de temperatuursensor voor de recycleklep hebben zitten.

Klopt en deze meet de werkelijke aangezogen lucht van de buitentemperatuur.

Nu haal ik deze effe aan uit een ander topic.

Citaat van: sven861 op 29-11-2010 23:41:21
Hallo allemaal,

Ik ben ik het bezit van een V70 classic 2.5T uit 98. De verwarming in mijn auto doet het prima de eerste 10 min en daarna wordt t langzaam wat kouder. Eigenlijk moet ik de ECC op 27gr of 28gr zetten om het normaal warm in de auto te houden op wat langere stukken rijden. Mijn koelvloeistof thermostaat heb ik vorige week vervangen en nu staat de meter keurig weer op "3 uur", dat was "4 uur". Voor het vervangen van de thermostaat had ik binnen precies hetzelfde temp gedrag. Nu heb ik een hoop gelezen over de interieur temp sensor die naast het stuur zit. Er zat wel wat stof in maar dat heb ik inmiddels al eruit geblazen met een spuitbus lucht. Het ventilatortje draait soepel en goed. Ik zie achter het rooster achterin de fan draaien en ervoor 2 dunne draadjes diagonaal oversteken. Linksboven verdwijnen ze weer uit beeld.

Nou is mijn vraag:
-Zijn dat de 2 draadjes van de PTC of NTC? Oftewel de temp variabele weerstand (sensor)?
-Moet die PTC of NTC dan niet midden in de luchtstroom hangen ipv uit het zicht?
-Heeft iemand een duidelijk foto van zijn temp sensor?

Met de zoekfunctie heb ik het niet kunnen vinden.

Greets, Sven 

Mijn antwoord :

Citaat van: Theostek op 30-11-2010 09:35:53
De buitentemperatuursensor alsmede de interieursensor zijn uitgevoerd met een negatieve temperatuurcoëfficiënt, anders gezegd een NTC weerstand.
Bij een ontbrekend signaal wordt een vervangingswaarde van +/- 24°C of hoger aangenomen.
De elektrische ventilator die gemonteerd zit achter de sensor, zorgt voor een constante, geforceerde luchtstroom. Zo is de reële waarde van de lucht in het interieur gekend en wordt de temepratuur in het interieur geregeld.

De sensor zat niet goed, sven861 heeft vermeld wat de oorzaak was.

http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,45910.0.html#quickreply

comfort dient de mens, sensor defect en het systeem is ontregeld.

Ik zie nu door de bomen het bos niet meer... 

Ik ben een behoorlijke leek op het gebied van techniek.

1. Ik heb mijn ECC altijd aan staan. De temperatuur is meestal ingesteld op 21 graden.
2. Het valt me op dat wanneer het gesneeuwd heeft, dat er een bedompte lucht in de auto hangt. Wanneer ik ga rijden verdwijnt die lucht op een gegeven moment.

Mijn vragen:
1. Moet ik die ECC ook 10 minuten voor aankomst uitzetten?
2. Waar zou die stank vandaan kunnen komen?
3. Hoe zou ik die stank kunnen verwijderen/voorkomen?
4. Heeft het zin om zo'n busje Wyn's in het systeem te spuiten of is dit symptoombestrijding?

Ik zou graag een antwoord willen hebben zonder allerlei technische discussies.

Citaat van: JvW op 06-12-2010 10:24:18
Ik zie nu door de bomen het bos niet meer... 

Ik ben een behoorlijke leek op het gebied van techniek.

1. Ik heb mijn ECC altijd aan staan. De temperatuur is meestal ingesteld op 21 graden.
2. Het valt me op dat wanneer het gesneeuwd heeft, dat er een bedompte lucht in de auto hangt. Wanneer ik ga rijden verdwijnt die lucht op een gegeven moment.

Lijkt me toch dat in de antwoorden van Theo genoeg info staat om al je vragen te beantwoorden:

Citaat van: JvW op 06-12-2010 10:24:18
Mijn vragen:
1. Moet ik die ECC ook 10 minuten voor aankomst uitzetten?
+
2. Waar zou die stank vandaan kunnen komen?

Citaat van: Theostek op 05-12-2010 10:33:30
Schimmels en bacteriën vormen zich sneller op vochtige/donkere plaatsen zoals ook bij een ac systeem dat continu aanstaat, en niet tijdig wordt uitgeschakeld voordat de plaats van bestemming is bereikt.
Een ac systeem dat lange tijd niet gebruikt wordt is droog en hebben de schimmels/bacteriën geen kans om zich te kunnen vormen, of voor stank overlast te zorgen.
Ik lees/hoor het vaak genoeg mijn auto stinkt, als ik de airco gebruik waar ligt dat aan..? Als ik de airco niet gebruik heb ik er geen last van ?
En ik ga er niet vanuit dat 10 min van te voren de airco wordt uitgeschakeld, dit helpt dan ook niet meer als de verdamper al verontreinigd is.

Citaat van: JvW op 06-12-2010 10:24:18
3. Hoe zou ik die stank kunnen verwijderen/voorkomen?
+
4. Heeft het zin om zo'n busje Wyn's in het systeem te spuiten of is dit symptoombestrijding?

Citaat van: Theostek op 05-12-2010 10:33:30
Als een verdamper verontreinigd is krijg je de stank niet meer weg, ja met de lap spuit middelen en dat is maar tijdelijk.
De oorzaak is stank overlast die wordt aangepakt, maar de bron niet ! en de bron is een broeihaard van schimmels/bacteriën.

CiteerMijn vragen:
1. Moet ik die ECC ook 10 minuten voor aankomst uitzetten?
2. Waar zou die stank vandaan kunnen komen?
3. Hoe zou ik die stank kunnen verwijderen/voorkomen?
4. Heeft het zin om zo'n busje Wyn's in het systeem te spuiten of is dit symptoombestrijding?

Ik zou graag een antwoord willen hebben zonder allerlei technische discussies.

1. Moet niet mag wel, het 10 minuten voor aankomst uitzetten van het ac systeem is bevorderlijk voor het systeem ! de uitleg heb ik omschreven in een HOW TO. Er zijn nog meer redenen die bevorderlijk zijn voor het systeem ! iedereen heeft dit zelf in de hand.
Wie ben ik, als 10 personen beweren dat ze altijd de airco aan hebben in zomer en winter, en dat ze nooit problemen hebben met stank (geen aanval) wellicht zetten ze het ac systeem wel 10 min. van tevoren uit.
2. Stank kan van de interieur/pollenfilter afkomen, van de verdamper of ergens een vocht probleem. een vochtige omgeving is moeilijker warm te stoken dan een koude omgeving.
3. Om daar een antwoord op te geven zul je zelf aan de slag moeten gaan, d.m.v. een airco reiniger te gebruiken, als dan de stank niet meer naar voren komt (symtoom besstrijding tijdelijk) weet je dat de stank van een verontreinigde verdamper afkomt..
Voorkomen kan niet meer, keert toch weer terug, omdat de broeihaard zich al heeft gevormd zelfs met een annanas krijg je dit niet weg.
4. Ja dat is, symptoombestrijding ! maar als je dan merkt dat het weg is weet je waar het probleem ligt zie punt 3.
Ik kan ook zeggen, iemand heeft last van overmatige transparatie ! en stinkt zes graden op de schaal van richter met een zuidwesten wind recht naar je reuk zin in, dan kun je Axe, gebruiken om die zweetlucht te verdoezelen...toch is het een symptoombestrijding..
Het enige wat dan nog helpt is dat de persoon zich zelf onder de douche werpt en de hand aan zijn eigen toelegt of met behulp van zijn partner(s).

zo kan het ook natuurlijk, in de tijd met mijn bericht te typen en wilde plaatsen, kreeg ik een melding in het rood en heb hem toch maar geplaatst.

we kunnen vd week wel even kijken of de afvoerslangen niet verstopt zijn of meer..... je interieur filter even inspecteren...

als je wilt. hmm.. ben eigenlijk vrij druk tm zondag.

volgende week ben ik vrij. kan ik zelfs even kijken voor je als je zelf aan de arbeid bent....

zie maar.

gegroet!!