ik sluit me aan bij devnull

Gewoon alle dieselaars in een T5 op gas. Groenlinks (een beetje) blij, dieselaars blij (schat ik zo in)

komen ze lekker op tijd mee,ik bedoel half nederland is momenteel op zoek naar een diesel,omdat de BENZINE prijs zo hoog is op het moment.
Maar vind het wel een beetje gelul,ik bedoel,pak die ouwe schijt golfjes diesel aan ja,diesels van het jaar nul en daarvoor,die zijn de ergste vervuilers.
Ach ja,de ''groenen'' zullen wel een ''blad'' voor hun kop hebben,ghe ghe

@Devnull: hiermee opent het ministerie:

CiteerVolgens schattingen van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) overlijden in Nederland jaarlijks enkele duizenden mensen voortijdig als gevolg van luchtverontreiniging.

Schattingen... Les 1: In God we trust, the rest we measure.
Geen gedoe met schattingen, meten, oorzaak en gevolg. Volgens mijn schattingen overlijden er in het weekend meer mensen dan door de week want op maandag staan er meer advertenties in de krant. Het is waar, maar klopt het ook?

De rest van het verhaal zal ongetwijfeld juist zijn. Wil er wel 1 ding aan toevoegen, hier in de buurt rijden veel trekkers rond, uitlaatpijp van die dingen hebben geen kathalisator of wat dan ook. Een demper kan er nog net af. Hoeveel troep gooien die dingen de lucht in?

Citaat van: animalT5R op 20-09-2005 17:16:24
pak die ouwe schijt golfjes diesel aan ja,diesels van het jaar nul ....

Daar rij je wel meer als 1 op 20 mee, oftewel als je goedkoop wilt rijden, komen deze schijt bakken wel hoog in de top 10 terecht met hun 800 kilo's

Rene

Citaat van: Reitse op 20-09-2005 17:18:15

Schattingen... Les 1: In God we trust, the rest we measure.

In god heb ik nog nooit gelooft en als je beter leest dan kom je er ook achter dat de schattingen ALTIJD voorzichtig en met afwijkking worden gemaakt. Natuurlijk is het moeilijk om direct te kunnen meten in dit soort situaties maar je kop in het zand steken heeft ook geen zin.

CiteerGeen gedoe met schattingen, meten, oorzaak en gevolg. Volgens mijn schattingen overlijden er in het weekend meer mensen dan door de week want op maandag staan er meer advertenties in de krant. Het is waar, maar klopt het ook?

Het is maar goed dat jij geen peilingen doet want het enige wat het bovenstaande bewijst is dat er meer overlijdings-advertenties op maandag in de krant staan dat is alles...er kan nergens uit worden gesugureerd dat er meer mensen overlijden.
In het geval van roet (deeltjes) vervuiling, want daar gaat het in het geval van diesel over, worden de longen van mensen in ziekenhuizen onderzocht en worden er daadwerkelijk roet deeltjes van diesel verbranding gevonden in en op de longen. Dus dat is een FEIT.  De schattingen zijn gemaakt op basis van echte gegevens ik geloof het wel...
Natuurlijk is diesel niet alleen de boosdoener ook de benzine autos zijn vervuilers. Feit blijft wel dat diesel ECHT meer vervuilt en vooral kleine roet deeltjes (ja daar helpt ook een roetfilter niet tegen die filteren slechts 80-90% weg) KANKER veroorzaken. Waarom zou je dan niet willen dat die zooi wordt afgeschaft, er moet toch ergens een begin worden gemaakt!

Citeerrijden veel trekkers rond, uitlaatpijp van die dingen hebben geen kathalisator of wat dan ook. Een demper kan er nog net af. Hoeveel troep gooien die dingen de lucht in?

Ook daar zal wat aan gedaan moeten worden net zoals vrachtwagens roetfilters krijgen/hebben. Maar ik schat (uit de duim)  dat er 30000 trekkers in nederland rijden en 4,5 miljoen diesel autos.

Citaat van: devnull op 20-09-2005 17:53:09

Citaat van: Reitse op 20-09-2005 17:18:15

Schattingen... Les 1: In God we trust, the rest we measure.

In god heb ik nog nooit gelooft en als je beter leest dan kom je er ook achter dat de schattingen ALTIJD voorzichtig en met afwijkking worden gemaakt. Natuurlijk is het moeilijk om direct te kunnen meten in dit soort situaties maar je kop in het zand steken heeft ook geen zin.

Maar laat dan wel zien op basis van welke gegevens een schatting gemaakt wordt. Op basis van onderzoek? Zo ja, wat was de onderzoeksvraag en belangrijker, de onderzoekspopulatie en hoe ben je aan die populatie gekomen? De schatting moet ergens op gebaseerd zijn, toch?

Citeer

CiteerGeen gedoe met schattingen, meten, oorzaak en gevolg. Volgens mijn schattingen overlijden er in het weekend meer mensen dan door de week want op maandag staan er meer advertenties in de krant. Het is waar, maar klopt het ook?

Het is maar goed dat jij geen peilingen doet want het enige wat het bovenstaande bewijst is dat er meer overlijdings-advertenties op maandag in de krant staan dat is alles...er kan nergens uit worden gesugureerd dat er meer mensen overlijden.

Leuk dat je precies schrijft wat ik bedoel

Citeer
In het geval van roet (deeltjes) vervuiling, want daar gaat het in het geval van diesel over, worden de longen van mensen in ziekenhuizen onderzocht en worden er daadwerkelijk roet deeltjes van diesel verbranding gevonden in en op de longen. Dus dat is een FEIT.  De schattingen zijn gemaakt op basis van echte gegevens ik geloof het wel...
Natuurlijk is diesel niet alleen de boosdoener ook de benzine autos zijn vervuilers. Feit blijft wel dat diesel ECHT meer vervuilt en vooral kleine roet deeltjes (ja daar helpt ook een roetfilter niet tegen die filteren slechts 80-90% weg) KANKER veroorzaken. Waarom zou je dan niet willen dat die zooi wordt afgeschaft, er moet toch ergens een begin worden gemaakt!

De oorzaak van kanker is nog steeds niet gevonden. Wel zijn er enige kankerbevorderende omstandigheden gevonden maar men is er voor zover mij bekend eigenlijk nog niet uit of het niet gewoon genetisch bepaald is. Er spelen nog veel meer factoren mee bij het ontstaan van ziekte dan puur en alleen de dieseluitstoot. Alles wat verbrand wordt geeft afvalstoffen die allemaal invloed kunnen hebben. Als je niet precies weet wat een persoon ingeademd heeft kan je ook geen veroorzaker aanwijzen, alleen stellen dat een bepaalde stof mogelijkerwijs een direct verband houdt met het ontstaan van een bepaalde aandoening. Iemand die in de stad woont krijgt naast dieseldampen ook genoeg gas- en benzineuitstoot binnen, mij maak je niet wijs dat je alleen van de dieselbagger ziek kan worden.

Citeer

Citeerrijden veel trekkers rond, uitlaatpijp van die dingen hebben geen kathalisator of wat dan ook. Een demper kan er nog net af. Hoeveel troep gooien die dingen de lucht in?

Ook daar zal wat aan gedaan moeten worden net zoals vrachtwagens roetfilters krijgen/hebben. Maar ik schat (uit de duim)  dat er 30000 trekkers in nederland rijden en 4,5 miljoen diesel autos.

Er zijn dik 14.000 agrarische bedrijven in Nederland (bron: statline van CBS), gemiddeld per bedrijf 3 trekkers geeft zo'n 45.000 trekkers. Je schatting was wat conservatief In 2004 waren er 1,6 miljoen dieselauto's op de weg, kan me niet voorstellen dat er in één jaar 3 miljoen diesels bijgekomen zijn. (wederom volgens CBS statline).

Citaat van: VolvoMafia op 20-09-2005 16:50:18

Citaat van: Rogier op 20-09-2005 16:09:49
Het is toch inmiddels wel bewezen dat de huidige generatie diesel motoren met roetfilter heel veel minder uitstoten dan benzine motoren, dus wat is dan het nut van het afschaffen van diesel Ze zouden juist deze milieuvriendelijke diesels moeten stimuleren door een lager BPM/wegenbelasting tarief.

dat is op het binnenhof nog niet doorgedrongen. De inwoners daar leven in een eigen wereld, de grote boze buiten wereld vermijden ze, stel dat ze moeten luisteren naar burgers (Lekker denegrerende titel, burgers...)

Heb je de nieuwe dienstwagen van Balkendend al gezien? Een nieuwe BMW 7.60iL (V12) met volledige pantsering e.d. Wie betaald zijn brandstof en wegenbelasting? Zal ook wel heel milieuvriendelijk zijn zo'n dikke V12  

Sigaretten ook maar meteen helemaal verbieden? Want die doden de rokers en mee-rokers ook vroegtijdig......  :cwm26:

Citaat van: MH op 20-09-2005 18:43:00

Citaat van: VolvoMafia op 20-09-2005 16:50:18

Citaat van: Rogier op 20-09-2005 16:09:49
Het is toch inmiddels wel bewezen dat de huidige generatie diesel motoren met roetfilter heel veel minder uitstoten dan benzine motoren, dus wat is dan het nut van het afschaffen van diesel Ze zouden juist deze milieuvriendelijke diesels moeten stimuleren door een lager BPM/wegenbelasting tarief.

dat is op het binnenhof nog niet doorgedrongen. De inwoners daar leven in een eigen wereld, de grote boze buiten wereld vermijden ze, stel dat ze moeten luisteren naar burgers (Lekker denegrerende titel, burgers...)

Heb je de nieuwe dienstwagen van Balkendend al gezien? Een nieuwe BMW 7.60iL (V12) met volledige pantsering e.d. Wie betaald zijn brandstof en wegenbelasting? Zal ook wel heel milieuvriendelijk zijn zo'n dikke V12  

Tsja, als premier heb je recht op veilige bak, al die bepantsering zal ook wel genoeg wegen dus beetje vermogen om ook weg te kunnen komen kan ik me ook wel voorstellen.
Waar ik me veel meer over verbaasd heb is dat er een vrouwelijk(!) kamerlid om dienstauto gevraagd heeft omdat het in de winter wel es moeilijk weer is... Gelukkig stonden de noordelijke kamerleden direct op de rem, dikke onzin, zéker in een tijd waarin de inwoners (beter woord Walter?) van het land de broekriem nog stevig aan moeten trekken.

Volledig eens met Devnull  

En wat die prius betreft, reed vorige week in file achter een RX400h, wat een verademing zonder die rotte dieselstank  

Citaat van: Reitse op 20-09-2005 18:38:55In 2004 waren er 1,6 miljoen dieselauto's op de weg, kan me niet voorstellen dat er in één jaar 3 miljoen diesels bijgekomen zijn. (wederom volgens CBS statline).

Ik kan het me wel heel goed voorstellen, k heb hier in pakweg 5 jaar geen enkele pasat of A4 met benzine motor meer zien rijden... en tegenwoordig als je een Volvo ziet is het ook D5, 2.4d of 2.0d ...

Ik vind het niet meer dan logisch dat diesel duurder zou zijn dan benzine. Niets viezer dan die zwarte rookpluimen voor je neus.

Citaat van: Ricardo op 20-09-2005 19:32:14
Ik vind het niet meer dan logisch dat diesel duurder zou zijn dan benzine. Niets viezer dan die zwarte rookpluimen voor je neus.

Als leek vind ik dat ook. Die zwarte 8erkanten van dieselauto's. Ziet er op z'n minst nogal smerig uit.

Maar dan: Ik kijk zelf niet zo vaak op de site van het CBS enzo  , maar ik heb 'weleens gehoord/gelezen' dat van de totale schadelijke uitstoot aan gassen op de wereld er slechts 0,3 procent door auto's wordt veroorzaakt...

Als je het beter weet hoor ik het graag, anders   over die dieseluitstoot...

The Saint, benzinerijder till the end  

Citaat van: BenC70ES op 20-09-2005 19:23:05

Citaat van: Reitse op 20-09-2005 18:38:55In 2004 waren er 1,6 miljoen dieselauto's op de weg, kan me niet voorstellen dat er in één jaar 3 miljoen diesels bijgekomen zijn. (wederom volgens CBS statline).

Ik kan het me wel heel goed voorstellen, k heb hier in pakweg 5 jaar geen enkele pasat of A4 met benzine motor meer zien rijden... en tegenwoordig als je een Volvo ziet is het ook D5, 2.4d of 2.0d ...

Ben, het zijn wel Nederlandse cijfers he