Bakolie wisselen, echt onvoorstelbaar

ed · 08-10-2003 08:47:58

Ik heb voor het weekend de olie van mijn automaatbak gewisseld. Ik wilde dat graag doen omdat de bak soms met een klap uit de lock-up schakelde op de snelweg. Ook het overschakelen ging af en toe niet soepel.
Het is even werk, de accu moet er o.a. uit als je het goed wilt doen (anders spoel je de oliekoeler niet mee).
Het was nog een hele klus om de juiste olie te vinden bij de dealer. Bijna de verkeerde meegekregen, maar dank zij mijn eigen oplettendheid wel de goede gekregen. Op de verpakking van de olie staat namelijk niet voor welke types het geschikt is, alleen een vage omschrijving van het type versnellingsbak. Ik had twaalf liter meegenomen (105 euro).
Slang losgekoppeld van de bak, transparante leiding eraan, en starten tot er lucht uitkomt. Motor uit, olie bijvullen en net zoalng herhalen tot de olie rood wordt.
Hetgeen eruit kwam was dus echt zwart.

Ik kan melden dat het wel een nieuwe bak lijkt. Het ruwe schakelen is volledig verwenen. Nu gaat het echt soepel gewoon, zoals het hoort dus. Het lijkt wel het verschil tussen een volledig opgereden bak en een nieuwe. Ik kan dus iedereen aanraden dit regelmatig te doen. Ik denk ook dat als ik was blijven doorrijden de bak beschadigd zou worden, zo ruw schakelde hij.

Nu ben ik wel erg benieuwd hoe het kan dat een bak zo enorm ruw schakelt met de oude olie, en zo zijdezacht met alleen nieuwe olie? Waar treedt nu een probleem op met de oude olie. Ik kan natuurlijk ook verzinnen dat de olie zijn smerende werking langzaamaan verliest enz enz, maar welke onderdelen zorgen er nu voor dat die lock-up zo zwaar gaat?

Overigens had ik een transmissiespecialist gebeld (waar andere leden ook hun olie hebben laten wisselen $:-\$ )met het probleem, en die vond het zonde van het geld. Hij zei dat het probleem alleen maar erger zou worden. Hij vroeg ook maar 40 euro voor een oliewissel, terwijl ik bij de Volvo garage alleen voor olie al meer dan 100 euro kwijt was. Nu rekent Volvo natuurlijk iets meer voor zijn olie, maar dit verschil is wel erg groot . Ik heb het vermoeden dat die specialist er geen Dexron III (volsyntheet) in kiepert, maar goedkopere olie. Ik ben blij dat ik het zelf heb gedaan.

BartRas · 08-10-2003 09:08:36

Wat ik weet van olie: door de tijd wordt hij van basies (=goed) (ph >7) naar zuur (= slecht) (ph<7) als hij eenmaal zuur is, is de werking die je mag verwachten van olie, extreem veel minder geworden. Bij een test autobus uit Leiden kwam dat niet zozeer de kilometers invloed hadden op wel of niet zuur worden maar de tijd. Grof weg kan je zeggen dat bij normaal gebruik ergens tussen 2 en 3 jaar dit omslaat. Het veel vuldig warm/oud worden heeft negatieve invloed op de levensduur. Hoe te testen, koop lakmoes papier, en doe er een druppeltje olie op. Papier verkleurt anders bij zuur of base.

Verder bij krachtige motoren meer dan 100pk/liter doe je nooit te kort met goedkope tering olie. Dit is echt goedkoop = duurkoop. Geldt ook voor een automatischebak, deze moet gewoon met zoveel pk's goed geconditioneerd zijn.
Dit geldt ook voor de motor olie.

Entuscan · 08-10-2003 09:54:59

Ik heb hier al een paar topics over automaat + oliewissel

Mijne is net gewisseld bij 68K en vanaf dus om de 30K
Indd veel verschil

STINKT geweldig he de ouwe atf

BartRas · 08-10-2003 10:30:21

Dat stinken = zuur, dus werd het tijd om te vervangen

ed · 08-10-2003 11:10:29

Citaat van: Entuscan op 08-10-2003 09:54:59
Ik heb hier al een paar topics over automaat + oliewissel
Mijne is net gewisseld bij 68K en vanaf dus om de 30K
Indd veel verschil

STINKT geweldig he de ouwe atf

Entu,

Laat jij dat bij de dealer doen, of ergens anders. De dealer vroeg er iets van 3-400 euro voor!

Inderdaad stinkt dat enorm. Ik dacht overigens dat een van mijn motorsteunen stuk was, zo'n klap gaf dat bij het schakelen. Nu: zijdezacht. alleen bij volgas wordt er nog wel erg ruw geschakeld. Is dat bij jou ook?
Ik heb van de dealer begrepen dat bij een Turbo de schakeldrukken van de bak iets hoger liggen dan bij één zonder turbo. Dit veroorzaakt ook het ruwe schakelen voor een deel.

Ramon · 08-10-2003 11:30:16

Sorry Bart, maar stinkende ATF is een indicatie dat de olie (te) warm is geweest. Vaak zie je dan ook een behoorlijk kleurverschil met nieuwe olie.

(Ruik maar eens aan je frituurpan na een aantal keren bakken)

Dit komt omdat de automaat voor wat betreft koeling zijn warmte alleen aan de ATF kan afgeven.

De ATF is grofweg onder te verdelen in 3 veelgebruikte soorten: Type D, en Dextron II en III.

Elk type automatenbak vraagt om zijn specifieke olie. In oudere automaat die geschikt is voor type D ATF, mag je dus nooit Dextron III gebruiken !

Door deze met name thermische slijtage van de olie veranderd de viscositeit van de ATF en krijg je bovendien afzettingen, zeg maar een soort "sludge" in de bak.

Als je nu b.v. 300.000 km zonder olie te wisselen hebt gereden en je gaat je ATF wisselen, loop je de kans dat de sludge loskomt en ergens tussen de vele kleppen en kanalen in de bak gaat zitten. Gevolg bak gaat slecht schakelen etc...

Dit is dus de reden dat veel automaten revisie bedrijven niet zo staan te springen om een bak te spoelen: als het niet goed gaat heeft het bedrijf het natuurlijk gedaan.....

Het advies is dus om regelmatig ATF te wisselen, ondanks de beweringen van vele dealers dat je het nooit hoeft te doen.......

Het is wel zo dat de Dextron III langer meegaat dan type D door de synthetische samenstelling.

Alhoewel ik de automaat van de 850 nog niet eerder uit elkaar heb gehad / gezien zal er ongetwijfeld een filter inzitten dat je ook hoort te vervangen. Dit filter is niet duur.

Qua prijsniveau kan je beter de ATF bij een auto-onderdelenzaak halen, dit scheelt veel met de dealer ..... 105 euro / 240 gulden is echt de hoofdprijs voor 12 liter Dextron III.

Svp geen discussies over kwaliteitsverschil.

Ramon

BartRas · 08-10-2003 11:39:08

Dat zeg ik door thermische belasting veranderen de paraffische koolwaterstofverbindingen in de olie, lange ketens worden afgebroken. (lijkt op kraak proces) hierbij blijven H+ atomen over die zich vrij door de olie gaan begeven. Dat geeft een verhoogde zuurgraad en kleurverschil (en stank) Verder heeft dit i.d. invloed op de viscositeit. Volgens mij bedoelen we het zelfde

s©ub@ · 08-10-2003 11:43:56

damn...

bartras; je weet echt veel van scheikunde/natuurkunde

alleen is het dan wel bases (ipv basies)

maar wel een schitterende uitleg! mijn complimenten

Entuscan · 08-10-2003 11:47:44

Ed,

Bij de dealer ga ik enkel voor garantiegevallen en om de 15K voor het stempeltje in het onderhoudsboekje.

Voor de rest heb ik men privé Volvo technieker.
Dus materiaal prijs en wat drinkgeld of zo.

De dealer kost veel te veel per uur en dan is het nog maar de vraag WIE aan de wagen werkt

Bij mijn dealer loopt een jonge gast rond die momenteel alle kleine onderhoudjes doet. Maar die zal toch ook moeten bijleren enz ... heb liever niet dat ze aan mijn wagen "bijleren" daarom blijf ik er ook bij.

De automaat schakelt indd soepeler, maar daarvoor schakelde hem ook nog "soepel" toch zeker zo geen slagen zoals jij vertelt.
Hoeveel Km had die dan voor de wissel?

Volgas schakelde altijd soepel, ik heb meer de indruk dat het laag in de toeren schakelen echt stukken soepeler is.
In het optrekken en schakelen bij 6000 toeren ging hem altijd vlot. Mag je aan Ludo vragen die heeft al eens meegereden.

Wat bedoel je met "ruw" schakelen eigenlijk precies? ff inhouden tussen 2 schakelperiodes of ... ?
Ik ben/was een aardig snelle schakelaar met een manueel toch is mijn AT pakken sneller en voel ik dat de wagen minder lang zonder vermogen op de wielen zit dan bij zelf ontkoppelen en schakelen, ook geen "schok"
Noem ik toch soepel

BartRas · 08-10-2003 11:54:55

Citaat van: scub@ op 08-10-2003 11:43:56
damn...

bartras; je weet echt veel van scheikunde/natuurkunde alleen is het dan wel bases (ipv basies)

maar wel een schitterende uitleg! mijn complimenten

Je hebt helemaal gelijk, ff iets te fonotisch a/h schrijven geweest.

ed · 08-10-2003 11:57:49

Met ruw schakelen bedoel ik dat de bak met een klap schakelt in plaats van zijdezacht. Voorheen deed hij dat meestal, nu alleen nog bij vollast. Ik kijk het nog even aan. Ik heb ook nog garantie, dus als het niet beter wordt ga ik toch maar eens terug.

Ik heb overigens twee dagen in de auto van mijn vriendin gereden (peugeot 206 GTI), en als je dan overstapt in de Volvo voelt mijn auto echt traag aan! Ik had weer het gevoel dat hij stuk was. Zo'n Peugeotje voelt veel snelelr aan, en vooral de gasrespons is vele malen beter/directer.

Entuscan · 08-10-2003 12:08:20

Gevoelssnelheden zijn wel moeilijk he

In't begin toen ik men R had reed ik 30-40km per uur en had ik het gevoel alsof ik aan het parkeren/ manouvreren was.

Heb overlaatst nog een aardige afstand met het Renault Express busje moeten maken. Voelde ook STUKKEN sneller als de volvo. Is alleen niet zo.

Gasrespons kan ik ook niet van klagen. Je moet niet veel gas bijgeven (lees extra toeren maken) om iemand soepel voorbij te steken.
We zitten ook met veel breder versnellingen als zo'n GTI'tje he. Daar zit natuurlijk ook veel gasresponse.

Op een mini-meeting of meeting zullen we wel eens onderling kunnen vergelijken. Het zit misschien ook in de Drive-by-wire vs elektronisch??

Maar kleine autotjes voelen nu eenmaal sneller aan.

Ramon · 08-10-2003 12:27:20

De gasresponse is inderdaad niet een van de sterkste punten van de 850/V70.

Peugeot heeft dat al heel lang goed voor elkaar vanaf de GTI.

Bij grotere auto's (en dus ook motoren) worden daarom veelal mechanisch aangedreven compressors gebruikt om extra vermogen te leveren.

Heb die ervaring laatst nog mogen meemaken in een supercharged Jaguar, ongelooflijke "bottom" power !

Ramon

Roy_C70 · 08-10-2003 12:39:01

Citaat van: scub@ op 08-10-2003 11:43:56
damn...

bartras; je weet echt veel van scheikunde/natuurkunde alleen is het dan wel bases (ipv basies)

maar wel een schitterende uitleg! mijn complimenten

Basisch (ipv bases ipv basies)

ed · 08-10-2003 13:12:16

Citaat van: Entuscan op 08-10-2003 12:08:20

Gasrespons kan ik ook niet van klagen. Je moet niet veel gas bijgeven (lees extra toeren maken) om iemand soepel voorbij te steken.
We zitten ook met veel breder versnellingen als zo'n GTI'tje he. Daar zit natuurlijk ook veel gasresponse.

Op een mini-meeting of meeting zullen we wel eens onderling kunnen vergelijken. Het zit misschien ook in de Drive-by-wire vs elektronisch??

Ik denk dat er wel weer een aardig verschil zit in de oude en de nieuwe motor. Daarmee bedoel ik de variabele kleptiming welke vanaf 99 is geintroduceerd, en volgens mij is zo'n beetje tegelijkertijd de drive-by-wire geintroduceerd. Vooral de kleptiming maakt de auto echt sneller. Ik heb in een 99-er T5 gereden, en deze was echt veel sneller (geklokt) dan mijn eigen auto. De drive-by-wire geeft weer een ander gasgevoel, maar is volgens mij niet direct sneller.