Auto rijdt (soms) niet meer op LPG maar wel op benzine - OPGELOST!

[Ludo]

Een goede vialle specialist kan de kast uitlezen. Gaat echt met een laptop, niet met een lampje.

Precies, die 'laptop' noemt men de signalite.
De stand van de stappenmotor kan men zo aflezen, evenals het lambdasignaal zoals eerder gezegd.

Het kan allemaal zó makkelijk zijn...

[crazychrisje]

Indd die kan je piekfijn verstellen wat het is, naar het uitlezen.
Dat uitlezen is gewoon prachtig en super makkelijk!

Vaak komt ook voor dat de warmterelais achter de benzine/gasschakelaar kapot gaan.
Maar meestal is het gewoon de sensor en de gascomputer (als ik jou probleem vergelijk met problemen die we op het werk ooit meemaken!)

[CharlieFox]

Dank weer allemaal voor de reacties en het meedenken! Ik waardeer het zeer. Gister deze hoofdbreker even terzijde gelegd en met het gezin andere dingen gedaan. Vanmorgen weer opgepakt. Ik had 't volgende plan bedacht:

Stappenmotor uitschakelen door de 4-polige stekker eraf te laten. Daarna LPG-slang eraf gehaald en plunjer bekeken. Die stond stijf in de "dichtstand" wat ik overigens al had verwacht. Langzaam, heel langzaam teruggeduwd. Stekkertje even erop gedaan en contact aan en uit gezet. Wat bleek:

Het "kreng" (plunjertje) reageerde toch weer op het contactslot en bewoog. Dat hoort ie normaal ook te doen, maar bij mij stond ie stijf dicht, ook tijdens het rijden gister. Enfin, plunjer opnieuw teruggeduwd naar vol open en stekkertje er weer afgehaald. Vervolgens andere LPG-slang erop gezet met zo'n jaren 80 schroefregelaar erin. Immers, het stappenmotortje doet hetzelfde alleen wat geavanceerder (dynamisch).

Vol overtuiging de auto gestart want nu zou die zeker op gas lopen, maar waarschijnlijk alleen niet zo mooi. Zelfverzekerd het contact aangezet, LPG schakelaar op groen, starten, motor loopt (maar is eerst op benzine, gaat automatisch) en na ong 2-3 sec stopt ie er mee!!!!  Hoe kan dat nou? Op z'n zachtst gezegd was ik wel wat teleurgesteld ja. Dacht dat ik het zo gevonden had als een (voorlopige) oplossing om door de herkeuring APK te komen.

Er is dus een ander probleem of erger: Nog een ander probleem! Ik hoor de afsluiter op de tank wel open en dicht gaan (klik). Hetzelfde hoor ik voorin op de verdamper. Ik kan het ook voelen aan de afsluiter als m'n vrouw het contact aanzet. Ik twijfel alleen wat aan die afsluiter op de tank. Uitleg:

Als de auto na 3 sec automatisch op LPG overgaat dan slaat ie af. Tegelijkertijd hoor ik dan die afsluiter op de tank een tik geven. Maar slaat ie dan dicht? Dan zou dat de oorzaak zijn. En zo ja, waarom slaat ie dan spontaan dicht? Of springt ie gewoon open omdat na 3 sec het systeem na een standaard benzine start automatisch op LPG overspringt en de elektromagneetspoel op de LPG afsluiter dan de klep openzet op de tank?

Echte hoofdbreker maar we laten ons toch niet zomaar kennen als hobby-isten? Deze opmerking even geplaatst omdat ook ik natuurlijk aan een gasspecialist denk, maar zoals ik al zei: Ze zitten overvol. Ik kan momenteel nergens terecht, althans niet in 020 en omstreek (voorzover ik ze ken). En komende dagen zijn de laatste dagen dat ik bij de betreffende APK keurmeester terecht kan om een mooi CO% percentage te laten zien met een (werkende) gasinstallatie. Wat haast is dus geboden ...

[pwassink]

Ga maar eens meten, op gas moeten beide spoelen, dus tankafsluiter en een voorin net voor de verdampert spanning hebben / houden en zoek vervolgens de aardpunten van die gaskleppen maar eens op alle kans dat daar je geklapper wegkomt, is het dat niet dan kan het nog in de bekabeling of (komt ook voor) onderbrekingen in de solenoid.
Dat laatste openbaart zich vaak ook nog afhankelijk van de temperatuur van het ding, wel geen contact zegmaar.

[joebar]

Je hebt toch wel de stappenmotor aan de stekker laten zitten, die kun je er niet ongestraft van af halen

[UserID6342]

De klep op de gastank sluit idd meteen zodra de motor niet loopt.  Dit is de veiligheid die er verplicht inzit. 

[joebar]

Tja niet uitlezen met een lampje... mijn gegevens zeggen het anders...
Kan alleen nog niet precies "hoe" terugvinden
Dit uit mijn cursus:

Actuatoren
De stappenmotor wordt gestuurd door de EEPROM en de
positie-aansturing die afhankelijk is tijdens het rijden op
autogas. De EEPROM positioneert de stappenmotor elke keer
dat er gestart wordt. Hierbij wordt de stappenmotor helemaal
naar beneden gedrukt, waarbij hij alle aanslag aan de zijkant
van de plunjer naar beneden verwijdert. De 'slitzen' sluiten
hierdoor helemaal af. De nulpositie is nu bepaald. Hiervandaan
gaat de stappenmotor een vooraf bepaald aantal stappen
omhoog. Hij opent de 'slitzen', zodat de motor op een correcte
hoeveelheid autogas aanslaat Tevens worden door de EEPROM de afsluiters aangestuurd.
Het brandstof keuze lampje geeft een eventuele storing in het
systeem aan. Ook kun je met dit lampje de foutcode uitlezen.
In dit rijtje hoort ook de drooggas afsluiter thuis. Dit is een
servoklep die met een relatief kleine klep een grote doorlaat
opent en sluit. Hij wordt niet alleen bij deceleratie gebruikt,
maar ook als toerentalbegrenzer.

[CharlieFox]

Dank weer voor de reacties heren. Die afsluiters ga ik morgenmiddag minitieus nalopen. En dat stekkertje heb ik er BEWUST af. Lees dit topic maar eens door vanaf blad 1. Sterker: Ik heb bijna 'n jaar zonder stappenmotor gereden, althans: Het stekkertje was eraf waardoor dat ding helemaal uitgeschakeld stond met de plunjer (toevallig?) in "open" stand. Prima gereden zo. Echter bij de APK kreeg ik problemen met het CO%. Stekkertje er weer op gaf weer het oorspronkelijk probleem, is: Afslaan op LPG omdat de plunjer om onverklaarbare reden naar de "sluit" stand gaat. Laat dit wel even goed duidelijk zijn in dit topic.

Echter sinds enkele dagen lijkt er dus een nieuw probleem te zijn en dat is: Totaal NIET meer willen rijden op LPG. Stappenmotortje is op dit moment uitgeschakeld (doordat het stekkertje eraf ligt) en de plunjer heb ik op "open" geduwd. Ondanks dit slaat de motor na 3 sec toch af op LPG. Dit (nieuwe?) probleem ligt dus ergens anders.

Verder een erg interessant stukje theorie van Joebar over de stappenmotor. EEPROM? Wa's dat? Is er nog meer theorie? Misschien PDF uploaden naar www.wetransfer.com?

Dat automatisch sluiten van de klep op de gastank is ook een interessante. Maar dat betekent dus dat er niet volcontinue 12V spanning op de rode draad van de klep hoort te staan? Ik bedoel, als de motor niet loopt maar de ledjes op het dashboard wel branden? (contactstand 2).

Werking afsluitkleppen
Wat ik mij herinner van andere gasinstallaties uit het verleden zat het zo. Corrigeer me als ik het mis heb:
Contact aan zet beide gaskleppen open, dus zowel op de tank als op de verdamper. Motor starten, motor loopt, beide kleppen uiteraard nog open. Echter als motor afslaat dan stopt na enige seconden de gasvormige LPG uitvoer uit de rubberen slang die naar de motor leidt. Naar mijn weten staat er dan nog steeds vloeibare LPG druk op zowel de klep op de tank als op de klep op de verdamper. Die gaan bij mijn weten pas dicht als de spanning eraf gaat (contact op stand 1 of 0). Correct?

[CharlieFox]

Verder een erg interessant stukje theorie van Joebar over de stappenmotor. EEPROM? Wa's dat? Is er nog meer theorie? Misschien PDF uploaden naar www.wetransfer.com?

Gevonden! Rustig ff doornemen. Best interessante materie trouwens ...

http://www.innovam.nl/RPTPowerUp/Zelfstudie/eat/eat_243.pdf

[CharlieFox]

Mensen, concreet vraagje:

- Heeft de gascomputer een eigen zekering? (in of op de computer zelf)

Heb net alle zekeringen losgehad en gechecked in de zekeringbox maar (helaas) waren ze allemaal goed. Voordat ik die zooi onder mijn stuur open ga gooien vraag ik het eerst even hier.

[joebar]

Wat ik mij herinner van andere gasinstallaties uit het verleden zat het zo. Corrigeer me als ik het mis heb:
Contact aan zet beide gaskleppen open, dus zowel op de tank als op de verdamper. Motor starten, motor loopt, beide kleppen uiteraard nog open. Echter als motor afslaat dan stopt na enige seconden de gasvormige LPG uitvoer uit de rubberen slang die naar de motor leidt. Naar mijn weten staat er dan nog steeds vloeibare LPG druk op zowel de klep op de tank als op de klep op de verdamper. Die gaan bij mijn weten pas dicht als de spanning eraf gaat (contact op stand 1 of 0). Correct?

Nee zo werkt het niet
De gasinstallatie's worden "aangezet"door een inductierelais, dat is een relais wat geschakeld worrdt door:
een klem om de bobinedraad ( veelal vialle en necam)
een spoeltje om je bobinedraad ( AG-lovato-renzo)
of direct op de min van de bobine

Dit relais gaat alleen maar open als het een puls krijf=gt van de bobine, en blijft dan ongeveer 3 sec. openstaan . in die tijd schakelt hij dus de gasafsluiter, tankafsluiter en indien aanwezig de spoel op je verdamper..
Als dit relais dus 3 sec geen vonk ziet schakelt hij alles weer af

[CharlieFox]

Joebar, bedankt voor deze info. Dan moet het bij mij een draad zijn direct op de min van de bobine. Ik heb geen klem of i.d. om de bobinedraad. Maar over dit relais:

Als die stuk is dan schakelt hij dus ook de afsluiters open of dicht. Alhoewel, ik hoor ze wel schakelen. Maar misschien moet ik het daar zoeken.

Ben momenteel te druk overdag om het probleem elders onder te brengen. Daarbij zijn de specialisten, zoals ik al schreef, overbezet. Da's de reden dat ik (voorlopig) nog steeds zelf loop te zoeken, mocht iemand dat zich afvragen ... 

[UserID6342]

Mensen, concreet vraagje:

- Heeft de gascomputer een eigen zekering? (in of op de computer zelf)

Heb net alle zekeringen losgehad en gechecked in de zekeringbox maar (helaas) waren ze allemaal goed. Voordat ik die zooi onder mijn stuur open ga gooien vraag ik het eerst even hier.

Meestal 2 eigen zekeringen voor de gasinstallatie, die zitten vaak naast elkaar en kun je overal tegenkomen onder de motorkap, meest voorkomende plekken zijn, bij de accu. bij een van de voorpoten, achter de koplampen.

[CharlieFox]

Dank Dirk. Ja, van die 2 seperate zekeringen weet ik. Die zitten bij mij naast het koelvloeistofreservoir en zijn intact. Met loshalen hoor je de afsluiters ook klikken. Ik bedoelde eigenlijk meer of er een aparte zekering zit in of bij dat kastje onder het stuur. Die gascomputer. Kan me vaag iets herinneren van 'n glaszekering of zo, maar ik duik er morgenavond wel ff onder. Ik hoop toch zo dat het iets heel simpels is met grote gevolgen ... 

[Snellebaksteen]

De gascomputer heeft geen eigen zekering. De schakeling loopt idd met een directe draad op de bobine, niet met een draadje om de bobinedraad heen.